【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-WcAR) · 2017/12/18(月) 17:47:35.08

>>866
ブロック１Aで基本的な戦闘能力は保持しているんだぞ。この時点で第四世代は相手にならんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-4pIx) · 2017/12/18(月) 17:57:06.14

>>855
そんなでかい熱源が探知できるのはこのスレじゃ常識みたいな物だから参考にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 17:57:43.30

>>866
一応3IでIOC獲得だから、やろうと思えばできなくはないが、Cはまだだから空母は関係ないだろう

まあ、北朝鮮のミグ相手なら3Iでも楽勝だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 17:58:37.33

>>870
このスレじゃってw
DASの探知距離も知らない人が言うとタダのギャグだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-4pIx) · 2017/12/18(月) 18:00:58.98

>>872
ごめんF-35スレと間違えたが
それじゃ教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 18:04:48.95

>>867 >>868
国産っていうけど、今やそんな選択肢ないよーな
製造施設も最先端プロセスは全部海外だし
富士通のSPARCも製造はTSMCよね、たしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 18:05:58.28

>>873
全長70メートル直径3.6メートルのファルコン9を1300キロ離れた所で探知できたなら
65キロ先にある全長3.5メートル直径18センチのミサイルを探知できるのでは？ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-4pIx) · 2017/12/18(月) 18:08:57.17

>>875
そんなざっくりな計算で推測でいいのか
戦闘機相手で目視戦に入る前に探知できたらすごいなーとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 18:12:57.87

>>876
ざっくりと言うか、現時点でEODASの探知距離に関して分かってる情報はこれだけだからこれで推定するしかない
ETOSは90キロだから全周警戒用のEODASが極端に短いこともないだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-0u/G) · 2017/12/18(月) 18:30:09.36

EOTSと違ってEO-DASは全周警戒用で固定倍率だから探知距離はそんな長くないぞ
航空機だと32km程度だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 18:36:00.85

スパークは元々、アメリカの会社だぜよ
純国産のCPUはルネサスのHシリーズ（元日立）ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-X0LG) · 2017/12/18(月) 18:38:30.22

>>867-868
IBMがWS向けに安定して使ってるのがPOWERアーキテクチャだからまあ当然
x86だと汎用性と規模の論理がメリットだがハッキングに弱いデメリットもある
ただそれでもSandyとかSkyLake世代をCPUに使えればかなり変わりそうな気配はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/18(月) 18:44:29.21

おやおや、ペンタゴンのお偉いさんがやべーやべーいってるのにそんなにF-35を信頼しちゃっていいのかな...

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-X0LG) · 2017/12/18(月) 18:45:44.87

最近の論調だとF-35の性能の高さにできれば外販したくないなー
って本音が出てきてるからそっちの方が重要なんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/18(月) 18:49:33.02

>>879
国産ならルネサスになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 18:52:23.85

>>879
SPARCは設計は旧サンマイクロだけど、製造は富士通がやってたのよ
後にSPARCは別会社化されて、SPARC仕様のチップを富士通が設計開発製造して
自社サーバに積んでた当時は、アーキテクチャ以外は国産だった
（今は富士通の半導体部門なんて切り売りされちゃったけど）

何をもって「純国産」っていうのか知らんけど、M32RとかNOAHとか、日本で生まれた
ISAを持つCPUはそこそこあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 19:05:36.97

>>880
F-35のチップはFreescale（元Motorola、現NXP）だったかと……
ただし、あとでCPUの積み替えを想定した作りになってる、と聞いた憶えがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/18(月) 19:11:46.81

>>885
PowerPCってのはこれのことだろう
http://www2.l3t.com/displays/pdfs/redesign/ICP(2011)_LR.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 19:18:24.67

>>884
ああ、サンマイクロだぬ　忘れてたｗ
ＰＰＣ－Ｇ４と言えど例のごとくミルスペックの特注品だよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 19:21:55.81

>>885
パワーＰＣってＩＢＭ、モトローラ、アップルの共同開発品だから今はそこがライセンスを持ってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/18(月) 19:34:25.30

>>885
3iでたしかCPUの積み替えもしくはインテグレートしてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 19:37:24.12

>>889
その辺はよく考えられてるんだなー
というか、近年では航空機の寿命より電子部品の製品寿命が圧倒的に短いから、
そういうことができる設計と制度にしとかないといけないんだろうけど

