【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/16(土) 23:42:32.10

>>765
となればマルチセグメントロケットモータで終末誘導時の飛翔速度を向上させる事は、敵機から見ればミサイルの回避機会を
大幅に奪う事になってくる訳だ。

遠距離での撃ち合いではこれは撃破率の差となって表れてくるはずなので、地味だけど先を見ている研究をしているなと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:46:44.23

>>750
R-77のレーダーはステルス機を追跡できるほど性能が良くないからほとんどの期間母機からのコース修正が必要、そしてコース修正をしてる間に敵からミサイルを撃たれたら母機は逃げなきゃならんからコース修正が出来なくなりミサイルは当たらなくなると言っている...気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Me+N) · 2017/12/16(土) 23:47:27.40

https://pbs.twimg.com/media/DQ96NYYVQAEJ4ik.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Me+N) · 2017/12/16(土) 23:47:58.62

誤爆した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:56:41.00

>>766
それがなんなのか分からんけども終末のミサイルの速度はとても大事みたいよ

そうじて以下の3つくらいの役割に分けたフォローメーションが良いと思われる

哨戒およひレーダー照射係(無人機)
ミサイル母艦(滞空時間長い、ミサイル積める、ステルス優先、無人機or有人機)
インターセプター(足の速さ優先の有人機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69e-2eP2) · 2017/12/16(土) 23:58:53.77

しかし、露でさえエンジンで苦労してるのに中華ステルスは何であんなに偉そうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-yoS4) · 2017/12/17(日) 00:00:32.87

>>765
えっいやいやいや戦闘機がマッハ1.5に達するのにどんくらい時間がかかると思ってｎ………まぁもういいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 00:50:48.51

同じ速度でなければいけないってわけでもあるまい
彼我の速度差が減ればそれだけ逃げやすくなる、距離をつめづらくなるって話のアレだからな
まあ分かっててアレしてるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-nSRQ) · 2017/12/17(日) 00:57:12.13

ツタンカーメンの遺伝子が西ヨーロッパ系のR1bってのは知ってたが、まさかラムセス二世の遺伝子も白人系だったとはな。今日の世界不思議発見見てよかったわ。
ベルベル人はジダンなどが有名。ジダンはかなり白人っぽい。ベルベル人の母系遺伝子はヨーロッパ系のMtDNA-H 。
ベルベル人の顔　http://img.atwikiimg.com/www47.atwiki.jp/wikirace/attach/36/406/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90.jpg
ベルベル人のWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA

エジプトの巨石文明はトルコから来た白人にもたらされたとの仮説がある。ソレトリュー仮説でググれ。
Y-DNA-R1bのWikipedia(ツタンカーメンの記述とアフリカはカメルーンまで進出したR1bの記述あり)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97R1b_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
巨石文明ってのはストーンヘンジとかな。父系がR1b、母系がMtDna-Hの人種はコーカサスで生まれトルコあたりで文明を発展させた。
現在のトルコはアラブ系の父系のY-Dna-Jが混じってるから外見は西ヨーロッパからやや遠い。
R1b、MtDna-H集団は典型的な西ヨーロッパ系白人。赤毛は特にアイルランドに多い。
で、ベルベル人の母系遺伝子はほぼMtDna-H。
父系は黒人の遺伝子が混じってるが、遺伝子全体の割合としてはヨーロッパ系が多い。

ソレトリュー仮説はつまり白人がエジプトに移民して、さらにアメリカ大陸に移民してマヤ文明やインカ文明を築いたという説。
なぜなら中世以前に分岐した白人遺伝子である父系R1bと母系MtDna-Xがアメリカ大陸の先住民からも検出されているから。
mtDNA　X(ソレトリュー仮説の記述あり)のWikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97X_(mtDNA)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-nSRQ) · 2017/12/17(日) 00:57:51.86

ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 01:51:39.24

考古学あたりの誤爆だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-UzNS) · 2017/12/17(日) 01:59:36.10

ロシアと中国はGan素子が作れず
大半がGaAsなので性能に疑問が湧きますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 02:02:03.84

>>765
AMRAAMの最高速度はマッハ4で80キロの段階ではモーターの燃焼が終わって
少しずつ減速する滑空モードだが、>>750が言ってるような30キロの地点では
ミサイルは最高速度のマッハ4に達してるから、その後の減速段階を考えても
80キロまでわずか40秒
30キロの地点で亜音速巡航中のSu-35が反対方向に旋回して加速しても
40秒じゃせいぜいマッハ1.2程度でミサイルを引き離せるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 02:13:11.64

