【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 00:08:11.36

問題はエンジンとかそんなもんではなくて
年間生産数が10機前後だとすると
早期に生産を開始しないと退役に間に合わないって事だ
特にMSIPはF-2の後になるからやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/08(金) 00:11:31.78

>>48
これまた素人で申し訳ないんだが自動でお部屋を掃除してくれる掃除がお手軽に買える時代やん
ドローンだって自動制御のやつもある
というか車もクルーズ機能あるやつあるしね

加えましてATD-Xは最初ラジコンから始まったでしょ、そのラジコンのところまではできるんだから後はミサイルの技術を応用してレーダーや画像解析の処理を加えたらいいだけちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 00:13:52.24

>>47
方向性の違いだろう
ステルス機はマッハ2.5以上最高速度を追求しないが代わりに低RCSを維持した状態の運動性を追求する
ステルス機以前の戦闘機は最高速度を追求する

それぞれの方向性が最高速度の違いになって現れただけなのに
それを以て現在あるステルス機の空力が悪いのはちょっと違う

F-22の最高速度はマッハ2.25だが、F-15のマッハ2.5も1分間の制限付きで実際はマッハ2.3だし
空力特性の優劣にそこまで大きな違いがあるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 00:20:56.43

MSIPは1985年から1997年までなので
機体の寿命をF-4EJ改を超える50年として
2035年から2047年

だけどF-2を先に生産しないといけなくて
最小手順で2030年から年10機生産でも
2030年代はF-2代替でいっぱいで
MSIP後継は2040年代以降

その頃には他国の第6世代機が出てきてF-3は旧世代化

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/08(金) 00:48:07.34

トランプやべえな
娘婿がユダ公で娘自体もキリスト教からユダヤ教に改宗したんだったか
アメリカとは距離を置いてくれよ安倍
さすればF-3も拓かれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-8STP) · 2017/12/08(金) 01:13:12.46

別に生産と同時に改善型の研究進めりゃいいだけの話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 01:52:41.06

ようするにそれだな、歩き続ければいいだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/08(金) 04:25:48.40

F-3って要求性能にスパクル含まれてるん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 06:37:55.44

>>56
優先順位としちゃ低いんでないかね？
結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだし
ただし長大な航続距離を求められたら揚力大(抗力増要因)＋燃料増で、できてもそこそこと言ったところに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 06:42:24.40

訂正
＞結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだし

結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだしスパクル可能

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-LVSJ) · 2017/12/08(金) 07:15:19.15

エンジンが上手くいくかどうかも判らないのに、
スパクル性能なんか大っぴらに要求できないわい
下手したら、F110双発になるかも知れないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 07:23:11.54

ならない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/08(金) 07:41:01.27

YF-22やYF-23がF100やF110で
試験しなかったことを考えれば
そもそも推力不足すぎて試験にならんから
最初からF100やF110搭載という選択肢はなかった

F-3だって同じこと
最低でもF-22レベルを目指すなら
最初からF100やF110搭載なんて選択肢はない
最初からXF9-1が搭載前提で試作する

XF9-1が失敗したら？
F-3開発計画自体が中止になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-aiou) · 2017/12/08(金) 07:55:59.44

>>56
F119よりミリタリー出力が大きい時点でスパクル想定してるとしか思えないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 08:04:40.89

まぁIHIより三菱の心配した方がいいかもしれんな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 08:08:13.45

XF-35にF119を搭載して試験したけど、そもそもF119とF135のほぼ同じ外径サイズだし
F135自体はF119がベースだからできたことでF110とXF9-1じゃ外形も長さも違うし
全く関係ないものだから、XF9-1を積む前提で開発される機体にF110を積むことはあり得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/08(金) 08:16:00.65

スパクルで喜んでる四世代機とは別に
SR71やXB-70迎撃用に開発されたMig-25系統は超音速巡行前提にした別機体だな。
民間機でも20世紀まではコンコルドやTu144が超音速旅客輸送していたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 09:08:31.28

