【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

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2017/12/07(木) 16:40:46.95ID:SZNwdk2Q0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/12/17(日) 12:56:40.89ID:bhEGRLMs0
>>797
オレのレス読めてないかな？
2017/12/17(日) 13:05:58.02ID:dfFeO34/0
>>798
ファッ！？だからSu-35も撃墜されてるじゃん...

F-35がどれくらいの距離で探知できるとかR-77を母機がなかなり誘導しないといけないとか双方の撃ち合いでどうなるかとか説明されてるで？
2017/12/17(日) 13:13:17.53ID:QonYqI9K0
まあロシア系兵器信者もネトウヨと変わらんよね
2017/12/17(日) 13:14:09.88ID:bhEGRLMs0
>>799
やはり読めてないかな
Su-35のRCSはF-35の2000倍だから、同じ出力のレーダーなら探知距離は6.7倍弱になる
これは戦闘機のセンサーの話だけじゃなくミサイルのセンサーも同じだから
R-77に対してSu-35は撃墜リスクを覚悟して接近しないと命中は望めないのに
AMRAAMはほぼ撃ちっぱなしできるから、F-35はほぼノーリスクでSu-35に対して攻撃を仕掛けて離脱できる

Su-35とF-35同数の編隊ならイールビスEがロックオンできる距離の外から
F-35が攻撃と離脱を繰り返すだけのワンサイドゲームになる
2017/12/17(日) 13:29:50.73ID:dfFeO34/0
>>801
もー、その辺も想定されてるから動画を見ろとしか...
動画の想定ではSu-35は撃墜される覚悟でミサイル撃ってる、その結果はpart2の中程にこうなるんじゃないかってパターン別に書いてるからみてみなよ、ワンサイドでないぞ
2017/12/17(日) 13:38:22.92ID:dfFeO34/0
Part1の5:43秒から4対4の想定の説明がなされてる
F-35の2機はミサイル発射後逃げてる
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb6-ub8k)
垢版 |
2017/12/17(日) 13:58:39.25ID:9R1opfCK0
ん？F-15はファミコンだって？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00010002-norimono-bus_all&;p=1
2017/12/17(日) 14:04:59.12ID:AtsNTtTq0
>>804
CPU性能とか、1553Bのバス性能は1980年頃水準だよ。
(2000年以降にも1553Bでインタフェースする開発やったけど）
2017/12/17(日) 14:12:01.13ID:iGBDXz0Id
F-35は非ステルス機に対して一方的に優位な立ち回り出来るよ
水上艦を狙う潜水艦の様に
2017/12/17(日) 14:38:26.49ID:bhEGRLMs0
>>802
見たから言ってる
あの動画ではステルス性を考慮したように見せかけてるだけで実際では全く触れてない
まず距離50キロ台でF-35が攻撃したらSu-35が反転してギリギリ逃げ切れるかどうかだし
Su-35が反転すればF-35が追尾してもっと有利な位置から攻撃できることを考慮してないのに
Su-35がミサイルを振り切って反転攻撃に出るとなぜかF-35と同じ距離にミサイルを撃てるという謎設定
2017/12/17(日) 15:11:43.08ID:BHPOGilga
>>807
DだとどうなるかわからんがCくらいなら必中圏外なんで降りきられる可能性は結構な確率であるぞい？
2017/12/17(日) 15:20:13.31ID:bhEGRLMs0
>>808
>>807に書いたけど、振り切ってる間にF-35がさらに有利な位置を取れるから2発目は確実に仕留められる
しかし動画ではその間F-35は止まって距離をとって見てるだけだし
Su-35がミサイルを振り切ってから向き合って同じタイミングでミサイルを撃つという謎設定
2017/12/17(日) 15:41:23.79ID:BHPOGilga
>>809
そりゃ迂闊に追っかけたりせんだろw
追っかけたりしたら撃ちっぱなしの意味がない(スパローと同じことしてどうすんのって世界)
2017/12/17(日) 15:54:53.64ID:bhEGRLMs0
>>810
「有利な位置を取る」と書いてあるのに読めないのか
空戦はターン制のゲーム脳
2017/12/17(日) 15:56:39.56ID:1cvblhO/0
>>777
中国は世界一のGaN素子生産国ですよ

