【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/13(水) 20:59:06.84

>>621
https://twitter.com/54_98554/status/935534438858887168

むしろ、こんなんになるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/13(水) 21:01:24.42

>>61
F-35はスーパークルーズができないから第四世代機だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/13(水) 21:03:32.92

釣り針が見えた希ガス？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/13(水) 21:33:39.46

>>575
確かSAABも手を挙げているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-CP6t) · 2017/12/13(水) 21:49:52.29

私の戦闘機は53万世代です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-kwGr) · 2017/12/13(水) 22:41:04.20

バイドの技術使ってそう(R-TYPE並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-iNVx) · 2017/12/13(水) 23:03:06.97

>>622
Su-57のうなじとアゴのアレってDIRCMだったのか、知らんかった
機首のメインIRSTに対して全周探知の為のサブIRST的なものかとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/13(水) 23:31:08.86

>>628
まあ、そんなのが当たり前に搭載されて確実性を増しミサイルが無効化されたためドッグファイトに強い機体が求められる、それが第６世代機だったりしてなw
あくまで戯れ言だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/13(水) 23:50:12.85

そのうち光学兵器が主流になったら機動性？なにそれ？ってなるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1795-E+C+) · 2017/12/13(水) 23:59:08.48

今でも戦闘機はミサイルキャリア状態でそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ea-iA8U) · 2017/12/14(木) 00:20:19.63

ミサイルの射程が延びているので、戦闘機は更にその外側で行動できる事が要求されているののよねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi) · 2017/12/14(木) 01:46:21.07

DIRCM付いててもヘリ撃墜されてるし気休めにしかならん
まず撃たれないことはこれからも鉄則

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-6+vh) · 2017/12/14(木) 08:02:41.88

ミサイルキャリアに徹するなら、速度はいらないからミサイルの直撃でも落ちない重装甲戦闘機を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-qwXD) · 2017/12/14(木) 08:27:45.63

B-2にAMRAAMタコ積み？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-mLIQ) · 2017/12/14(木) 10:30:24.62

ミサイルキャリアこそ高速性能が必要。
いち早く迎撃発射ポジションまでミサイルを運び、敵より早く、敵に気付かれる
前にブッパして、気づかれる前に会敵エリアら離脱する。
命中率はミサイルさんに賢くなってもらうか無人機出も出して補正させる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z) · 2017/12/14(木) 10:44:36.34

ミサイル発射する時に初速が早ければその分有効射程も伸びるからキャリアの速度は重要

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6ZnH) · 2017/12/14(木) 10:54:18.55

お互いステルス性能があれば
爆撃機みたいな大型機は目視では
発見されやすくなるので
小型機でステルス機能がある機体に簡単にやられる

F-104は小型で細長い機体でレーダーで捕捉できないで
F-15があっという間にF-104のミサイル射程圏に捉えられたことがあったそうだ
爆撃機サイズの機体はお互いに距離が縮まると
確実に爆撃機サイズの機体先に攻撃をされる
一方的に先制攻撃できるのは相手が非ステルス機の場合のみ
やはり速度と機動力があったほうが逃げるのには有利

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/14(木) 12:05:34.91

>>637
F-35でさえミサイル発射時は減速するんだけどな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MVhs) · 2017/12/14(木) 12:18:50.86

>>638
F-104は整備士が怪我する事もあるという薄く尖った主翼前端は盛大に電波反射しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb6-9Z6V) · 2017/12/14(木) 12:25:19.59

そんじゃぁ、J-20でも見てみよう。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/csis-j-20.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/14(木) 12:54:43.56

>>641
早ければ2018年に戦力化しアジア最強の戦闘機になるのか
評価高いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-wi6H) · 2017/12/14(木) 12:58:11.24

評価が高くないとF-3開発費がたっぷり出ない
J-20はF-22,F-35に匹敵する高性能戦闘機でないと困る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-6Uc2) · 2017/12/14(木) 13:09:26.26

>>642
J-20なら今年の9/28に就役が宣言されてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/14(木) 13:25:09.49

>>644
リンク先の記事は完全な戦力化はまだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72fe-iA8U) · 2017/12/14(木) 13:38:38.14

>>643
冷戦期の「Ｍｉｇ-25が高性能だから、Ｆ-15は必要」論理か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-lmYU) · 2017/12/14(木) 13:53:53.70

>>634
A-10「結局オレ様の出番か。おい、ジーザスボックスはどこにやった？さっさと持ってこい！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/14(木) 15:27:40.62