PreMSIPＰだってF-35の生産レートが6機/年だと、100機の代替製造に17年かかる
501飛行隊のRF-4の代替もF-35だとした場合
RF-4代替分を配備完了するのが2028年
PreMSIP後継を配備し終わるのは2045年
PreMSIPの最後が1984年だから61年もAMRAAMもAAM4も使えない機体を飛ばす必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 09:23:55.76

結局のところ、日本国内で製造しない期間が長くなれば長くなるほど
機体が老齢化して戦闘力を失い防空に支障がでる

最強のステルス機である必要なんか全然ないし
ステルス機であればスーパークルーズなんてあってもなくてもいいわけで
F110-IHI129双発でF-3の前期型作って次期防の最後の2024年までに試作機を飛ばし
2025年から予算化して配備開始しよう、それをPreMSIP後継として
10機/年よりも高いレートで生産して
その間にXF9搭載の後期型も開発し、量産可能になったら切り替えて
PreMSIP, F-2, MSIP後継をひたすら製造すればいい

前期型はXF9に換装する必要はなく
むしろエンジンが違っていた方がエンジンが理由の飛行停止措置時に問題になりにくい
F110-IHI-129はF-2で利用していてエンジン制御もわかっているし整備方法もわかっているので運用しやすい
F-2とのエンジン交換も可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 09:29:59.61

>>66
AMRAAMは実は使えるって噂はある(オタク界隈じゃなく)
完全撃ちっぱなしモードだけだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/08(金) 09:35:00.70

つうか、F110なんてアメリカが売ってくれる分けねえじゃん。あほか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 09:35:12.68

>>67
孔明かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/08(金) 10:15:43.41

F-3はF-22以上のものを目指すってことっぽいね
F-35でなくF-22を売ってもらえてたら同じものを作る必要はないわけで要求がダブるF-3を作らなかったかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 10:16:04.41

>>68
OFP改修と、胴体のインターフェイス配線をすれば
APG-63のままでも運用できる
F-15Cではしていた

AAM4もJ/APG-1を積んでコクピットに操作器を設置すれば
運用できるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/08(金) 11:06:08.13

安倍はアメリカ製武器買いまくりなだけでなく外交で金バラまきまくりなんだよな
その無駄金を国内開発に使えよ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 11:10:27.75

>>67
ミニ四駆のモーター替える感覚で語るなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 12:06:30.05

エンジンは変えないって言ってるんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:19:18.14

>>74
そんなこと言ってもF-16だってF100とF110を相互運用してるし
戦闘機のエンジン換装なんて戦前からいくらでも例がある

三式戦と五式戦(三式戦がハ40(V型12)、五式戦がハ112（星型）)
零戦の62型と64型（62が栄、64が金星）
F-15CとE(CがF100、EがF110)
F-16EFのBlock60とBlock62(60がF110、62がF100)
F-14のAとB(AがTF30、BがF110)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-yXgr) · 2017/12/08(金) 12:34:27.57

>>76
>戦闘機のエンジン換装なんて
F110-IHI-129と、F9(仕様15ton, 恐らく17ton)では
性能差が有りすぎるんで、ちょっとだけの試験用としても無理筋。
F119なら誰も文句は言わないが、それを使わして貰える見込みは無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iNVx) · 2017/12/08(金) 12:37:25.61

XF9の実大図が公開された時、F110とほぼ同サイズって話があったから
最悪の場合F110を代わりに搭載することも選択肢としてあり得るけど
まぁ普通に進めばXF9積むやろな
FTBなんて別途用意せず試作機に試作エンジン搭載、ATFもそうだし本邦じゃX-2とXF5もそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-STLO) · 2017/12/08(金) 12:37:33.23

ドンガラより先にエンジンが出来る予定なんだから、ないドンガラにF110使ってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 12:38:44.21

F110はXF9-1より大きく重いし推力も小さいのに無理矢理積んでどうする？
使えないポンコツ作らせて時間と金を無駄にさせたいのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-BHLZ) · 2017/12/08(金) 12:39:28.13