>>777
ソフトウェアに多大な投資とパクリを行っているのだろうし、出力はともかく性能は甘く見ちゃいけないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-C3Ep) · 2017/12/17(日) 02:28:06.43

基礎工業力はずっと上昇してるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-xW49) · 2017/12/17(日) 02:59:22.34

継続するのが意外に難しいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-lmYU) · 2017/12/17(日) 08:12:36.99

車長がカンテレ弾き鳴らしてサボったまま戦闘したりとか、履帯が切れたのに走り続けるとか、転輪まで吹き飛んだから片輪走行でクリアするとか、なるほど継続するというのは難易度が高い（違

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/17(日) 08:43:30.31

>>778
詳しくは動画を見てほしいんだが動画の前提と違う
Su-35がF-35に気づいて戦わずにすぐ逃げたらという話をしてる
つまり80km手前でSu-35が反対に逃げたらAMRAAMは当たらないだろうという事
動画はいろいろな条件を検討している、F-35が80km手前でAMRAAM撃っても結局無駄打ちになると言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/17(日) 08:45:46.37

もっと長射程のAAMが必要になるね
つまりジェイナームとかフムラームとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-aEHB) · 2017/12/17(日) 09:31:15.01

旋回すると運動エネルギーを消耗するのでAMRAAMでもA～CならヘッドオンでKILLZONEは40km、テイルオンだと10km超ぐらいだと言われてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 10:28:49.14

>>783
計算してみた

高度1万メールでSu-35が180度旋回するのに10秒以上かかるが
F-35が加速してスパクルでAMRAAMを撃てばその間ミサイルが最高速度に達して相対距離も一気に10キロ縮められる
そしてロケットモーターが燃え尽きた後に速度が最高速度の半分に落ちるのに50秒かかるが
Su-35が旋回を終えた時点でマッハ0.8から加速して50秒後にマッハ1.3強にまで加速した場合
ミサイルとの距離が30キロ程度になる
さらにここから逃げ切る(相対速度0以下)なら後10秒かかってミサイルとの距離は25キロ程度

問題はSu-35は80キロ先のF-35を発見できるかどうかだが、ウィキのイールビスEの探知距離と
F-35の推定正面RCSを見ると無理だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-E7Ol) · 2017/12/17(日) 10:50:56.52

>>752
ＭＩＧ25かよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-aEHB) · 2017/12/17(日) 11:00:24.41

http://www.masdf.com/crm/crmaim1.shtml
http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml
＞例えば射程数キロのAIM-9サイドワインダーなんてほんの数秒間しか燃焼しません。AIM-120 AMRAAMのような射程の長いミサイルでも10秒がいいところです。

＞AIM-120には、例えどのような機動を行っても撃墜可能な絶対必中圏というゾーンがあり、敵機撃墜を保証しているのはこの絶対必中圏内のみです(当然100％命中するわけではない)。
＞最大射程を発揮しよう物なら当たれば儲けモンといった程度にまで命中率が下がってしまいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi) · 2017/12/17(日) 11:36:13.87

AMRAAMの最高速度がマッハ4ってソースはまずどこ？
もっとトップスピードなきゃおかしい気がする

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:17:51.98

まずF-35はステルス効果を最大限に活かすためには自機のレーダーを切っておく必要がある、またアフタバーナも探知されやすくなるから使えない
そういう様な状態だとスーパーソニックで接近してくるSu-35を有効射程にとらえるがそもそも難しい
F-35がアフタバーナーを使ったりレーダーをオンにしたり、ミサイルを発射した時点敵にで気付かれやすくなってしまう
編隊でSu-35が侵攻してくる場面では編隊の背後に警戒機がスタンバッてることもあるだろうからF-35は迂闊なことができん

F-35は鈍足でミサイルをわかす能力が弱いし攻撃するためのミサイルもそんなに積めない、Su-35の編隊に見つかった時点で
...どうなるか分かるよね

ちなみにF-35は不具合があってスパクル中にミサイルを打てない、たしかマッハ1.1だかまで減速する必要があるのでその点もお忘れなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 12:36:57.31

やっぱり防御手段を充実させた高機動迎撃機路線で行くべきではないだろうか・・・F-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-QNfH) · 2017/12/17(日) 12:38:32.24