C-2/P-1ってどうなってんのかな、その辺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V) · 2017/12/18(月) 20:41:18.72

>>848
対中軍事パリティを核兵器なしでやるのはかなり難しいけど、
しかし、まあ、何とか攻撃されないためにも、
F-15とF-2の更新はF-35A、Ｂで100機づつやりゃいいとおもうよ。
そで、F-3、200機いれて、2030年代まで大丈夫。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/18(月) 20:42:22.14

>>884
ライセンスはともかく、やはり日本国内で製造できるチップというのが良いんじゃないですかね。
SPARCになるかどうかはわかりませんが、F-35に搭載されているチップより高性能なものとなると、
2GHz以上の動作周波数が必要でしょうか。
OSはVxWorksかな。
開発言語は・・・何になりますかね。やはりCでしょうか。

いろいろ興味がつきません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-WcAR) · 2017/12/18(月) 20:43:03.47

>>848
北朝鮮相手ならF-35は必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-yz8E) · 2017/12/18(月) 20:56:17.21

F-3は汎用性と将来性って意味でARM系のアーキテクチャがいいなー
X-2とかは何採用してるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 21:02:38.72

ＡＲＭは無いでしょ　だって親会社はＳＯＦ　おっと、こんな時間に誰か来たようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+DEo) · 2017/12/18(月) 21:16:27.80

>>874
その最先端のチップを作る製造装置は日本製だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 21:16:35.61

>>892,894
JAXAだと、HIREC HR5000SとかのMIPS系を使ってますね
でもこれは、言わばワンオフの宇宙機用なんで……（性能もだんちですし）

ARMは演算性能よりも低消費電力に振ったアーキテクチャなので、米国がPowerPCを
選んだところを見ると、ちょっと物足りないのかも

>>895
オープンアーキテクチャというならRISC-Vに賭けるという手も（ないない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/18(月) 21:24:00.98

>>896
蘭ASML

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/18(月) 21:37:27.30

素直にCPUもOSもアメリカに合わせておいた方が互換性やメンテの意味でも後々便利になると思うけどな...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+DEo) · 2017/12/18(月) 21:38:01.25

>>898
情報ありがとう
エレクトロンも抜かれたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-C3Ep) · 2017/12/18(月) 21:42:39.81

RISC-Vは本当にこれからって感じなので十分な経過観察が必要です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/18(月) 22:27:36.46

>>892
プロセッサはルネサスあたりから調達して。
意外とTRONベースかもよ。
枯れてるようだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-DHCV) · 2017/12/18(月) 22:51:15.90

>>890
P-1は既にCOTS品のフォローアップ入ってるよ
というかCOTS採用だと段階的なフォローアップは大前提なので
これをやらないと部品枯渇で維持ができなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/18(月) 23:02:02.88

日本製RTOSだとほぼT-Kernel一択だな。
実際にロケット及び宇宙機で採用されていて、実績や信頼性に関しては問題ない。
センサーや搭載兵装をほぼ国産で賄うつもりなら、それらの制御コードも全部自前で書く事になるので、
インテグレーションで問題になる事も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/18(月) 23:04:57.61

>>903
量産1号機納入から4年以上経つんだっけ
COTS品はもう交換時期なんだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-E7Ol) · 2017/12/18(月) 23:18:43.32

>>862
第６世代機の性能目標＝光学迷彩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/18(月) 23:22:07.24

>>906
まあ夜間攻撃が多いので事実上の光学迷彩なんだけどね（攻撃ミッションね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-DHCV) · 2017/12/18(月) 23:23:38.44

>>905
開発開始から数えるともう20年やからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/18(月) 23:32:54.67

>>908
設計開始は2001年じゃなかったっけ？（基礎研究はその前からか）
いずれにしても航空機開発のスパンがこう長くなってくると
この手の電子部品はCOTS化してフォローアップを継続していかんと
あっという間に陳腐化するんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-DHCV) · 2017/12/19(火) 00:23:55.37

F-3に使われるCPUはx86系でXeonになるかも
機体制御系はPPCかもしれないが、火器管制と電子光学戦系統は演算能力の要求からx86系かなと

まず、カスタムチップの可能性は考えなくて良い
スケールメリットがないし、お金と性能的な面で将来のフォローアップで重荷になる

F-3で現行機種と世代の違う能力の実現が求められるなら、現行のPPCは選択外
ARMは出来合いに適当な物が無いし、IPライセンスを受けて作るなら上のカスタムチップと同じ穴の狢