将来ロシアは中国からGaN素子製造技術を導入するのでは？
ロシアが潜水艦用LiBを中国から技術導入したように
2017/12/17(日) 15:58:05.23ID:JJhEtqLG0
すっかり先端部分の技術力が中ロで逆転したな
そりゃ最後のアドバンテージであるエンジンを大事に囲い込むわけだ
2017/12/17(日) 15:58:23.47ID:BHPOGilga
>>811
「有利な位置を取る」だけの優速が必要になるがSu-35より速かったっけ？
2017/12/17(日) 16:02:07.58ID:1cvblhO/0
中距離AAMは、目標がロケットモーター燃焼範囲にいる場合は普通にまっすぐ敵に向かっていって、
敵が最大射程距離に近いところにいる場合は、斜め上に飛んで行って、弾道と滑空を組み合わせたような軌道で飛んでいく

ロケットモーター燃焼範囲にいる場合は、どんな高機動の戦闘機でも避けるのはほぼ無理だろうが、
ロケットモーター燃料終了後は、高機動な戦闘機とかだと回避できる可能性が高くなる
2017/12/17(日) 16:04:40.19ID:2yJnFZXH0
どっちが強くてもどうでもいいからSu-35かF-35のスレで好きなだけ語ってろよ
くだらない
2017/12/17(日) 16:07:43.44ID:bhEGRLMs0
>>814
あのさ、「Su-35がミサイルを振り切ってる間」は読めないのか？
向かい合った状態で撃った1発目より有利な位置についてベストのタイミングで2発目撃てばいい
2017/12/17(日) 16:09:51.26ID:ZWrZMq2Ua
>>817
もう一度逃げられるだけでは？
ちなみにテイルオンの場合AIM-120でも有効射程は10km超ぐらいな
2017/12/17(日) 16:11:44.68ID:dfFeO34/0
>>807
詳しくは動画を見てくれとしか言いようがないがF-35のRCSについてはパブリックに公開されている1つの有効な情報からベストケースのシナリオが考慮されていてロシア側についてはロシア側の主張(諸元)をそのまま信じているとしている

ロシアが諸元を盛ってる可能性だってあるしF-35の不具合だって考慮されてないし、その辺はどっこいどっこいなんじゃないか

動画では詳しく説明されてないがSu-35が80km先から撃たれたAMRAAMをよけれるといっている根拠は >>815 だと思う
2017/12/17(日) 16:18:21.90ID:dfFeO34/0
>>809
幾らかの情報をミッシングしてると思うんだけどこのシナリオではF-35は重さやスピードの関係でAMRAAMを4発しか積んでない前提になってるからな
>>814もいってるし動画でも説明されてるけどSu-35の方が早いから逃げられたらF-35は追いつけないぞ、動画ではF-35が有利な位置を取ることが難しいであろう事が説明されている...けどレスから鑑みるに分かんないよね
2017/12/17(日) 16:27:17.44ID:JJhEtqLG0
なんか一連のやり取り見てると、高速型の機体設計のが一番いい気がしてきてホント困る
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V)
垢版 |
2017/12/17(日) 16:35:07.49ID:gdBGNdkZ0
洋上阻止かんがえるなら、F-3よりも、F-35Bの空母、多空港展開の方が
役立つかもなあ。F-3の空港施設への弾道弾攻撃に
イージスアショアなどのＭＤがどれくらい使えるかで変わってくるだろうけど。
2017/12/17(日) 16:44:03.77ID:tkGO+GYfd
>>821
せやね、対ミサイルに対しても機動力が機体の生存率にも大きく影響するって事だからF-3に適当な出来合いのエンジンを積んでも意味が無いってお話や
2017/12/17(日) 16:44:09.78ID:bhEGRLMs0
>>819
RCSやロシアレーダーの探知距離についてどっちも現在出てる一般的な数値しか想定に使ってないよ
イールビスEは3平米の目標に対して400キロメートルの探知距離があるということだから
別にわざわざロシア側の数値を減らしてないし、動画でもSu-35がF-35を正面から探知できたのは50キロ台
そもそもF-35にEOTSがあるし、作戦の時にAWACSも居るから
レーダーの使用によるステルス性の低下は抑えられるし、レーダーの使用で位置がわかってても
Su-35のレーダーが探知できないじゃ攻撃もできない

