【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 10:41:45.37

>>457
予算が付いてないのに高いとかケチ付ける根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 10:48:14.47

てかね、自分が言ったことが否定されたからって話を変えて暴れないw
見る人が見たら、その行動は自分が言ったことが否定され、それが正しいと認めてしまったが故にむしゃくしゃした気持ちをはらしたいだけだとわかってしまうんだよ、行動自体が幼いなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/12(火) 10:48:16.60

>>457
>F-3ならステルスでもの稼働率低下が発生しない
確実ではないが、非常に強い蓋然性がある。
数100の重要サブアセンブリが全てFMS調達のF-35の場合、
どれか一つが交換に間に合わないだけで、飛べない＝終了。
だいたい1/5が整備中、半分が交換アセンブリ待ちで、稼働率1/3だろうと言う推定が今いろいろな人が心配しているところだよ。
飛べてもミサイルがFMS調達で間に合わないケースも当然ある。短期の紛争なら決着後に米軍サプライが米本土から届くぐらいだろう。
IFFとかごく僅かだけFMSのF-3は、それこそ共食い整備して現在の空自機以上の稼働率になるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 10:48:30.83

日本の軍用機技術がアメリカ水準に達したことが一度もないからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 10:53:15.72

>>461
2030年代実戦配備されるF-3のベンチマークはその2000年に実戦配備されたF-22だが？
もちろんアビオニクスに関して新技術を導入する前提

F-2の時もアビオニクスに関して日本が開発したものだから実績はあるぞ

で、何が気に入らない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/12(火) 11:08:00.04

30年前の最新鋭機と同等性能機体では配備された時点で二戦級だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:10:27.48

>>463
ベンチマークにするとは言ったが、同等とは言ってないぞ？
(F-22より)ステルス性が高く滞空時間が長いのが目標だから

F-3が二戦級ならその30年前の機体に勝てる機体を作れてない欧州と中露はどうなるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:12:14.41

>>463
ワッチョイ見て気付いたが、中国語でオッケー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/12(火) 11:17:31.23

>>464
日本の技術神話は３０年前の最新技術を技術支援料次第でコピーできることならそんなものに税金突っ込むのは本末転倒ではないか？
いつもの事だが連邦議会が輸出許可出せば金出してコピれますというとこに落ち着くんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:19:21.80

>>466
中国語でオッケー

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-AfM+) · 2017/12/12(火) 11:25:31.36

第六世代機作るつーてなかったっけ？なのに第五世代ベンチで良いのかという指摘はある意味正しいような
まあ次世代謳うならそれ相応のコンセプトから作らなきゃならんし、そんな時間も実績もないからまずは第五世代作ります！は身の丈に合ってると思うけどね
七四式作ったみたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/12(火) 11:34:13.13

言ってもいないこと言ったと強弁して難癖つけてもな
こういうゴミクレーマーは社会の害でしかないので
とっとと自殺してもらいたいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 11:35:02.49

シフトさせ続けてうやむやにする、常套手段であるが、かなり幼稚なauユーザーだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/12(火) 11:35:19.41

まあ、とにかく日本が国産戦闘機独自開発するのが，気にくわない人間が居るらしい。

キヨタニかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/12(火) 11:37:16.88

無駄使い、無駄使いと言われたP-1、C-2だって、P-8、A400Mよりはるかに割安。

おまけに国内に金落ちてるし、技術の蓄積とアップデートは出来たし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:38:45.90

>>468
＞第六世代機作るつーてなかったっけ？なのに第五世代ベンチで良いのかという指摘はある意味正しいような
第五世代機に勝てるのが第六世代機だから、第五世代をベンチマークにするのが当たり前だけど
そこをわざわざ無視する当たり前ただのアンチだなおまえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:43:16.23

>>472
現時点他の選択肢のないF-35用のAMRAAMがあんなに高いし
国産開発反対派の連中が米軍調達価格で全部買えると思ってる根拠はどこにあるのだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/12(火) 11:52:11.05

いま輸入している装備品が高い→　そこから転じて日本製は安い　とはならんな。
調達価格とは別採算で開発費を突っ込むと調達単価が若干安くなるだけでトータルは高くなる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/12(火) 11:59:17.61