F-2の初期はMIL-STD-1750A規格コンピュータを使っていたが、後にPPCに換装して処理能力が100倍位になっている
その現行F-2から一世代進んだ能力を付与しようとすると多分x86くらいしか選択肢がない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-/TYR) · 2017/12/19(火) 00:26:33.38

>>867
パワーPCはウチのG5がスリープ時に暴走して焼け死んだ思い出しかないぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-mLIQ) · 2017/12/19(火) 00:49:40.16

>>910
処理能力の要求はともかく、さすがにIntelのXeonだと供給が不安過ぎじゃね？
あの会社が組込系で敬遠される理由ってのは、余りにもモデルチェンジが早すぎて
容易に既存製品の供給を止めちゃうからだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/19(火) 00:53:47.20

やはり国産か？＞CPUの安定供給
でなかったらIBMのPowerPC A2あたり？

ってかWiki見てたらグリペンにも採用されてるのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-DHCV) · 2017/12/19(火) 07:51:02.91

>>912
供給に関しては余り問題にはならんかな
組み込み向けXeonなら10年間の供給保証付いてるやつあるし、最悪市場在庫をアテにできるという意味ではむしろ有利
～200機分の纏め買いが出来ない事もない

それに長期供給保証も終わるころにはCOTSリフレッシュでフォローアップが入るから
順当に行けば進化の波に乗った性能向上を享受できる

国産専用品のネックは～200機分と言えどもウェハ数枚で取れる量なので安定供給にならんのよね
１機の修理のためにウェハから作るみたいなことをしないためには余分に作って在庫を積み上げるしかない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/19(火) 08:00:53.91

>>904
運用40年のうち全部国産でいける保証が果たしてどれだけあるのだろうか...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-0u/G) · 2017/12/19(火) 11:23:02.51

別に何でもかんでも国産に拘る必要ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63cc-pgXj) · 2017/12/19(火) 11:29:53.07

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/

> エンジン部品を米国輸出　政府、Ｆ15・Ｆ16戦闘機向け　ＮＳＣで決定
>
> 輸出するのはＦ100エンジンの性能を左右する４つの基幹部品。
> ＩＨＩが生産し、米プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）に売却する。
> 政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。

これでアメリカがXF9-1の邪魔をすることはなくなるのかな
ってかF100もうディスコンなんだ……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-qQeV) · 2017/12/19(火) 12:55:24.07

F100ってF-15のエンジンかな、この調子でどんどんエンジンの生産を巻き取っていけたらええな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/19(火) 12:57:52.17

F-16のほうじゃあない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-wi6H) · 2017/12/19(火) 13:29:00.05

F-15だよ
しかし、ライセンスとはいえ国内生産の重要性がよく分かるな

もし、F-100がFMSだったら日本のF-15にも重大な影響を及ぼしてるところだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/19(火) 13:40:31.44

>>920
>重大な影響
飛べなくなったね。200機が駐機場のオブジェになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc7-X0LG) · 2017/12/19(火) 13:55:57.75

いうても日本で造れるから自分とこ止めただけで　日本で造れなきゃ日本向けぼったくり価格にして自国の生産維持してたと思うけどな・・・アメさん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z) · 2017/12/19(火) 14:01:47.54

まあ、ニュースの内容をちゃんと読めってことだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/19(火) 14:41:59.58

戦争の予感がするので米本土に貼り付けてある旧型機の部品交換するんだろ。
いずれは金属成形できる3Dプリンターで旧型機向けに一点物の部品つくるんだろうけど
低コスト化するまでは日本から買うと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-E651) · 2017/12/19(火) 15:24:25.52

>>920
逆に言えば旧式機をいつまでを使わされる事にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf) · 2017/12/19(火) 15:42:09.17

わざわざIHIに頼むんだから、耐熱性とか強度、靱性とか
3Dプリンターあたりで簡単に作れない部品なんだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6ZnH) · 2017/12/19(火) 15:51:48.49