これは80キロなんて設定はおかしい理由
2017/12/17(日) 16:46:05.23ID:JJhEtqLG0
>>823
オイィ後半この流れで出てないぞ
発言内容自体は賛成だが、いきなり何言い出すの
2017/12/17(日) 16:48:41.63ID:bhEGRLMs0
>>821
BVR戦にも機動性、運動性が必要だから、日本がF-3を開発する理由がそこにある
F-35はいい戦闘機だけど、中露のステルス機が実戦配備したら優位性が相対的に低下するのは間違いない
2017/12/17(日) 17:02:26.58ID:3u+jN+6W0
中距離ミサイルというのがwwwってぐらいには長射程化を図って来てるからねAIM-120もR-77もミーティアも
ホントは長射程でなくKILLZONEの拡大が目的なんだろうが、将来的なステルス対ステルスを想定して
2017/12/17(日) 17:03:44.93ID:dfFeO34/0
>>824
確かに80kmの時点でSu-35がF-35を見つけるのは無理かもしれんし動画でもF-35の方がレーダーがすぐれてて先に見つけるだろうといっていた
ただSu-35側も編隊飛行しているので先を飛んでる僚機が見つけて仲間にしらせるとか、警戒機が見つけるとかいろいろパターンがある...なのでまぁもし80km先にF-35を見つけた場合はこうなるんじゃないかでいいんじゃないか

F-3スレでは1機種ですべてをまかなうというマルチロール機支持が主流になっているが弱点の無い戦闘機を作るなんて無理だしこれからはリスクの高い任務を担う無人機と側面、背後から敵機をたたける高速、高機動の有人機を組み合わせたチーム戦で戦うべきだと提案したい