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
「電動アクチュエーション技術の研究」、主要舵面ではEMA（電動機械アクチュエータ）
ではなくEHA（電動油圧アクチュエータ）を採用したのか。
故障時に固着し難い等のメリットがあるらしい。

確かF-35も主操縦舵面にEHAを採用してるから順当なところか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-JsgJ) · 2017/12/14(木) 15:34:08.68

>>648
F-35は前縁フラップ以外はEHAやね
方向舵のみ1系統、それ以外は2系統

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/14(木) 15:43:20.85

>>649
フラッペロンとスタビレータ用は電動モーターと油圧ポンプを2重化して
冗長性を確保してるらしいね。＞F-35

戦闘機用だし堅実な設計なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1a-od5V) · 2017/12/14(木) 18:01:48.85

>>642
レーダーにうつらないのかどうかが鍵だね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z) · 2017/12/14(木) 18:11:07.34

>>651
リンク先では海外のシンクタンクがシミュレーションでJ-20のRCSを確認したから正面RCSは低いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/14(木) 18:41:48.49

F-3が誕生したら海外のシンクタンクはどのような評価をするかな。
楽しみだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-WcAR) · 2017/12/14(木) 19:37:37.04

>>653
「何をする飛行機なのか方向性がない。仕様策定の段階で失敗した欠陥機だ」
みたいなこないだのロイターまがいの評はかなり出るのではないかな

「FI寄りのMRF、ただしマルチロールの中身はガチンコの防空艦相手に対艦攻撃」って
日本に住んでるから実感として理解できる要求であって、世界の一般的感覚では
ハギスでもキメて出鱈目な要求仕様でっちあげたようにしか見えないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/14(木) 19:51:52.47

>>654
＞「FI寄りのMRF、ただしマルチロールの中身はガチンコの防空艦相手に対艦攻撃」って
>>641のリンク先にあるJ-20に対する評価はそんな感じだけど

正面RCSが低い大型機だから高速迎撃機か大型の対艦攻撃機という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/14(木) 20:05:34.06

>>654-655
「ステルス性はF-22に匹敵し、電子装備・センサー類は他のステルス機を凌駕する。
　JNAAMを6本内装できる上に、長時間滞空でき航続距離も長い。
　いったい、F-3は何を目指す戦闘機なのだろうか？」

要するに、ニンジャ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-pgXj) · 2017/12/14(木) 20:07:40.17

>>654
>>656
どっちかっつーと「分かりたくないから分からない」という印象のする評だなー
何がそんなにロイターの記者をイラつかせたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-JsgJ) · 2017/12/14(木) 20:10:28.44

ぶっちゃけ攻撃に撃ってでれない空軍とかどれほどの価値があんのかねって感じだからな
空中で迎え撃つだけじゃなく相手基地を叩かないと終わりが見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-pgXj) · 2017/12/14(木) 20:16:16.10

今度JSMとJASSM-ERとLRASM導入するやん（後2者はまだあくまで”検討”だけど）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6ZnH) · 2017/12/14(木) 21:14:50.60

ロイターの記者も誰かさんと同じで
あんまエンジン開発の重要性が理解できてない
どんなに構想を描いても搭載エンジンが決まらなくては絵にかいた餅
エンジン開発が先行して機体コンセプトか後になってる意味がわからんのだろう
航空機開発ではエンジンが先、機体が後というのがベスト
それが解らんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/14(木) 22:00:19.34

F-3はインターセプターにそっとついて行ってヤバかったら落とすマンでしょ。
どうせ大型化するんだったらウェポンベイに8本位積んでって感じ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-la5h) · 2017/12/14(木) 22:03:43.93

ATLAがXF5-1で可変サイクルの研究するらしいぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-la5h) · 2017/12/14(木) 22:08:51.54

そんだけ滞空時間重視なのか…F119より14%程度低燃費では満足しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-JsgJ) · 2017/12/14(木) 22:29:42.71

まぁ実現するのは大分先の話だろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029e-4pIx) · 2017/12/14(木) 22:44:20.61

ミサイルベイの中のミサイル何本かのスペースに増槽を付けられないかな。
長距離侵攻する場合はミサイルを減らし増槽を付け作戦距離を伸ばす。
近距離の場合はミサイル満杯で攻撃力を増やす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc7-X0LG) · 2017/12/14(木) 23:26:31.26

AAM数本分燃料増やしたところでなぁ・・・
長距離侵攻なら素直に増槽＋給油機でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-WcAR) · 2017/12/14(木) 23:43:01.20