Su-35の背後には警戒機がいて、F-35が単独と言う謎設定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:41:44.99

まあ、レスからしてロシア系兵器の信者だから、何を言っても無駄だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/17(日) 12:44:03.68

Su-35の背後にいるのはF-22だったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:47:58.08

>>792
動画ではF-35も編隊が前提になってるんですが...
F-35が侵攻するパターン、島嶼防衛するパターンと4機、6機などの組み合わせが考察されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:49:06.91

>>790
追加だけど、イールビスEがF-35を探知できるのはせいぜい60キロ前後
さらにロックオンしないといけないとなるとR-77撃てるのはF-35との距離が40キロ以内の場合だけど

この距離に入る前にAMRAAMに間違いなく捉えられるけどどうすんの？
F-35が単機でSu-35はサポート付きという謎設定でも良いが
現時点のセンサー性能だとSu-35はF-35に一対一の戦いを挑んだら必ず負けるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:54:54.96

>>796
その辺も考察されてるから動画見ろとしか...

動画の最後ではF-35がトータルでは優先でないかという評価の様だったがいくらF-35とてSu-35相手にある程度の撃墜は免れぬというところが興味深いところであった
コンディションによってはかなりやられるみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:56:40.89

>>797
オレのレス読めてないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:05:58.02

>>798
ファッ！？だからSu-35も撃墜されてるじゃん...

F-35がどれくらいの距離で探知できるとかR-77を母機がなかなり誘導しないといけないとか双方の撃ち合いでどうなるかとか説明されてるで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1698-RUJU) · 2017/12/17(日) 13:13:17.53

まあロシア系兵器信者もネトウヨと変わらんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 13:14:09.88

>>799
やはり読めてないかな
Su-35のRCSはF-35の2000倍だから、同じ出力のレーダーなら探知距離は6.7倍弱になる
これは戦闘機のセンサーの話だけじゃなくミサイルのセンサーも同じだから
R-77に対してSu-35は撃墜リスクを覚悟して接近しないと命中は望めないのに
AMRAAMはほぼ撃ちっぱなしできるから、F-35はほぼノーリスクでSu-35に対して攻撃を仕掛けて離脱できる

Su-35とF-35同数の編隊ならイールビスEがロックオンできる距離の外から
F-35が攻撃と離脱を繰り返すだけのワンサイドゲームになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:29:50.73

>>801
もー、その辺も想定されてるから動画を見ろとしか...
動画の想定ではSu-35は撃墜される覚悟でミサイル撃ってる、その結果はpart2の中程にこうなるんじゃないかってパターン別に書いてるからみてみなよ、ワンサイドでないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:38:22.92

Part1の5:43秒から4対4の想定の説明がなされてる
F-35の2機はミサイル発射後逃げてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb6-ub8k) · 2017/12/17(日) 13:58:39.25

ん？F-15はファミコンだって？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00010002-norimono-bus_all&;p=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/17(日) 14:04:59.12

>>804
CPU性能とか、1553Bのバス性能は1980年頃水準だよ。
(2000年以降にも1553Bでインタフェースする開発やったけど）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3WNR) · 2017/12/17(日) 14:12:01.13

F-35は非ステルス機に対して一方的に優位な立ち回り出来るよ
水上艦を狙う潜水艦の様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 14:38:26.49

>>802
見たから言ってる
あの動画ではステルス性を考慮したように見せかけてるだけで実際では全く触れてない
まず距離50キロ台でF-35が攻撃したらSu-35が反転してギリギリ逃げ切れるかどうかだし
Su-35が反転すればF-35が追尾してもっと有利な位置から攻撃できることを考慮してないのに
Su-35がミサイルを振り切って反転攻撃に出るとなぜかF-35と同じ距離にミサイルを撃てるという謎設定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:11:43.08

>>807
DだとどうなるかわからんがCくらいなら必中圏外なんで降りきられる可能性は結構な確率であるぞい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 15:20:13.31

>>808
>>807に書いたけど、振り切ってる間にF-35がさらに有利な位置を取れるから2発目は確実に仕留められる
しかし動画ではその間F-35は止まって距離をとって見てるだけだし
Su-35がミサイルを振り切ってから向き合って同じタイミングでミサイルを撃つという謎設定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:41:23.79

>>809
そりゃ迂闊に追っかけたりせんだろw
追っかけたりしたら撃ちっぱなしの意味がない(スパローと同じことしてどうすんのって世界)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 15:54:53.64