>>475
＞いま輸入している装備品が高い→　そこから転じて日本製は安い　とはならんな。
なるよ中国人
輸入品は金がそのまま海外に流れただけだが、同じ価格でも国産なら
金が国内に落ちるから税金で回収されるし景気対策にもなる

輸入品買って得する日本人はのは輸入業者だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/12(火) 12:00:58.44

>>475
おい>>408の釣り宣言まだか？
こっちは待ってんだぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 12:03:02.18

海外の技術支援を受けた方がいいと言ってるやつはそうしないとF-3が失敗すると思ってるから
逆にF-3を完全国産にしたいといっているやつは日本の技術を信じてる

...両者が言い争いになるのは必然ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 12:05:45.66

>>438
自分もそのシンポジウム初日の公演聞きに行ってたよ
「戦後初の日本による戦闘機開発で(現行戦闘機の機種ごとのパイロットの意見集約が難しく)仕様をまとめるのが大変だった」と言ってたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/12(火) 12:06:42.19

>>478
いや俺はそうじゃ無いぞ
日本主導の共同開発派だが日本単独でも開発は出来るが時間が掛かるかも知れない
日本主導で開発が出来れば時間の節約になり当該共同開発国とも安全保障面で結び付きが強くなる
時間面と政治面でメリットがあると思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/12(火) 12:06:59.42

なお　兵装や将来の改修費用は考えない模様・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-dHl+) · 2017/12/12(火) 12:07:47.89

開発の当事者であるもっさりさんの意見の方を素人の意見より信じるわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 12:10:44.69

>>479
補足すると「高等練習機転用のF1とは違って白紙からの仕様決定」だそうで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 12:12:26.06

>>480
日本主導で行きたいというのは国産派に近いが共同開発のメリットも受けたいという折衷派やな

共同開発は現状イギリスと目されるところから...どれだけメリットあるかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 12:17:16.83

>>478
違うぞ、足らなかったら海外から勝手も良いし協力を仰ぐのも良しと大半のスレ民は思ってるよ
批判されてるのは順調に進捗してると見られてるモノについて、どうせ失敗するから海外から買えと言ってるアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 12:19:20.73

>>484
＞共同開発は現状イギリスと目されるところから...どれだけメリットあるかなー

開発費の分担だけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 12:26:16.88

>>485
その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう

>>486
BAEってイギリスの会社でしょ、クラウドシューティングとかその他ソフトウエア周りのナレッジ分けてくれたらええな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 12:32:05.20

＞その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう

認識が違う？そういう的外れな認識をするぐらい認識が違う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/12(火) 12:33:25.27

>>487
＞その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう
現時点出てる発表を全部無視して根拠もなく絶対失敗すると言い張って
今進行中の計画を無駄にして海外から型落ち品を買えという常識はずれの主張を
無理矢理持ち上げて賛否両論を見せかけるのは良くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/12(火) 12:49:05.94

根本的にXF9-1の成功無くしてF-3開発は成立せず
この大原則が理解してない人が一人珍論を展開している

F-22がF119無しで生産なんてあり得なかったし
タイフーンだってEJ200無しで量産なんてあり得なかった
F/A-18E/FだってF414なしで推力が低いF404での生産もあり得なかった

エンジン開発の重要性が理解できてないから珍論を展開する
そして防衛省がリスクを最大限回避する為にエンジン開発をかなり先行させている
このことも全く理解できてない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/12(火) 12:58:58.39

>>395
シッ

それは極秘だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/12(火) 13:09:04.47

エンジンもＦＸも机上の空論の内からそれが米製最新鋭機並みというのは
捕らぬ狸の皮算用そのものだがそれに気づかない人多数だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 13:13:56.73

>>492
まず>>408の解説
稀に見るアホレスだぞそれw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 13:15:14.04

>>490
大筋で同意だけどF22の場合はF119に対してF120も競合試作で作られているぞ
JSFの時はエンジンの競合試作は無駄ということでF136の試作は取りやめられたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/12(火) 13:30:54.31

>>490
あくまでF-2後継機の開発が目的で
機体そのものもエンジンもフリーハンドだよ
国際共同開発でもなんでもいいわけ
国内でエンジン開発してるのは、開発しないと選択肢が減るから

決めるのは政治であって、防衛省や我々ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 13:36:13.70