てかDMUがCFT背負ってるCGあったじゃん。そういう任務のために用意するんでしょ >CFT

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-mLIQ) · 2017/12/15(金) 00:08:57.45

CFTなんてつけるくらいならドラッグ据え置きで機体規模でかくしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef40-TsIH) · 2017/12/15(金) 03:15:31.55

>>600
練習機にステルスってのは新聞配達のカブにGSX1300Rハヤブサのエンジン載せるくらい意味不明でコスパ度外視って理解してる？
練習機で一番大事なのはコストと信頼性　ステルスなんて維持費爆上がりだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/15(金) 03:17:37.18

>>662
あれは凄いねえ
ところでそのXF5・可変サイクル版では同時にホットコアを1600℃から1800℃にするとかの改造も
やってくれるのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef40-TsIH) · 2017/12/15(金) 03:23:27.66

>>651
レーダーに写らないかは写真の形状からある程度はわかる　普通にRCSをシュミレーションできるソフトが存在するね
日本も米国もすでに大まかにはJ-20の形状のRCSを把握してるはずだよ　でも問題はそこじゃない　
いまさら作るのだから形状がステルスなのは当たり前　大事なのはレーダー使用時に逆探知対策がどれだけ出来てるか　
データリンク使用時の逆探知対策ができてるか　それはシュミレータではわからない部分でおそらくはF-22　F-35に遠く及ばないだろうと推測している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-6+fO) · 2017/12/15(金) 03:46:42.97

スレチですけど

日英、安保行動計画策定へ　外務・防衛２プラス２開催、共同声明発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000513-san-eurp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/15(金) 06:11:48.68

予想通り日英間で戦闘機関連は話があまり無かったな
今の段階で共同開発だけを決めると
日本側が望む戦闘機とは全く別ものになる可能性がある
やはり本格的動きはXF9-1の試験結果を見てからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/15(金) 06:29:18.67

タイフーン改推し残念だったなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-la5h) · 2017/12/15(金) 07:01:22.33

タイフーン改とか、実にくだらない妄想だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-mLIQ) · 2017/12/15(金) 10:07:11.37

LPIモードでの低被探知性と戦闘能力はF-22が今後もトップだろう
F-3がどこまで迫れるか
ああいう機体形状でいくならば機体規模とエンジン性能から大雑把に推定して速度性能は相当犠牲になるはずで、
低被探知性でかなり優れていないと、2030年以降の第六世代機が飛ぶ戦場では文字通り七面鳥撃ちになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-mLIQ) · 2017/12/15(金) 10:09:04.47

イカは焼いて食う方が美味い。飛ばすものではないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-mLIQ) · 2017/12/15(金) 10:10:46.19

まぁ機体単体の能力で比べてもしゃーないかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-HpAl) · 2017/12/15(金) 10:51:53.30

>>677
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000038-I000734396-00
イカはしゃべるし，空も飛ぶ : 面白いイカ学入門
奥谷　喬司著
シリーズ名ブルーバックス : Ｂ－１６５０
出版地東京
出版社講談社
大きさ、容量等 3巻
版新装版
出版年月日等 2009年8月
要約・抄録
トビウオのように海面上を飛んで、体色の七変化で求愛！　
身近な存在イカのイカした話が満載。
ヤリイカ、ホタルイカなどさまざまなイカの魅力的な生態を余すところなく伝える「イカ学」の入門書。

「イカ学」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/15(金) 10:54:08.55

>>674
あるとしたら日本のレーダーを使ってイギリスが開発するって感じだろうしね。＞タイフーン
F-2にミーティア対応させて流用して開発費削減とか考えていそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-nrf0) · 2017/12/15(金) 10:54:28.90

以前、イカが来日したときF-2とDACTしたらしいけど
結果は公表されてないよね。
その後もJNAAMや戦闘機の共同開発なんて噂が聞こえてくると
イカはコテンパンにやられたと考えていいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/15(金) 11:01:53.32

タイフーンは最近墜落多すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/15(金) 11:18:14.83

イギリスが日本のレーダーに興味持ったのはP-1売り込んだ時に性能開示したからじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-ny9e) · 2017/12/15(金) 11:27:54.39

>>669

いや、だから形状だって最初からいいもんなんてできないだろ
できがよかったら外板の素材もステルスにして支援戦闘機にしてもいいんじゃないか
どのみち練習機は必要なんだし設計陣に練習させてみたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/15(金) 11:31:34.41