>>76
ジェットエンジンになってから
同系列の載せ替えじゃなくて
寸法もまるで違うエンジンに換装したことってあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 12:40:26.35

XF9-1が制式化の際にはF9-10になるかと思われるが、F-3のエンジンを交換するとしたらさらに能力向上型のF9-20とか、新設計のF11-10とかになるだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/08(金) 12:48:41.19

>>67
国産は諦めるという考えが安倍さんにはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:49:07.52

>>77
そうはいいましても、F-15でさえ10.5トン×2なわけですし
ドライ推力にいたっては6.5トン×2でありまして
F110-IHI-129のA/B 13.4トン、ドライ 7.8トンと比較しても
劣るエンジンで日本の空を守っているわけです

一方、XF9はどうやっても2020年代の投入は無理であります

整備性の劣るF-35の購入を少なくし
早期の生産再開で日本の航空産業を守り
古いPreMSIPをリプレイスする
には他に方法は無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 12:51:04.58

>>84
違う機種の例を出して大丈夫だと連呼しても何の意味もない
そもそもステルス戦闘機はF-15みたいな旧式機と違って機体が重いから
大推力エンジンがないと使いモノにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 12:52:27.18

>>84
その前に機体が完成しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:52:42.06

>>81
F-14の

TF30の直径 (from Wikipedia)
48.9 in (127 cm)

F110の直径 (from Wikipedia)
46.5 in (118 cm)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ceNS) · 2017/12/08(金) 13:03:20.66

何回同じ話してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/08(金) 13:12:43.86

>>77
GEからF120でも借りた方が良いと思うが
そもそも普通にコアが完成しているし来年にかけて試験をするんだから心配するなーだよな

C-1かC-2のテスト機で試験するから問題は無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 13:14:05.18

Ｆ７－ＩＨＩ－１０
全長2.7m、エンジン入口部直径1.4m、重量1.24トン。推力60kN（6.12トン）、バイパス比8.2。
2000年から2002年にかけてXF7-1を研究試作
2002年には飛行試験が行われ同年第2半期からは、PFRT (Preliminary Flight Rating Test:予備飛行定格試験)が開始
2004年10月28日形式をXF7-10として正式にP-1のエンジンとして採用
11月から12月にかけてC-1FTBをテストベッドとしてXF7-10エンジンの飛行試験
2007年2月、大樹町多目的航空公園において環境氷結試験が実施
同年6月7日、地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷
同年8月にPFRTが完了、9月から10月にかけてアメリカ空軍アーノルド技術開発センターにおいて高空試験が実施
2010年より量産型の設計が完了し、製造が開始
2010年12月16日に初出荷

地上試験用10基、飛行試験用12基

P-X
2001年12月から開発
2002年4月に大型機設計チームMCETで設計開始
2004年11月にエンジンを国産のXF-7-10に決定
12月にモックアップが公開
2005年11月に製造図面が出来上がり
2006年3月に初号機搬入
2006年10月の完成審査で合格、静強度試験を開始
2007年3月6日にロールアウトの予定も7月4日に延長(リベット交換のため)
9月28日に初飛行
2012年（平成24年）9月25日 - 量産型の初号機が初飛行に成功した。
2013年（平成25年）3月12日 - 機体開発完了。

軽くF7とP-1の年表をまとめてみたけどね
先行量産機出荷まででも開発開始から10年はみないとダメっぽ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/08(金) 13:17:47.26

延々と型落ちエンジン搭載しろと言い出す人は何なの？

タイフーンだってEJ200エンジンが間に合わなくて
RB199エンジンにして量産するなんてあり得なかった
いくら機体が新型でもエンジン性能が不足してれば
低レベルの新型戦闘機を配備しても戦力にならない
開発中のエンジンが何らかのトラブルで配備に間に合わなければ
機体の生産も延期されるか計画自体も中止される