つまり2機種厨復活って事だ！
2017/12/17(日) 17:45:01.44ID:hRAzBj930
>>805
1553B上位互換の1773にしても、今となっては転送レートは1Mbpsと知れたもんだしな。詳しそうな人だから良ければ教えて欲しいんだけど、1773の更に後継規格ってなんかいい感じに策定されてるんだろうか？
2017/12/17(日) 17:54:05.96ID:JJhEtqLG0
iEEE1394が後継になるかと思ったが、結局そうでもなくなったしな
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm)
垢版 |
2017/12/17(日) 18:25:04.53ID:XwdmIK/O0
アウトレンジが一方的攻撃で殲滅できるなんて話は
自軍がステルス機で相手が非ステルス機の場合だからな
ステルス機同士だと気がつかないまま接近して目視の距離になる場合もあるかも
素早く有利な位置についたり、危なければ迅速に退避したりする機敏さ必要でしょう
現にF-15とF-104の訓練みたくF-15が気がつかないままF-104の
ミサイル射程圏内に入るほど接近してたなんて事例もある
2017/12/17(日) 18:28:20.37ID:TR/z53nB0
http://www.mil-std-1553.jp/databusmenu.html
ここに色々載ってるが、軍用はExtended-1553とIEEE-1394あたりか
X-2にはEthernet系のデータバス（ARINC 664？）が搭載されているらしいと
keenさんが書かれていたが
2017/12/17(日) 18:29:50.67ID:Va41DfXq0
しかし素朴な疑問として、「F-35にAMRAAM撃たれたらすぐに反転して回避」なんてやり方、通用するのかね？
まるで「空母いぶき」に出てくるJ-20みたいだな。
漫画スレでは、さんざんバカにされていたような気もするが。
2017/12/17(日) 18:31:57.57ID:JJhEtqLG0
それこそ、さっきまでさんざん話されてた通りじゃないかね
まあ所詮漫画だって野もあるが、AMRAAMにしたって絶対必中神の槍、ってわけじゃないんだし
2017/12/17(日) 18:39:52.11ID:Va41DfXq0
>>834
仮に回避行動とるとしたら、レーダー照射をうけてロックオンされた時点じゃないのかね？
ミサイル撃たれてから回避行動ってのは、明らかに遅いような気がするが。
2017/12/17(日) 18:52:19.00ID:Z6Lqv0bb0
>>833
最大射程ギリギリで撃たれれば回避出来るんじゃないの
実際にギリギリで撃つか知らんけど
2017/12/17(日) 19:07:30.80ID:tkGO+GYfd
>>835
ミサイルは飛翔中に運動性能が大きくかわるから射程後半では命中確率も変わるんよ
2017/12/17(日) 19:49:56.40ID:3u+jN+6W0
https://fly-tanuki.jp/archives/5812
＞相手より、高い高度を飛行する：これによってミサイルは上昇を余儀なくされますので、ミサイルの飛翔距離を短くすることができます。
＞相手より、低い高度を飛行する：レーダーミサイルの場合は、地上反射波をうけますので、誤ロックオンされる可能性が高くなります。
＞相手と反対方向に飛行する：まさかｗと思うかもしれませんが、相手の発射距離が、射程距離ギリギリの場合は、これで回避できます。
＞山陰等の遮蔽物を利用する：高度が低い場合は利用出来ます。

元イーグルドライバーのたぬきさんの言な
2017/12/17(日) 19:58:05.34ID:Z6Lqv0bb0
>>838
しかし、パイロットは撃たれた状況を瞬時に判断して決断し行動するって凄いな
OODAの重要性が分かる
2017/12/17(日) 22:52:21.38ID:zgN4KfEf0
AMRAAMのキルゾーンってどんだけなんだろうね。
モーター燃焼しきったら滑空飛行のみで加速できないし
豪快に旋回したら速度を失うし。
2017/12/17(日) 23:47:35.94ID:2bml/Niz0
>>838
現在では撃たれたら終わりかな、と書いてあるね
2017/12/18(月) 00:45:59.32ID:PNKgGJft0
SU35じゃ何もできないよ。SU35のレーダーでは赤外線レーダーで検知できるんじゃ?くらいまで接近しないとF35をロックオンできない。

そして50-60kmの間合いなら一部の赤外線ミサイルなら届く間合いなので赤外線ミサイルで回避不能な距離で正面から攻撃を加えるだろう

しかしF35側は最初からSU35関係なしに一部の新しい赤外線レーダーを搭載する戦闘機相手ならば50km前後の距離で攻撃されるなんて知ってるんだ。
このためその間合いに接近させないような接近拒否戦術を行うんだ。

そしてSU35自体が150kmより遠い距離でF35にバレるから何もできない。
レーダーが50-80kmでF35を捉えるんじゃ、偶然接近できて僚機に情報を送ってなんてことはできないよ。
すぐ逃げられるか、反撃されるオチ

むしろF35はそういう偶発接近を恐れて逃亡したり、一撃離脱する戦法を研究してる。
たいしてSU35ではミサイルの性能都合もあって、F35を見つけてもそこからF35を撃墜するまでに長いミサイル誘導をしないと行けないので
逃げられたり、先に撃墜されてしまう結果になる。

SU35も80kmで見つけても、50kmまで接近して赤外線ミサイルで攻撃したほうがまだ当てやすい。
ところがF35はEODSだっけか?の全方位警戒システムで横や後ろから接近しても50-60kmでバレる。
2017/12/18(月) 00:55:33.44ID:PNKgGJft0
F35は非ステルス機相手なら接近させず、検知されず完封できる。要撃機としては対4.5世代機相手に圧倒的につよいよ。