>>684
X-2自体はステルス機の練習だし、練習機ならT-4の実績があるから
わざわざ練習機の用途を想定してなうステルス実証機のX-2を使うよりも
新規設計する方が早くて安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/15(金) 11:51:52.97

日本が共同開発するにしても
いまやってるXF9-1の試験が終わってからじゃないと
表だった動きは出てこないと思うよ
先に政治の思惑で変な枠組みは決められたくないだろうし
英国と何らかの話があったとしても水面下で限定的だろう
XF９－1がものになりそうならエンジンの性能に合わせた機体コンセプトが出てくる

タイフーンにしたってEJ200エンジンのベースは
確かRRのXG40とかいうベースのエンジンがあったと記憶している
もともとは西ドイツのTKF90という戦闘機計画がベースだったが
西ドイツにはエンジン技術がないから英国にいいようにやられてしまった
機体のデザインも英国の主張に変えられたしレーダーもAPG-65搭載を却下された
ドイツにしてみれば全然思い描いた機体とは違ったものだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/15(金) 11:52:33.61

設計流用って議員や財務官僚にも訴えやすい単語だけど
若手技術者が経験積む機会を奪ってるということでもあるからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-nSRQ) · 2017/12/15(金) 12:01:08.11

【安倍首相】世界教師マイトＬーヤ「ミサイルは後回し、まず排除アートを撤去し、国民を解放しなさい」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513302375/l50
【榊原会長】世界教師マイトＬーヤ「ＴＰＰ、民営化、成長戦略、働き方改革、五輪、競争をやめなさい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513212086/l50
【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Lsja) · 2017/12/15(金) 12:36:26.10

>>681
F-2スレかどこか忘れたが、F-2パイロットの話として
DACTでタイフーンには全くかなわなかった
と言うのは見たことあるが本当かどうかは分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-qwXD) · 2017/12/15(金) 12:39:09.34

アメリカのT-Xってどこが優勢？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-fzW7) · 2017/12/15(金) 12:53:07.41

>>689
滅茶苦茶叩かれてたレスじゃねえかそれ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-RUJU) · 2017/12/15(金) 12:53:31.75

>>689
普通に考えてF-2のパイロットがそんなこと言うなんてあり得んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef40-TsIH) · 2017/12/15(金) 12:58:54.52

>>685
「設計陣に練習」に数千億円の開発費をかけさらに数千億円かけてステルス練習機を量産させて
通常の練習機の十倍の維持費をかけてステルス練習機を維持しろ　これが君の意見でいい？

空自の予算でこれをやれば肝心の戦闘機が少数しか運用できなくなるなw　F-35の追加もF-15の改良もF-3の開発も出来ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef40-TsIH) · 2017/12/15(金) 13:00:57.31

>>684
同上　693と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/15(金) 13:33:02.81

X-2関連で練習機に使えそうなのは
XF5-1のA/Bを外せばホークみたいな
練習機には使えそうというくらいだ
たぶん単発機だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/15(金) 13:39:12.39

>>693
とりあえず冷静に読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-qwXD) · 2017/12/15(金) 14:14:27.80

アメリカすら練習機は独自開発せず外国の出来合いにするんだからとりあえず飛べればどうでもいい子扱いなんじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-/TYR) · 2017/12/15(金) 15:54:19.36

イギリスとは戦車砲の共同開発でもやったらええねん、いまドイツ1強じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ce-kJ08) · 2017/12/15(金) 15:57:02.17

練習機のみの話題の時は練習機スレでやってくれ。
X-2の戦闘機化する話はATD-X量産化を妄想するスレでやってくれ。

練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ce-kJ08) · 2017/12/15(金) 16:01:04.39

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfef-WAW8) · 2017/12/15(金) 16:33:46.71

>>567
> >>380
> 馬鹿だな。空気抵抗と推力対速度対加速度の都合だろ
>
> 普通に速くなるほど加速率は悪化するから、実用上ABを2分以上炊いてM1.6に到達しても実用上その速度に到達する前にエンジン切るだろ
切らない。

> 高度と空気抵抗の都合もあり、安定して加速できるのはアフターバナー関係なく低空M1.2、高空M1.4までで、それ以上の速度は継続的に安定高度で
> フルスロットル状態を維持しつづけることがないから
ある。

> 理論的にだせてもそれ以上の速度を使うシチュエーションがないんだよ
ある。
仮に無くても性能値とは無関係。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ce-kJ08) · 2017/12/15(金) 18:12:24.96

防衛大綱見直しへ年明けから議論本格化の考え首相　NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011260191000.html