>>810
「有利な位置を取る」と書いてあるのに読めないのか
空戦はターン制のゲーム脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-DyEh) · 2017/12/17(日) 15:56:39.56

>>777
中国は世界一のGaN素子生産国ですよ

将来ロシアは中国からGaN素子製造技術を導入するのでは？
ロシアが潜水艦用LiBを中国から技術導入したように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 15:58:05.23

すっかり先端部分の技術力が中ロで逆転したな
そりゃ最後のアドバンテージであるエンジンを大事に囲い込むわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:58:23.47

>>811
「有利な位置を取る」だけの優速が必要になるがSu-35より速かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-DyEh) · 2017/12/17(日) 16:02:07.58

中距離AAMは、目標がロケットモーター燃焼範囲にいる場合は普通にまっすぐ敵に向かっていって、
敵が最大射程距離に近いところにいる場合は、斜め上に飛んで行って、弾道と滑空を組み合わせたような軌道で飛んでいく

ロケットモーター燃焼範囲にいる場合は、どんな高機動の戦闘機でも避けるのはほぼ無理だろうが、
ロケットモーター燃料終了後は、高機動な戦闘機とかだと回避できる可能性が高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-ZRi2) · 2017/12/17(日) 16:04:40.19

どっちが強くてもどうでもいいからSu-35かF-35のスレで好きなだけ語ってろよ
くだらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:07:43.44

>>814
あのさ、「Su-35がミサイルを振り切ってる間」は読めないのか？
向かい合った状態で撃った1発目より有利な位置についてベストのタイミングで2発目撃てばいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 16:09:51.26

>>817
もう一度逃げられるだけでは？
ちなみにテイルオンの場合AIM-120でも有効射程は10km超ぐらいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 16:11:44.68

>>807
詳しくは動画を見てくれとしか言いようがないがF-35のRCSについてはパブリックに公開されている1つの有効な情報からベストケースのシナリオが考慮されていてロシア側についてはロシア側の主張(諸元)をそのまま信じているとしている

ロシアが諸元を盛ってる可能性だってあるしF-35の不具合だって考慮されてないし、その辺はどっこいどっこいなんじゃないか

動画では詳しく説明されてないがSu-35が80km先から撃たれたAMRAAMをよけれるといっている根拠は >>815 だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 16:18:21.90

>>809
幾らかの情報をミッシングしてると思うんだけどこのシナリオではF-35は重さやスピードの関係でAMRAAMを4発しか積んでない前提になってるからな
>>814もいってるし動画でも説明されてるけどSu-35の方が早いから逃げられたらF-35は追いつけないぞ、動画ではF-35が有利な位置を取ることが難しいであろう事が説明されている...けどレスから鑑みるに分かんないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 16:27:17.44

なんか一連のやり取り見てると、高速型の機体設計のが一番いい気がしてきてホント困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V) · 2017/12/17(日) 16:35:07.49

洋上阻止かんがえるなら、F-3よりも、F-35Bの空母、多空港展開の方が
役立つかもなあ。F-3の空港施設への弾道弾攻撃に
イージスアショアなどのＭＤがどれくらい使えるかで変わってくるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/17(日) 16:44:03.77

>>821
せやね、対ミサイルに対しても機動力が機体の生存率にも大きく影響するって事だからF-3に適当な出来合いのエンジンを積んでも意味が無いってお話や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:44:09.78

>>819
RCSやロシアレーダーの探知距離についてどっちも現在出てる一般的な数値しか想定に使ってないよ
イールビスEは3平米の目標に対して400キロメートルの探知距離があるということだから
別にわざわざロシア側の数値を減らしてないし、動画でもSu-35がF-35を正面から探知できたのは50キロ台
そもそもF-35にEOTSがあるし、作戦の時にAWACSも居るから
レーダーの使用によるステルス性の低下は抑えられるし、レーダーの使用で位置がわかってても
Su-35のレーダーが探知できないじゃ攻撃もできない

これは80キロなんて設定はおかしい理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 16:46:05.23

>>823
オイィ後半この流れで出てないぞ
発言内容自体は賛成だが、いきなり何言い出すの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:48:41.63

>>821
BVR戦にも機動性、運動性が必要だから、日本がF-3を開発する理由がそこにある
F-35はいい戦闘機だけど、中露のステルス機が実戦配備したら優位性が相対的に低下するのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-2Xfs) · 2017/12/17(日) 17:02:26.58