F35は5世代機としてF22以上に対4.5世代機キラー能力を追求してる。
結果ステルス機で挑まない限り、F35は圧倒的だろう

そしてSU57?は完全なステルス性を持ってない（努力した）から、現段階ではF35をまともに潰せる機体はない。


現状F22であっても横や左右から近づいてそこから格闘戦に持ちこない限り確実に倒せない。
空戦においては限りなく無敵の能力を持ってるよ。

駄目駄目だって言われてるのでペイロードネックと予定より減った飛距離
格闘戦に持ち込まれると弱いこと。

それでも対F22だろうが格闘戦にもちこませず逃げ切る能力があり、後や横から赤外線ミサイルを打つ→F35は逃げながらミサイル反撃ができ
F35はアフターバナーで退避してこちらのミサイルから逃げ切る。
たいしてF35をおうこちら側はF35からのミサイルから逃げ切れない
ってカウンター力を持ってる

このため普通の手段ではやれなくて、完全に倒すとなったら、強力な対ステルス用のAWACSにミサイル誘導させて、200kmくらいの距離から超AAMの飽和攻撃で潰すんでもない限り
まともに対抗できないと思ってる。

自衛隊が研究してる長AAMはこちらの航空支配範囲を広めるためだが、将来強力なステルス機が対抗してきたら
それをアウトレンジで叩き潰すためのカードなんじゃないのかもと思ってる
2017/12/18(月) 06:12:15.27ID:mQ0bIPsma
射程距離一杯の話しても当たらんよ、ということが理解できないのがまた一人・・・
2017/12/18(月) 09:56:58.93ID:3ImBo/dra
開発先送りってマジ？ 多分アメリカが6世代日本に売ることになったんだろうな 2030年までのあと13年近くはF-35と在日F-22でどうにかするんだろう
2017/12/18(月) 10:19:41.95ID:6aH98vgB0
F-35の量産機はRCSが非常に低いという資料らしき物も有るので>>843が言いたい事は何となくわかる
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/04/stealth-techniques-and-benefits/
2017/12/18(月) 10:58:16.51ID:lwlTTw1D0
>>846
最近ではF-35の正面RCSはF-22より低く0.0001平米以下という情報が出てるからな
スパクルが可能で最高速度も実はマッハ1.8以上があったり運動性も実は第四世代機より良かったり
という情報も出てるから、非ステルス機相手を無双できる
JNAAMまで装備したら中露のフランカ勢は相手にならないが
本当だったらpreMSIPの一部はF-35になりそうだな
最近こういう主張が多くなってるから、やはり空自が確認したF-35の性能は当初の予想より良いかも
2017/12/18(月) 11:42:27.00ID:cM7VeUCcM
>>847
Ｆ-3がロールアウトするまでにステルス機能が必要な戦闘機が何機必要かという事だろうね
北朝鮮相手なら42機で十分。