ラファールだってM88が間に合わなければ
そのまま生産計画が延期されていくか計画そのものが中止されただろう

エンジンが間に合わなくて計画全体が中止になる危険性があるから
飛行機の開発ではエンジン開発の方が十分先行させるというのがセオリー
F-3開発もそのセオリー通りエンジン開発を先行させて試験結果を見守っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/08(金) 13:45:14.32

>>91
F119/120「おれは許されるよな？」＞型落ちエンジン

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Y9yr) · 2017/12/08(金) 13:54:38.93

Su-57「間接的にdisられた気がした」

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-v+gv) · 2017/12/08(金) 13:56:19.64

今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張（今日も？）

・前期型は絶対XF9で作るな
・必ずエンジン換装という無駄な工数を掛けよ
・最強のステルス機は作るな
・スーパークルーズ機能は付加するな

まるでチョンの希望やなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-qmOZ) · 2017/12/08(金) 13:58:31.50

型落ちエンジン搭載君もいい加減しつこいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 14:41:37.09

>>94
XF9-1は来年完成するにしても
XF9エンジンが有人闘機に載せられるようになりX取れるのは
どうあがいても2020年代は無理だよ

XF9エンジンしか載せないとF-3は完成させない！とかそんなわがままは
日本の防空とか防衛政策とか戦闘機製造基盤の維持から見ればとるに足りないもので
必要とあればどんなことでもやらないといけない
現に、国産の巡航ミサイルやステルス対艦ミサイルを構想中でシンポジウムで発表していても
間に合わなければ政府レベルで輸入の決定をしたりするし
時間の問題は金で解決するのがまともな方法だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 14:59:24.69

>>96
ボクちんはこう思うじゃ論拠にならんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 15:01:05.13

>>94
お前みたいなやつが災害時の混乱に乗じてデマ流したり人殺したりするんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:01:45.57

>>96
わがままなのはおまえの方だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:02:27.02

>>98
なんかどこかの盲腸半島国民みたいな言い方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/08(金) 15:02:55.49

言われてるのはXF9あるいは同程度のサイズ推力のエンジンないと試作or量産には踏み出せない
でそんなエンジン他ある？っていうと現状入手不可能ではということなんでないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:03:05.10

XF9搭載機が2030年まで量産可能にならにとすれば
F-2生産終了の2011年から20年間、国内の戦闘機製造はストップします
それを何とも思わない、むしろ自業自得とか思ってるのでしょう
全滅して焼け野原になれと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:05:24.25

>>102
ボクのわがままに付き合わないと焼け野原になるぞ！という極論

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-FtwX) · 2017/12/08(金) 15:11:26.74

>>102
やっと思ってる事隠さなくなってきたな
焼け野原になってほしいてのが１番言いたいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:20:54.63

XF9推しの人は
PreMSIP後継はF-35で十分だ
XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
って趣旨で
国内戦闘機産業ころす気満々じゃん

何の代案も無いでしょう
後は野となれ山となれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:27:54.93

>>105
＞XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
防衛装備庁がそう言ってるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:28:57.63

>>106
F-2後継はな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:29:36.01

>>107
で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/08(金) 15:34:18.86

目処が立ってないのに札幌の設備改造する訳なかろうて。
推力どれくらいまで行くか楽しみじゃ
来年度以降の予算配分も気になるが
今は有事手前だから色々ありそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:37:09.76

>>108
F-2は2000年から2011年まで生産されたんんだから
F-2後継は2030年代でいいいんじゃね？
それは文句ある？

PreMSIPはその前に交換できないとまずいよね？
2020年代には全部交換したいよね？
それに文句ある？

もちろん国産がいいよね？産業維持は重要だもんね

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-v+gv) · 2017/12/08(金) 15:41:08.71

今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張（今日も？）

・前期型は絶対XF9で完成させるな（KFXと差をつけるな！）
・必ずアメリカとエンジン輸入の交渉をしろ（面倒な米議会を通せ♪）
・エンジンの輸入に多額の国税を使え（へへっ♪）
・エンジンの積み替えは設計は簡単（うそぴょ～ん♪）