>安倍総理大臣は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」について、
>年が明ければ見直しに向けた議論も本格化する。
>専守防衛は大前提としながら、北朝鮮の核・ミサイル技術の進展など、
>厳しい現実に真正面から向き合い、従来の延長線上ではなく、
>国民を守るために真に必要な防衛力のあるべき姿を見定めていきたい」と述べました。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-sS3Z) · 2017/12/15(金) 18:14:40.57

こりゃ巡航ミサイルもF-35Bもありそうだな
F-3のコンセプトまで変わったりすると大変

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/15(金) 18:22:14.89

せっかくXF9作れそうなんだしF-3はこれまでどおりに作って
別途攻撃機なり爆撃機なりを開発するんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1a-od5V) · 2017/12/15(金) 18:22:31.95

F-35Bを、攻勢的抑止力、
F-3を防衛的抑止力、特に海上阻止にふりわけて、
F-35Aを戦略予備に置くのが順当かなあとおもう。
F-35Aはイージスアショアと最新型PAC３で守らないと
飛ばせられない以上、平時のアラートおよび最後の備えだろう。
F-3も短距離離陸能力がそれほどないならF-35Aと同じような運用になるし、
そうなると、長距離の戦闘行動半径が必要になるだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/15(金) 18:22:39.19

あ、F-35Bありえそうなのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/15(金) 18:31:00.40

>>704
中長期技術見積もりによると将来無人戦闘機のエンジンはXF-9で決まりみたいだね

XF-9は商用エンジンにも転用されるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-sS3Z) · 2017/12/15(金) 18:36:22.99

>>704
さすがに攻撃機を別途開発しないと思うが、F-3に大型長射程ASMの運用能力が要求されそうな気がする

DMUのシミュレーションではあんまり考慮されてないけどどうなるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/15(金) 20:01:44.46

>>707

XF9-1が商用とかにも転用できれば量産効果でF-3のコスト削減に寄与する
日本は戦闘機開発の困難さは技術面以上に少数生産ゆえのコスト高という問題がついてまわる
当然のことながらF-3の量産機数の確保も重要
軍ヲタは量産機数のことをかなり軽く考えてるが実は超重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-imiZ) · 2017/12/15(金) 20:15:30.73

軽く考えてる奴なんているか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/15(金) 20:25:57.88

>>704
普通にマルチロールするだけでは？
F-15Jに流用改修してくれたらうれしいが
>>707
CF6とかの後継かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc7-X0LG) · 2017/12/15(金) 20:29:57.66

輸出案・共同開発案に賛同しないと　量産数を軽く考えてる扱いなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af64-kJ08) · 2017/12/15(金) 20:33:32.75

電動アクチュエーション技術の研究　外部評価委員会
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-WcAR) · 2017/12/15(金) 20:42:12.50

>>711
大バイパス化したらちょうどそれくらいになりそうな感じやね >CF6後継
つまりLM2500の後継にも……

まあどっちもセールスとサポートの問題で国内向け以外は難しいやろし
そうなると量産規模の問題で海外製と競争できんからGOは出んやろなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/15(金) 20:57:27.79

軽く考えてるのは2機種生産厨、エンジン交換厨だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-WcAR) · 2017/12/15(金) 21:15:32.18

>>708
F-35が攻撃機メインなんだから別に開発する必要は無い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-qQeV) · 2017/12/15(金) 22:00:52.60

F-3は長射程のミサイルをつんでオフボア攻撃する想定なのか近接戦闘をする想定なのか前提をはっきりしてほしい
前者であれば滞空時間、航続距離が大事だろうし近接戦闘するなら加速と旋回能力が必要だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-AMYv) · 2017/12/15(金) 22:52:19.73

>>707
jaxaの超音速旅客機にそのまま使う予定だよ
高バイパス化して旅客機にというのはちょっと難しいな
なぜなら旅客機エンジンは低NOx化を要求されるから
高TiTのＸＦ９は必然的にNOx出しまくるので環境基準に適合しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-nrf0) · 2017/12/16(土) 02:14:36.04

>>717
中距離ミサイルは多い方がいい
滞空時間は長い方がいい
航続距離も長い方がいい

と言われてますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/16(土) 03:57:14.68

中距離ミサイルは多い方がいい
アグレッサーは貰った　イカでいい
滞空時間は長い方がいい
航続距離も長い方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe0-4pIx) · 2017/12/16(土) 06:12:55.42

うちの国の空軍の主要な任務は中朝韓露キチガイ行為のお出迎えだから
サッと近づいて背面飛行でこんにちはｗできないといけない