中距離ミサイルというのがwwwってぐらいには長射程化を図って来てるからねAIM-120もR-77もミーティアも
ホントは長射程でなくKILLZONEの拡大が目的なんだろうが、将来的なステルス対ステルスを想定して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 17:03:44.93

>>824
確かに80kmの時点でSu-35がF-35を見つけるのは無理かもしれんし動画でもF-35の方がレーダーがすぐれてて先に見つけるだろうといっていた
ただSu-35側も編隊飛行しているので先を飛んでる僚機が見つけて仲間にしらせるとか、警戒機が見つけるとかいろいろパターンがある...なのでまぁもし80km先にF-35を見つけた場合はこうなるんじゃないかでいいんじゃないか

F-3スレでは1機種ですべてをまかなうというマルチロール機支持が主流になっているが弱点の無い戦闘機を作るなんて無理だしこれからはリスクの高い任務を担う無人機と側面、背後から敵機をたたける高速、高機動の有人機を組み合わせたチーム戦で戦うべきだと提案したい

つまり2機種厨復活って事だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-lmYU) · 2017/12/17(日) 17:45:01.44

>>805
1553B上位互換の1773にしても、今となっては転送レートは1Mbpsと知れたもんだしな。詳しそうな人だから良ければ教えて欲しいんだけど、1773の更に後継規格ってなんかいい感じに策定されてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 17:54:05.96

iEEE1394が後継になるかと思ったが、結局そうでもなくなったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/17(日) 18:25:04.53

アウトレンジが一方的攻撃で殲滅できるなんて話は
自軍がステルス機で相手が非ステルス機の場合だからな
ステルス機同士だと気がつかないまま接近して目視の距離になる場合もあるかも
素早く有利な位置についたり、危なければ迅速に退避したりする機敏さ必要でしょう
現にF-15とF-104の訓練みたくF-15が気がつかないままF-104の
ミサイル射程圏内に入るほど接近してたなんて事例もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/17(日) 18:28:20.37

http://www.mil-std-1553.jp/databusmenu.html
ここに色々載ってるが、軍用はExtended-1553とIEEE-1394あたりか
X-2にはEthernet系のデータバス（ARINC 664？）が搭載されているらしいと
keenさんが書かれていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/17(日) 18:29:50.67

しかし素朴な疑問として、「F-35にAMRAAM撃たれたらすぐに反転して回避」なんてやり方、通用するのかね？
まるで「空母いぶき」に出てくるJ-20みたいだな。
漫画スレでは、さんざんバカにされていたような気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 18:31:57.57

それこそ、さっきまでさんざん話されてた通りじゃないかね
まあ所詮漫画だって野もあるが、AMRAAMにしたって絶対必中神の槍、ってわけじゃないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/17(日) 18:39:52.11

>>834
仮に回避行動とるとしたら、レーダー照射をうけてロックオンされた時点じゃないのかね？
ミサイル撃たれてから回避行動ってのは、明らかに遅いような気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/17(日) 18:52:19.00

>>833
最大射程ギリギリで撃たれれば回避出来るんじゃないの
実際にギリギリで撃つか知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/17(日) 19:07:30.80

>>835
ミサイルは飛翔中に運動性能が大きくかわるから射程後半では命中確率も変わるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-2Xfs) · 2017/12/17(日) 19:49:56.40

https://fly-tanuki.jp/archives/5812
＞相手より、高い高度を飛行する：これによってミサイルは上昇を余儀なくされますので、ミサイルの飛翔距離を短くすることができます。
＞相手より、低い高度を飛行する：レーダーミサイルの場合は、地上反射波をうけますので、誤ロックオンされる可能性が高くなります。
＞相手と反対方向に飛行する：まさかｗと思うかもしれませんが、相手の発射距離が、射程距離ギリギリの場合は、これで回避できます。
＞山陰等の遮蔽物を利用する：高度が低い場合は利用出来ます。

元イーグルドライバーのたぬきさんの言な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/17(日) 19:58:05.34

>>838
しかし、パイロットは撃たれた状況を瞬時に判断して決断し行動するって凄いな
OODAの重要性が分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/17(日) 22:52:21.38

AMRAAMのキルゾーンってどんだけなんだろうね。
モーター燃焼しきったら滑空飛行のみで加速できないし
豪快に旋回したら速度を失うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-OLhN) · 2017/12/17(日) 23:47:35.94