まるでチョンの希望やなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:41:28.30

>>110
防衛産業の維持は防衛省と経産省など政府の既定路線だし、現在F-2後継機以外の国産戦闘機開発の構想はないし
検討もしてないから防衛省にとってF-3に集中するのがベスト
おまえの論理は政府の方針と決定を無視したただの妄想とわがままに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-lo8I) · 2017/12/08(金) 15:46:03.73

XF9がポシャったらF135双発でいいじゃない
トマホーク買いそうだしASM3
もあるし8本載せ目指せばいい

ついでにF135－600とリフトファン付きも作って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:48:43.38

>>112
F110でF-3作れば、PreMSIPは早期に代替できるし
戦闘機産業には仕事ができる、技術の継承も可能、中小の下請けも存続できる
XF9ができるまでに、機体の改良もできるし、レーダーや通信機の高度化も可能
国産だから整備性も安心、もちろん国産のAAM-4BもAAM-5もJNAAMもつけられる
どこに問題がある？？

たぶん推力にこだわってるのは、ステルスで重くなってるから推力が双発30トン無いと
重くて飛ばないと思ってるんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:50:49.53

>>111
とにかく国産エンジン使わせたくないのがミエミエだよなIHIの社内試験をエンジンコアが問題なくクリアしたならこれからポシャる可能性より
機体やアビオ開発に問題が出る可能性の方が高いのに、なぜかエンジンコアが問題なく納入された後からエンジンにいちゃもん付け始めた

どう見てもエンジン完成の可能性が高くなったのを見て嫌味を言い始めただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/08(金) 15:52:35.90

エンジン開発は大きく遅れるが機体その他は順調に開発が進むという謎ルール

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:52:39.35

>>114
それは全て「おまえ」の妄想と決め付けに過ぎない
おまえの決め付けと妄想のために日本が装備調達方針を変えないといけない理由はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:55:28.88

>>115
XF9自体は10年もあれば完成するんだからそれまで待てよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 15:57:18.92

基本的にP-1の開発をなぞるようなスケジュールになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/08(金) 15:57:37.37

主翼にぶら下げてるだけの民間機すらエンジンの選択不可って増えてるもんな
777XとかA350とか
エンジン替えたら設計変更も試験も必要だし開発費が掛かる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fQeN) · 2017/12/08(金) 16:04:52.67

重量、大きさも推力も全然違うエンジンの二系統で近代的な戦闘機が簡単に作れると思っている奴は馬鹿じゃないの？

ソフトだけでもエンジン制御を二系統にして共用できる場所は共用させて、テスト仕様書作成では二系統プラス共用部の影響度により星の数ほどのテスト項目をこなさなければならない。
もちろんエラー処理も、リカバリ処理も、リカバリー時のエラー処理も全て二系統プラス共用部分をテストしなければならない。

要求分析、設計、製造、テスト。
ハードが出来ないと取りかかれない箇所もある。

ハードなしで製造しても仮想テスト環境を作ったり、ハードが出来てから仕様と違っていることがわかったり、手戻りまで考えると、ソフトだけでも短納期で品質保証は出来かねる。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 16:12:03.50

>>121
その通り、載せ替え厨は
昔の戦闘機開発と違って、制御ソフトウェアの開発リソースが膨大になってる事を全く無視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/08(金) 16:23:20.72

費用の面でも後でエンジン換装なんて不経済
F-14は結局はエンジン換装なんて遅遅と進まず
パワー不足のエンジン搭載機体が生産され続けた
F-14の事例なんて完全に失敗例でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-qmOZ) · 2017/12/08(金) 16:30:22.04

F-3に提案するより一向に形にならない隣の国のKFXに提言してあげればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 16:55:33.74

>>118
XF9-1自体来年6月までに組み上がってテストするけど？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:03:05.21