>>495
＞機体そのものもエンジンもフリーハンドだよ
防衛装備庁が自主開発しか選択肢がないと言ってるのに？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-AfM+) · 2017/12/12(火) 13:50:12.11

>>473
ただのアンチてなんだ一体w
単に定義と方向感明確にしましょう言ってるだけやで

第五世代に勝つのは当然だけどどれだけ勝つのかどうやって勝つのかの方針がコンセプトだろ？
ただ勝てる機体と言う漠然とした話しじゃ何も進まないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/12(火) 13:56:57.07

ffb9-iEN/は　ワッチョイ追えばアレなのすぐ判る

それとF-3が第六世代なんて話は無いだろ　想定される周辺国の五世代機に対して優位に戦える物を開発したいというだけで　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 13:58:03.25

>>497
コンセプトははっきりしてるし発表もしてる
それをおまえが無視してるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/12(火) 14:03:16.41

まあ、○○世代というのも第4.5世代機が登場したころに認識され始めただけだからなぁ
特にアメリカが旧ソの戦闘機に対抗するために開発していった戦闘機を順次区切っただけとも言えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/12(火) 14:05:01.04

>>496
防衛装備庁がいつそんな決定したの？
ソースくれよ
じゃあこれは何だよ？
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakukenkyu.html
＞特に、防空能力向上の観点から、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
＞Ｆ－２戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/12(火) 14:07:34.59

ステルス性能とレーダー含めた探知能力で勝り　ネットワークで射撃機会を逃さず無駄撃ちもしない
割と基本的な事だけど・・・非ステルス機に対するステルス機の様に　世代を超えた性能を要求してない（時期的に　まだ日本には無理）から　こんなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/12(火) 14:21:21.64

>>501
>国際共同開発の可能性も含め
お役所用語を知らないだろうけど、
可能性も含め＝ほとんど可能性は無い
なんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 14:29:03.40

>>501
平成30年までに判断を行ないとあるので
まだ予算案を作成するかもはっきりしていないというこった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 14:42:27.21

>>501
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
エ代替手段との比較検討状況他国の戦闘機用エンジンとして、F119(米国)、F135(米国)、EJ200(欧州)、M88(仏
国)について調査検討したが、EJ200、M88は推力の要求性能に合致せず、F119、F135は推力の要求性能に合致するが、技術移転の可否、機体との適合性の良否等を含めた代替可能性を判断できない。
我が国においては、XF5エンジンや次世代エンジン要素の研究等で蓄積した技術を保有しており、本事業により効率的なエンジン関連技術の蓄積・高度化につながる。

国際共同開発＝フリーハンドってw
おまえの勝手な解釈だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 14:43:09.73

思いっきり文字化けw
まあ、リンク先のPDFを読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/12(火) 14:53:24.75

>>505
そりゃほとんどの政策評価書は
国外に無いもしくはあっても手に入らないから国産しますという作文だから
そう書かない限り輸入しろって話になる

逆にトランプ政権がF119の輸出を認める可能性すら否定はできない
そうなるとその政策評価書はエンジン国産開発にとって障害になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 14:55:53.63

>>507
自分の意見と違ったら防衛省の公式文書も全否定www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/12(火) 15:15:11.10

>>508
政策評価書は国内でエンジン開発する理由を述べてるに過ぎなくて
そのエンジン開発すらF-2後継機を考えるにあたっての選択肢でしかないという事だよ
>>501
の防衛装備庁の文書をよく読み直してみろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 15:21:30.64

>>509
>>505の5のイを読め
(新規)開発を将来戦闘機の選択肢に入れられるようにXF9-1の開発を進めるだって明言してるぞ
さらにエンジンは自主開発以外選択肢はないと言ってるのにフリーハンドってw
防衛省の考えだとXF9-1がポシャったら開発は難しいということ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-AfM+) · 2017/12/12(火) 15:27:57.17

>>502
まあ現実的な方向性よね
こんなんあったらすげーだろーなと言う要素は引き続き研究しつつも取り入れるのは地に足がついたレベルで行く、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/12(火) 15:30:43.27

予算獲得したうえで「今から本気出す」　ならともかく
検討段階でペーパープランすらないのでは「俺たちの戦いはこれからだ」　みたいな感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 15:34:22.15