中国と戦争になれば200機位ほしい感じだが、現実問題として中国との全面戦争はあり得ないからね
（お互い経済的に依存度が大きいので戦争はしない。世の中を動かしてるのは「お金」だから）
2017/12/18(月) 11:55:25.56ID:ty2TC9Jfd
>>848
経済依存はあまり当てにならない。WW2開戦時の日本はアメリカにかなり依存していた。
2017/12/18(月) 12:48:58.07ID:G2X6zbfC0
>>842
DASの探知距離が50-60kmって信用できる情報なの？
信者の妄想？
2017/12/18(月) 12:53:30.65ID:6aH98vgB0
第６世代機が完成したら第５世代機は全く太刀打ちできない（ミサイルによる攻撃をほぼ無効にする能力を有する）
Ｆ−３がロールアウトしても敵側が第６世代機を装備した時点で迎撃機としての能力は期待できないので、Ｆ−３ってのは難しいんだよね
2017/12/18(月) 12:57:43.34ID:ty2TC9Jfd
ミサイルを無能力化できるならP-1空中巡洋艦化が現実に！？
2017/12/18(月) 12:59:07.07ID:c9PJKZo90
まず第６世代機定義してくれ
そのうえで　ステルスの様に後付け出来ない能力なのか・・・話はそれから
2017/12/18(月) 13:34:05.27ID:sPjy25Ty0
第5世代機がろくにいきわたってないし
Su-57はもう10年は少数しか生産されない状況で
第6世代の予定は立たないだろうな
2017/12/18(月) 13:37:11.72ID:lwlTTw1D0
>>850
DASは全周警戒で大きなミサイルなら1000キロ以上先でも探知できる
日本の上空にF-35を飛ばせておけば北朝鮮のミサイル発射を監視できる
2017/12/18(月) 13:38:35.95ID:xSggtklv0
>>848
北朝鮮との戦いにF-35は間に合わないかも。
2017/12/18(月) 13:40:50.36ID:xSggtklv0
>>851
かといって、第5世代機もマトモに生産できないようでは、第6世代機の開発なんてできるはずもない。
まずはF-3を確実に完成させて実戦配備させてノウハウを蓄積した上で、第6世代機の開発に向かって
いくしかない。
2017/12/18(月) 13:48:36.11ID:+Vpm2O8k0
>>856
下手すると今月なんだから間に合うわけないだろうｊｋ
2017/12/18(月) 13:54:45.39ID:xSggtklv0
>>858
本当に今月始まったらヒラマサ五輪どころではないですね。
アメリカやヨーロッパ各国は、まだヒラマサ五輪に正式な参加表明をしていない、とかなんとか。
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi)
垢版 |
2017/12/18(月) 14:07:25.76ID:Q8OCYnBD0
Su-35が護衛する攻撃機部隊は完全にF-35の食い物にされるだろうね仮に生き残れても武装を投棄して逃げるか攻撃地点到達する頃には捨て身の特攻になる
どの道Su-35じゃステルス機のF-35に対して有効策を見出せない
2017/12/18(月) 15:52:02.72ID:Dlxl5JKNH
>>842->>843
厨房かな、それとも消防かな？
2017/12/18(月) 16:12:44.30ID:6aH98vgB0
第６世代機の性能目標は米でも模索中じゃなかった？
いくつかの要素技術の研究はされていて例えばレーザー兵器。
東大が軍事に応用できるレーザーの技術を北京の大学かなんかに渡してなかったっけ？
アレなんかは第６世代機に搭載の可能性のある要素技術の一つだぬ

あと既出の↓のPATなんかも有力な候補技術
https://twitter.com/obiekt_JP/status/923889945588121600
他にも色々有る、以下略
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf)
垢版 |
2017/12/18(月) 16:20:58.70ID:S0EmnqBb0
それこそマルチセグメントで加速、巡行、加速て出来ないかね。