F-3の開発スケジュールを心配してる奴の中には何パターンかあって1機体でエンジンを載せ替える派、そもそも戦闘機を2世代2機種作る派、海外のエンジンを使ってまずPreMSIPみたいなのを作ってXF9が完成したらそれを使ったやつを作ればいいじゃんという2機種に少し近い派
後は変化球としてフルパワーじゃなくていいから早目にXF9のプロトタイプをリリースしてもらってそれで早期にF-3の検証始めたい派などがいる

別にここで議論したって防衛省の判断にはなんら影響ないんだし、みんな高い税金払ってんだから自由に予想したり討論したりしたらいいじゃないっのてのがまず一つ
チョンだのなんだの言ってるやつは恥ずかしいからやめろてのがもう一つ
俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 17:12:22.71

>>126
それらのパターンをほぼ一人でやってるから呆れてるの皆

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:14:38.03

>>126
＞俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ

以前の設定と微妙に違うかそれで良いのか？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 17:14:53.08

オマケにどれも否定されてるのに何度もループ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:21:24.34

>>129
主張の内容を微妙に変えてるけどね
まあ、どの主張もF-3のスペックダウンを狙ってるからループといえばループ

時折尾翼に家族を殺された人が乱入してくるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:23:39.64

お前らのレーダーにはスケジュールを心配してる人達が一人に映ってるんだな...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/08(金) 17:28:54.72

同一人物でなければ同一思想の関連グループかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-NorO) · 2017/12/08(金) 17:29:26.10

なんか発表とかニュースないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:32:01.02

スケジュールなんて「心配」してもしょうがないだろ、当事者じゃないくせに何を同一化してんだか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:39:02.62

そもそも開発の決定もされてなく計画の詳細もないのに勝手に「スケジュールが心配」
という理由で無駄なことやらせて本開発の邪魔しようとしてるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:41:18.63

やらせて、っていうかそんな権限も何もないタダの外野が踊ってるだけだからｗ
一般的にはウザッの一言で済む話でもある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-FtwX) · 2017/12/08(金) 17:42:10.91

こんな所で騒いでも本開発の邪魔にはならんよw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:44:42.39

かと言ってここで延々と話をループされても困る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/08(金) 17:51:27.13

コテを付けてくれれぱ無意味で不用な情報だしアボーンで見えないし反対しないかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:52:09.76

おんなじ話を何度もループするが良くないってのはまぁそうなんだろうが日本国籍で税金をきちんと納めてるならちょっとくらいF-3に意見してもいいんじゃね？
ここに何か書き込んだからといって防衛省になんの影響もないって事を理解していらっしゃらない方が散見されますが...そこはしっかりと認識しておいた方が良いと思われます

2017/12/08(金) 17:53:24.26

>>132
基本的にはその読みで間違えないです。ただし半島に関係したルーツを持つ人々ではなく、

「X-2量産厨」の亜流です。

要するに、彼らの主張は2020年代半ばくらいからF-3を量産して実戦配備したいと言いたいらしいです。
F9エンジン（量産型なら普通、Xはとれるだろ？）の量産がその時期には間に合わないと主張する一方で、
F-3の機体は量産可能になるという不思議な論理構成なんです。

モサさんのフォロワーと話してみて気づきました。彼らはF-2後継機種が2030年代半ばくらいからF-2に代替
するというスケジュールをどうしても認めなくないみたいですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/08(金) 17:57:23.03

>>141
F-3のスケジュールを認めたくない人はまだF-2を使えるという主張？それともF-3はそんなに早く完成する訳がないという主張？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-gvGC) · 2017/12/08(金) 18:09:48.05