すでにコアエンジンが試験通って納入されてるのに何を言ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/12(火) 15:47:26.95

>>510
自主開発以外の選択肢があったら開発させてもらえないからで、それはただの作文

問題は来年度にF-2後継機の方針を決定するにあったて
XF9エンジンを高性能であること確実に完成することができる事をを、政治家や国民に証明できないとダメで
逆に完成もしてないエンジンに空手形出すのは無理
そういいう意味でXF9は開発が遅すぎる

2018年にそういう期限が来るのは
2019年度から始まる次期防に、F-2後継機の開発を盛り込まないとならないからで
次期防の取りまとめが2018年の夏ごろまでだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/12(火) 15:47:34.27

F-3って部品もほぼ国産なの？
設計が国産でも主要な部品が輸入品だと意味なくなっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 15:52:07.27

>>514
自分の意見と違ったら防衛省の公式文書でもただの作文www
だったらおまえが共同開発の根拠にしてる防衛省の文書もただの作文で終わりじゃん

結論ありきでソースを都合よく切り貼りするから自己矛盾だらけになってるのにまだ懲りてないのかおまえ

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-v+gv) · 2017/12/12(火) 16:07:00.47

>>515
主要な部品ってなんだ、少なくともエンジン、レーダー、機体は国産の方向で検討中
多分機関砲、射出座席は米国産、その他のアビオニクスは共同開発するかも知れないって事だ
その他の主要な部品は何がある？
KFXじゃあるまいし主要な部品が輸入品とはならねえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/12(火) 16:07:04.45

またﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/が駄々こねてるの？
>>514ってさ～結局のとこFSXを自主開発から共同開発と言う名のアメリカの収奪にさせて、日本の戦闘機製造基盤喪失させかけてる連中の言ってたことを踏襲してるに過ぎない言い方なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/12(火) 16:15:06.36

ミサイルはミーティア積むのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-StTJ) · 2017/12/12(火) 16:42:15.43

共同開発が軌道に乗ったらJNAAMは当然候補になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Y1z7) · 2017/12/12(火) 18:25:42.89

エンジン、レーダーが国内開発なら
ほとんど日本主導といってよいだろ
英国相手ならステルス機開発の経験がないから
日本側が機体デザインで主導権握られることないし
何が気に入らないと喚いているの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 18:36:45.38

F-3が接近戦を想定してるかそうでないかで諸元が変わってくると思うんだよね
Jnaamとか長射程のミサイルで主に戦うなら索敵能力に優れててウエポンベイに何本かそれが入らないといけないだろうし割と近づいて戦うっていうなら旋回能力とかスピードとか必要だろうし
どちらにせよスピードがある方がいいんだろうけども他の能力を犠牲にしてそれだけ追求するわけにはいかんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/12(火) 18:41:45.86

>>483
設計意図を問い合わせても米国から「AS IS」って答えしか返ってこなくて、理由もわからず
F-16からそのままになってる部分があるとか、中は見れるけど手を付けてはいけないブラック
ボックスがあって、それを迂回するためのソフトウェアを作ったせいでコードが増大して
遅くなったとかとも言ってたじゃん

日本側の要求を追求するためにベース機をいじりきれないところは、共同開発の制約が大き
かった部分じゃないかね

あと、その白紙から作った仕様が金科玉条になって、テストの遅れを増大させたとか、量産に
入った時にすでに入手困難になってた部品の柔軟な変更ができなかったとかも言ってたっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 18:42:23.55

長射程の地対空ミサイルを配備して簡単に近づけない様にしつつ、それでももれてきたり突破して近づいてくるやつのために近接戦闘に強くて加速のいいやつをこしらえる方がいいのかな...
他の戦闘機とのバランスもあるし全く分からん

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/12(火) 18:46:28.66

>>523
共同開発は碌な事にならないって教訓を得たのが最大の収穫だったのでは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-qyV2) · 2017/12/12(火) 18:49:06.97

>>443
不労所得で優雅に生活かあ
ライセンス生産はやめられんね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-qyV2) · 2017/12/12(火) 18:51:36.02

>>517
タイヤは大事。
無いと着陸出来ないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-F7Qh) · 2017/12/12(火) 19:27:06.02