>>838
現在では撃たれたら終わりかな、と書いてあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af10-GhbM) · 2017/12/18(月) 00:45:59.32

SU35じゃ何もできないよ。SU35のレーダーでは赤外線レーダーで検知できるんじゃ?くらいまで接近しないとF35をロックオンできない。

そして50-60kmの間合いなら一部の赤外線ミサイルなら届く間合いなので赤外線ミサイルで回避不能な距離で正面から攻撃を加えるだろう

しかしF35側は最初からSU35関係なしに一部の新しい赤外線レーダーを搭載する戦闘機相手ならば50km前後の距離で攻撃されるなんて知ってるんだ。
このためその間合いに接近させないような接近拒否戦術を行うんだ。

そしてSU35自体が150kmより遠い距離でF35にバレるから何もできない。
レーダーが50-80kmでF35を捉えるんじゃ、偶然接近できて僚機に情報を送ってなんてことはできないよ。
すぐ逃げられるか、反撃されるオチ

むしろF35はそういう偶発接近を恐れて逃亡したり、一撃離脱する戦法を研究してる。
たいしてSU35ではミサイルの性能都合もあって、F35を見つけてもそこからF35を撃墜するまでに長いミサイル誘導をしないと行けないので
逃げられたり、先に撃墜されてしまう結果になる。

SU35も80kmで見つけても、50kmまで接近して赤外線ミサイルで攻撃したほうがまだ当てやすい。
ところがF35はEODSだっけか?の全方位警戒システムで横や後ろから接近しても50-60kmでバレる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af10-GhbM) · 2017/12/18(月) 00:55:33.44

F35は非ステルス機相手なら接近させず、検知されず完封できる。要撃機としては対4.5世代機相手に圧倒的につよいよ。

F35は5世代機としてF22以上に対4.5世代機キラー能力を追求してる。
結果ステルス機で挑まない限り、F35は圧倒的だろう

そしてSU57?は完全なステルス性を持ってない（努力した）から、現段階ではF35をまともに潰せる機体はない。

現状F22であっても横や左右から近づいてそこから格闘戦に持ちこない限り確実に倒せない。
空戦においては限りなく無敵の能力を持ってるよ。

駄目駄目だって言われてるのでペイロードネックと予定より減った飛距離
格闘戦に持ち込まれると弱いこと。

それでも対F22だろうが格闘戦にもちこませず逃げ切る能力があり、後や横から赤外線ミサイルを打つ→F35は逃げながらミサイル反撃ができ
F35はアフターバナーで退避してこちらのミサイルから逃げ切る。
たいしてF35をおうこちら側はF35からのミサイルから逃げ切れない
ってカウンター力を持ってる

このため普通の手段ではやれなくて、完全に倒すとなったら、強力な対ステルス用のAWACSにミサイル誘導させて、200kmくらいの距離から超AAMの飽和攻撃で潰すんでもない限り
まともに対抗できないと思ってる。

自衛隊が研究してる長AAMはこちらの航空支配範囲を広めるためだが、将来強力なステルス機が対抗してきたら
それをアウトレンジで叩き潰すためのカードなんじゃないのかもと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-2Xfs) · 2017/12/18(月) 06:12:15.27

射程距離一杯の話しても当たらんよ、ということが理解できないのがまた一人・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-oC+P) · 2017/12/18(月) 09:56:58.93

開発先送りってマジ？多分アメリカが6世代日本に売ることになったんだろうな 2030年までのあと13年近くはF-35と在日F-22でどうにかするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 10:19:41.95

F-35の量産機はRCSが非常に低いという資料らしき物も有るので>>843が言いたい事は何となくわかる
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/04/stealth-techniques-and-benefits/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 10:58:16.51

>>846
最近ではF-35の正面RCSはF-22より低く0.0001平米以下という情報が出てるからな
スパクルが可能で最高速度も実はマッハ1.8以上があったり運動性も実は第四世代機より良かったり
という情報も出てるから、非ステルス機相手を無双できる
JNAAMまで装備したら中露のフランカ勢は相手にならないが
本当だったらpreMSIPの一部はF-35になりそうだな
最近こういう主張が多くなってるから、やはり空自が確認したF-35の性能は当初の予想より良いかも

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-E7Ol) · 2017/12/18(月) 11:42:27.00