http://www.sankei.com/premium/news/150428/prm1504280001-n2.html
>ＡＴＤは今夏にも飛行試験を始める。
>Ｆ３に搭載するステルス技術やエンジン噴射の角度をコンピューターで制御して
>直進時にも機体の向きを自由に変えられる「高運動性能」などの実験を、
>２０１６（平成２８）年度まで約１年半にわたって実施。
>集めたデータを基に、２０１８（平成３０）年度までにＦ３の具体的な開発計画を決める。
>スケジュール通りに開発を終えれば２０２８（平成４０）年以降に順次、部隊に配備する計画だ。
>
>【用語解説】先進技術実証機（ＡＴＤ）
>日本の技術でステルス戦闘機（Ｆ３）の開発が可能かを検証するための機体で、主契約企業の三菱重工業が開発。
>飛行試験を通じてステルス技術や高度な姿勢制御技術などを検証する。非公式なコードネームは富士山を意味する「心神」。
>偵察機サイズで火器も積んでいないのに対し、Ｆ３は強力なエンジンの搭載で大型化し機体デザインも全く別物となる。
>地上試験用と飛行試験用が各１機あり、合計の経費は約３９２億円。
>当初、２０１４（平成２６）年度内を予定していた飛行試験はスロットルの不具合で今夏に延期されたものの、
>Ｆ３開発スケジュールに影響はないという。

実証機があるとはいえタイトなスケジュールだけどLRIP機を２０２８年に投入するという話かね
初期作戦能力の獲得は何時になるんだろう

2017/12/08(金) 18:12:11.55

>>142
質問はだれに何を聞くか正確な日本語の文章でお願いします。質問の意図が論理矛盾していますよ？

Q１：　F-2はまだ使えると思う
A1：　彼らはそうは思わないからF-3の量産を2020年代に求めていると思います

Q2：　F-3はそんなに早く完成する訳がないと思う
A2：　彼らはX-2を拡大再設計すればF-3の機体になると信じているので、F9エンジン以外の
　　　　機体のガワは製造できると考えていますね

モサさんのフォロワーはこの理屈をF102とF106の例を引いて熱く語っていました。しかし、それはあまりに
稚拙な素人考えとしか思えないです。
加えて言うと、早くF-3を量産できればF-15PreMSIP 機の候補にもできるという希望もあるようです。
F-15Pre MSIP 機を巡航ミサイル発射母機に改造して空自が運用しようと考えていることに気付かないみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 18:16:53.53

>>125
XF9-1はな
F3もXF3-1から始まったけど、それで完成ではなかった。量産型のF3-30まで10年もかかった

1975年（昭和50年） - 「再熱ファン・エンジンの研究試作」としてXF3-1の試作を開始。
1976年（昭和51年） - XF3-1の試験を開始。
1977年（昭和52年） - 「小型機用ターボファン・エンジンの研究試作」としてXF3-20の試作を開始。
1978年（昭和53年） - XF3-1の試験を終了。
1978年（昭和53年） - XF3-20の試験を開始。
1980年（昭和55年） - 「小型ターボファンエンジンの研究試作」としてXF3-30の試作を開始。
1980年（昭和55年） - XF3-20の試験を終了。
1981年（昭和56年） - XF3-30の試験を開始。
1982年（昭和57年）11月 - ラルザックB3C3（スネクマ、チュルボメカ社）およびTFE1042-6（ボルボ、ギャレット社）を抑え、XT-4のエンジンにXF3-30が選定される。
1982年（昭和57年） - XF3-30がPFRT（飛行前定格試験）段階に入る。C-1FTBおよびアーノルド技術開発センターの高空試験施設での試験を開始。
1984年（昭和59年）7月 - XF3-30がPFRTを終了。QT（認定試験）段階に入る。
1985年（昭和60年）7月29日 - XF3-30を搭載したXT-4が初飛行。
1986年（昭和61年）3月7日 - XF3-30がQTを終了し、開発を完了する。
1986年（昭和61年）7月12日 - 防衛庁がF3-30の生産担当会社に石川島播磨重工を指名。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/08(金) 18:18:21.61

F-3の事は置いておいて　俺もPre機を巡航ミサイル発射母機に改造するとは思わんけどな・・・MSIP機じゃねえの？　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 18:19:40.76

>>145
2018年からXF9-1の試験開始して2028年終了なら>>143のスケジュール通りになるから問題ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 18:33:38.24

空自予算2兆円増額でPre機を2040C"J"化