>>522
その為の推力偏向ノズルだと思うんだけど・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 19:28:25.50

>>523
共同開発の苦悩を含めてそんだけ弄っていることがわかっているなら派生機とはいえ別物といっても差し支えないのではなかろうか
(そのままの部分はあるにせよ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CoKo) · 2017/12/12(火) 19:34:34.68

航空新聞社WING twitter
ttps://twitter.com/wingnews/status/940453588416978944

>小野寺五典防衛大臣は12月14日にロンドンでの日英防衛省会談、日英外務・防衛閣僚会合（2+2）
>のため英国を訪問する。また、部隊視察も予定している。13日に出国し、16日に帰国の予定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/12(火) 19:43:17.33

>>529
私はどっちかというと「キメラ」って印象を持ったわ……

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-rxUg) · 2017/12/12(火) 20:10:01.92

>>531
外見だけならね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/12(火) 20:39:04.55

>>530
F-3はやはりタイフーンを改造して日英共同開発になるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/12(火) 20:40:37.32

イギリスと協議するのはJNAAMだけだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/12(火) 20:42:04.28

>また、部隊視察も予定している

これが怪しいよ
もしタイフーン部隊の視察ならタイフーン改かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/12(火) 20:50:11.51

いやしつこいってｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/12(火) 20:50:52.74

推力15t×2のタイフーンかぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/12(火) 20:58:50.77

>>537
MiG-1.44のような何か

そしてそれをステルス型にしたらJ-20もどきになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-YL0V) · 2017/12/12(火) 21:13:39.86

トーネード改っていう人はいないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/12(火) 21:29:29.25

個人的にはライトニング改が良いですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/12(火) 21:30:23.42

>>515
国産設計で汎用品規格品は国外からの調達で設計上確実にあるのがJNAAM関係でイギリスがある程度関わるぐらいしか現時点ではわからない
>>527
それってすでに規格品では？
>>533
首吊って死ね
今すぐやれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-200H) · 2017/12/12(火) 22:04:38.41

>>527
ソリなどいかがでしょう、白鳥のように優雅に着水出来るフロートもご用意出来ます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-ucBX) · 2017/12/12(火) 22:24:28.19

なんだとお！？　F-22よりSu-35Sのが高性能だって？

シリア上空でF-22を追い払ったとロシアが発表しているが....
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/f-22_89.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/12(火) 22:36:29.08

はいはい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-gcK6) · 2017/12/12(火) 23:29:20.40

イギリスとP-1/C-2方式で共同開発するのはどうだろうか
日英それぞれ好きな機体を作って共通化できそうな箇所だけ共通化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/12(火) 23:30:31.64

余計にコストかかるだろうどう考えても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/12(火) 23:56:22.43

日本側は元から時間ないのに共通部限定でも共同開発は無理あるだろうなぁ
そもそも双方が必要とする仕様固めてそこから共通化出来る部分抽出するだけで年単位必要

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-WUCw) · 2017/12/12(火) 23:57:55.32

素直に兵装システムのみの協力にすればいいのに...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-CoKo) · 2017/12/13(水) 00:00:24.01

将来戦闘機用エンジンの量産出荷開始が2020年の予定とされているそうで。某ツイッターから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-aiou) · 2017/12/13(水) 00:04:08.21

まじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/13(水) 00:19:07.77

>>510
F119若しくはF135の輸出許可が下りれば（俺は下りないと思って居るが）
XF9-1はポシャル可能性の方が高いぞ。
これから10年程度の開発期間が必要だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CdlH) · 2017/12/13(水) 00:33:09.18

おいちょっまてよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-+aO5) · 2017/12/13(水) 00:38:58.54

>>549
コアさえ動けば低圧部にはよっぽど自信あるってことかいのぅ
多分その段階では15tなんだろうけどそれにしてもすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-NorO) · 2017/12/13(水) 00:56:56.66

すごいな
どうせなら四発にしよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CdlH) · 2017/12/13(水) 00:59:49.31

B-1かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-cu9u) · 2017/12/13(水) 01:08:57.43

>>549
↓
>>551

この流れすこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5766-3apo) · 2017/12/13(水) 01:25:47.67

いくら他に替えはないとしてもさすがに早すぎないか
確かなソースはあるのか？