>>847
Ｆ-3がロールアウトするまでにステルス機能が必要な戦闘機が何機必要かという事だろうね
北朝鮮相手なら42機で十分。

中国と戦争になれば200機位ほしい感じだが、現実問題として中国との全面戦争はあり得ないからね
（お互い経済的に依存度が大きいので戦争はしない。世の中を動かしてるのは「お金」だから）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-OLhN) · 2017/12/18(月) 11:55:25.56

>>848
経済依存はあまり当てにならない。WW2開戦時の日本はアメリカにかなり依存していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-4pIx) · 2017/12/18(月) 12:48:58.07

>>842
DASの探知距離が50-60kmって信用できる情報なの？
信者の妄想？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 12:53:30.65

第６世代機が完成したら第５世代機は全く太刀打ちできない（ミサイルによる攻撃をほぼ無効にする能力を有する）
Ｆ－３がロールアウトしても敵側が第６世代機を装備した時点で迎撃機としての能力は期待できないので、Ｆ－３ってのは難しいんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-OLhN) · 2017/12/18(月) 12:57:43.34

ミサイルを無能力化できるならP-1空中巡洋艦化が現実に！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc7-X0LG) · 2017/12/18(月) 12:59:07.07

まず第６世代機定義してくれ
そのうえで　ステルスの様に後付け出来ない能力なのか・・・話はそれから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb32-j1NZ) · 2017/12/18(月) 13:34:05.27

第5世代機がろくにいきわたってないし
Su-57はもう10年は少数しか生産されない状況で
第6世代の予定は立たないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 13:37:11.72

>>850
DASは全周警戒で大きなミサイルなら1000キロ以上先でも探知できる
日本の上空にF-35を飛ばせておけば北朝鮮のミサイル発射を監視できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/18(月) 13:38:35.95

>>848
北朝鮮との戦いにF-35は間に合わないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/18(月) 13:40:50.36

>>851
かといって、第5世代機もマトモに生産できないようでは、第6世代機の開発なんてできるはずもない。
まずはF-3を確実に完成させて実戦配備させてノウハウを蓄積した上で、第6世代機の開発に向かって
いくしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/18(月) 13:48:36.11

>>856
下手すると今月なんだから間に合うわけないだろうｊｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/18(月) 13:54:45.39

>>858
本当に今月始まったらヒラマサ五輪どころではないですね。
アメリカやヨーロッパ各国は、まだヒラマサ五輪に正式な参加表明をしていない、とかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi) · 2017/12/18(月) 14:07:25.76

Su-35が護衛する攻撃機部隊は完全にF-35の食い物にされるだろうね仮に生き残れても武装を投棄して逃げるか攻撃地点到達する頃には捨て身の特攻になる
どの道Su-35じゃステルス機のF-35に対して有効策を見出せない

**名無し三等兵** (JP 0H53-ntDV) · 2017/12/18(月) 15:52:02.72

>>842->>843
厨房かな、それとも消防かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 16:12:44.30

第６世代機の性能目標は米でも模索中じゃなかった？
いくつかの要素技術の研究はされていて例えばレーザー兵器。
東大が軍事に応用できるレーザーの技術を北京の大学かなんかに渡してなかったっけ？
アレなんかは第６世代機に搭載の可能性のある要素技術の一つだぬ

あと既出の↓のPATなんかも有力な候補技術
https://twitter.com/obiekt_JP/status/923889945588121600
他にも色々有る、以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf) · 2017/12/18(月) 16:20:58.70

それこそマルチセグメントで加速、巡行、加速て出来ないかね。

中間の巡行モードは高度維持するだけの出力で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-5ZTx) · 2017/12/18(月) 16:27:54.77

点火タイミングが変えられないから、特定の射程でのみ最適化されたミサイルにしかならない
やはり内部を仕切ったマルチステージモーターで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc7-X0LG) · 2017/12/18(月) 16:41:02.66

特にi3FIGHTERとの差が見られんな・・・ウエポンベイに入るものはF-3に後付け出来るんじゃね？
なんならコンフォーマルウエポンベイ使っても良いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/18(月) 17:07:20.97

トランプさんが国連でUSは世界最大の空母3隻にF-18とF-35を積めるだけ積んで展開してっからっていってたけれどF-35のブロック3fってまだリリースされてないんじゃ...って思ってしまったわ
3fでやっとこ戦力化だし3fでもまだ不具合、バグだらけだろうな...