中間の巡行モードは高度維持するだけの出力で。
2017/12/18(月) 16:27:54.77ID:pIcsuzWY0
点火タイミングが変えられないから、特定の射程でのみ最適化されたミサイルにしかならない
やはり内部を仕切ったマルチステージモーターで
2017/12/18(月) 16:41:02.66ID:c9PJKZo90
特にi3FIGHTERとの差が見られんな・・・ウエポンベイに入るものはF-3に後付け出来るんじゃね？
なんならコンフォーマルウエポンベイ使っても良いし
2017/12/18(月) 17:07:20.97ID:kviACvwA0
トランプさんが国連でUSは世界最大の空母3隻にF-18とF-35を積めるだけ積んで展開してっからっていってたけれどF-35のブロック3fってまだリリースされてないんじゃ...って思ってしまったわ
3fでやっとこ戦力化だし3fでもまだ不具合、バグだらけだろうな...
2017/12/18(月) 17:18:33.03ID:+Vpm2O8k0
個人的にセントラルコンピューターに使うCPUがぷち気になる
PowerPC G4（現時点でのF-35のやつ）を使うのか国産でいくのか
国産でいく場合国外に外販はするのかっていう点も
2017/12/18(月) 17:39:16.82ID:kviACvwA0
PowerPCなんか使ってるのか...国産てSPARCの事かしら
F-35は不具合だらけだからこっちで勝手にいじるとサポートしてれなくなってアップデートしてくれなくなるぞ(出来なくなるぞ)
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-WcAR)
垢版 |
2017/12/18(月) 17:47:35.08ID:d6pTxxmv0
>>866
ブロック１Aで基本的な戦闘能力は保持しているんだぞ。この時点で第四世代は相手にならんわ。
2017/12/18(月) 17:57:06.14ID:G2X6zbfC0
>>855
そんなでかい熱源が探知できるのはこのスレじゃ常識みたいな物だから参考にならん
2017/12/18(月) 17:57:43.30ID:lwlTTw1D0
>>866
一応3IでIOC獲得だから、やろうと思えばできなくはないが、Cはまだだから空母は関係ないだろう

まあ、北朝鮮のミグ相手なら3Iでも楽勝だろう
2017/12/18(月) 17:58:37.33ID:lwlTTw1D0
>>870
このスレじゃってw
DASの探知距離も知らない人が言うとタダのギャグだぞ
2017/12/18(月) 18:00:58.98ID:G2X6zbfC0
>>872
ごめんF-35スレと間違えたが
それじゃ教えてくれ
2017/12/18(月) 18:04:48.95ID:8ko8uyyO0
>>867 >>868
国産っていうけど、今やそんな選択肢ないよーな
製造施設も最先端プロセスは全部海外だし
富士通のSPARCも製造はTSMCよね、たしか
2017/12/18(月) 18:05:58.28ID:lwlTTw1D0
>>873
全長70メートル直径3.6メートルのファルコン9を1300キロ離れた所で探知できたなら
65キロ先にある全長3.5メートル直径18センチのミサイルを探知できるのでは？ということ
2017/12/18(月) 18:08:57.17ID:G2X6zbfC0
>>875
そんなざっくりな計算で推測でいいのか
戦闘機相手で目視戦に入る前に探知できたらすごいなーとは思う
2017/12/18(月) 18:12:57.87ID:lwlTTw1D0
>>876
ざっくりと言うか、現時点でEODASの探知距離に関して分かってる情報はこれだけだからこれで推定するしかない
ETOSは90キロだから全周警戒用のEODASが極端に短いこともないだろうし
2017/12/18(月) 18:30:09.36ID:RJbslDHdd
EOTSと違ってEO-DASは全周警戒用で固定倍率だから探知距離はそんな長くないぞ
航空機だと32km程度だとか
2017/12/18(月) 18:36:00.85ID:6aH98vgB0
スパークは元々、アメリカの会社だぜよ
純国産のCPUはルネサスのHシリーズ（元日立）ぐらい
2017/12/18(月) 18:38:30.22ID:2Mm+qUX9M
>>867-868
IBMがWS向けに安定して使ってるのがPOWERアーキテクチャだからまあ当然
x86だと汎用性と規模の論理がメリットだがハッキングに弱いデメリットもある
ただそれでもSandyとかSkyLake世代をCPUに使えればかなり変わりそうな気配はするが
2017/12/18(月) 18:44:29.21ID:kviACvwA0
おやおや、ペンタゴンのお偉いさんがやべーやべーいってるのにそんなにF-35を信頼しちゃっていいのかな...
2017/12/18(月) 18:45:44.87ID:2Mm+qUX9M
最近の論調だとF-35の性能の高さにできれば外販したくないなー
って本音が出てきてるからそっちの方が重要なんだと思う
2017/12/18(月) 18:49:33.02ID:+Vpm2O8k0
>>879
国産ならルネサスになりそう
2017/12/18(月) 18:52:23.85ID:8ko8uyyO0
>>879
SPARCは設計は旧サンマイクロだけど、製造は富士通がやってたのよ
後にSPARCは別会社化されて、SPARC仕様のチップを富士通が設計開発製造して
自社サーバに積んでた当時は、アーキテクチャ以外は国産だった
（今は富士通の半導体部門なんて切り売りされちゃったけど）

何をもって「純国産」っていうのか知らんけど、M32RとかNOAHとか、日本で生まれた
ISAを持つCPUはそこそこあるけどな
2017/12/18(月) 19:05:36.97ID:8ko8uyyO0
>>880
F-35のチップはFreescale（元Motorola、現NXP）だったかと……
ただし、あとでCPUの積み替えを想定した作りになってる、と聞いた憶えがある
2017/12/18(月) 19:11:46.81ID:lwlTTw1D0
>>885
PowerPCってのはこれのことだろう
http://www2.l3t.com/displays/pdfs/redesign/ICP(2011)_LR.pdf
2017/12/18(月) 19:18:24.67ID:6aH98vgB0
>>884
ああ、サンマイクロだぬ　忘れてたｗ
ＰＰＣ−Ｇ４と言えど例のごとくミルスペックの特注品だよぬ
2017/12/18(月) 19:21:55.81ID:6aH98vgB0
>>885
パワーＰＣってＩＢＭ、モトローラ、アップルの共同開発品だから今はそこがライセンスを持ってるんだろう
2017/12/18(月) 19:34:25.30ID:kviACvwA0
>>885
3iでたしかCPUの積み替えもしくはインテグレートしてるはず
2017/12/18(月) 19:37:24.12ID:8ko8uyyO0
>>889
その辺はよく考えられてるんだなー
というか、近年では航空機の寿命より電子部品の製品寿命が圧倒的に短いから、
そういうことができる設計と制度にしとかないといけないんだろうけど

C-2/P-1ってどうなってんのかな、その辺
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V)
垢版 |
2017/12/18(月) 20:41:18.72ID:baVNtoWT0
>>848
対中軍事パリティを核兵器なしでやるのはかなり難しいけど、
しかし、まあ、何とか攻撃されないためにも、
F-15とF-2の更新はF-35A、Ｂで100機づつやりゃいいとおもうよ。
そで、F-3、200機いれて、2030年代まで大丈夫。
2017/12/18(月) 20:42:22.14ID:xSggtklv0
>>884
ライセンスはともかく、やはり日本国内で製造できるチップというのが良いんじゃないですかね。
SPARCになるかどうかはわかりませんが、F-35に搭載されているチップより高性能なものとなると、
2GHz以上の動作周波数が必要でしょうか。
OSはVxWorksかな。
開発言語は・・・何になりますかね。やはりCでしょうか。

いろいろ興味がつきません。
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-WcAR)
垢版 |
2017/12/18(月) 20:43:03.47ID:6zANK9WL0
>>848
北朝鮮相手ならF-35は必要無い。
2017/12/18(月) 20:56:17.21ID:NaNNrn/u0
F-3は汎用性と将来性って意味でARM系のアーキテクチャがいいなー
X-2とかは何採用してるんだろう
2017/12/18(月) 21:02:38.72ID:6aH98vgB0
ＡＲＭは無いでしょ　だって親会社はＳＯＦ　おっと、こんな時間に誰か来たようだ
2017/12/18(月) 21:16:27.80ID:sblKt9Iga
>>874
その最先端のチップを作る製造装置は日本製だけどね
2017/12/18(月) 21:16:35.61ID:8ko8uyyO0
>>892,894
JAXAだと、HIREC HR5000SとかのMIPS系を使ってますね
でもこれは、言わばワンオフの宇宙機用なんで……（性能もだんちですし）

ARMは演算性能よりも低消費電力に振ったアーキテクチャなので、米国がPowerPCを
選んだところを見ると、ちょっと物足りないのかも

>>895
オープンアーキテクチャというならRISC-Vに賭けるという手も（ないない）
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