パキスタン、台湾と欧州でも
まだF-16Aは残ってるのでは？

欧州はF-35に置き換わっても
パキスタンとか台湾にはF-35は売れないし
F-16Cの新型に置き換わる可能性も低い
古いF-16AのF100エンジンは使い続ける必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-iA8U) · 2017/12/19(火) 15:52:34.18

３Dプリンターで作った部品って３Dプリンターでできた物を追加工しないと使えないが
これが結構手間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/19(火) 16:07:09.90

>>927
台湾はF-16V買ってる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-qk9N) · 2017/12/19(火) 17:18:46.90

>>912,914
それでも軍用採用されたモデルに関したは超長期供給をIntelは政府や軍に確約してる
まあたくさん作ってストックしてるってことなんかもしれんが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-/TYR) · 2017/12/19(火) 17:44:20.53

3Dプリンターって結晶構造までコントロールできるようになったの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-qQeV) · 2017/12/19(火) 17:48:20.99

アメリカとなるべく共通仕様のもの使って流通の効率化しようとかソフトウエアにおいてはライブラリやAPIを使いまわせたり互換性を持たせれるようにしようとか考えないあたりがなんというか...第2次世界大戦からなんも変わってないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/19(火) 19:14:27.13

>メーカーが同部品の製造から撤退し

3Dプリンターで作る予定があるなら撤退したと言わないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e79-u+vw) · 2017/12/20(水) 00:22:04.62

>>927
F100使ってるのが初期のF-16Aだけのように読めるのは気のせいだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/20(水) 00:25:37.35

>>932
効率化できるほどのやり取りしてないしな、結局はそこだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/20(水) 00:26:46.37

>>932
簡単に言うが、そもそもアメリカ側が各種ソフトウェアの仕様を簡単に公開してくれるわけではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/20(水) 00:37:16.93

>>928
それがプリンターと同じくdpiを上げていくほど研磨不要の高精度な物になっていくんだよ。
現状でもチタン合金部品が製造出来るので今後の性能向上でコストさえ見合う様になればデビスモンサンのスクラップからレストアする事もできるさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-/TYR) · 2017/12/20(水) 01:26:54.50

>>937
単結晶インコネルがプリントできないと駄目なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/20(水) 05:42:30.70

>>932
F-2はブラックボックスだったトコを自前で作ったのが味噌。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/20(水) 05:44:30.78

>>937
一品ものの試作ならまだしも、工業レベルで生産するのはマダマダ。
>>938も言ってるが、単結晶インコネルなんて溶射で作れんのか？って話も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/20(水) 06:26:24.52

>>937
dpi上げるにも限度はある、後処理を否定できるレベルじゃないし表面処理は強度にも影響を与える
3Dプリンタの利点は、強度ある程度妥協の上で、複雑な形状の部品を作れたり金型不要で作れるところ
つまりどっちも正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/20(水) 06:35:40.23

現実にどこまで成形精度を上げられるかなど、３Dプリンターは歴史が浅い製造法だけあって、
ノウハウの蓄積と得手不得手の見極めがまだまだ出来ていないからなあ。

特に金属成形は熱の発生が不可避なので、成形過程での熱変形管理といった課題はまだまだ多い。
ただしモノにできればメリットは半端じゃないので、大型部品やクリティカルな用途への適用も視野に入れて、
重工各社などがノウハウの蓄積に努めている段階。

従来と比較して製造上の制約を一気に取り払う可能性が高い反面、装置を買ってくればポンと出来るほど
甘い代物でもない、高度に使いこなすにはミクロな領域での物質の溶融、再凝集現象など、材料工学的面での
深い知見が必要である、というのが現状だな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DiY6) · 2017/12/20(水) 06:58:00.58

インプットとアウトプットが解ればプログラムは作れる。
何をやりたいのか解れば作れる。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-6+vh) · 2017/12/20(水) 07:52:14.38

>>943
みずほのデスマーチにでも参加してこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/20(水) 07:55:31.31

元になるデータさえあれば3Dプリンターで大まかな成形をしたうえでファナックや森精機CNCマシニングセンタが数値通りに成形してくれそうなもんだがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-C3Ep) · 2017/12/20(水) 08:02:52.54

1を知りて9の不足を知らぬ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6ZnH) · 2017/12/20(水) 08:17:39.92

考えてみればアメリカは新鋭機では
他国に売れる戦闘機はF-35しかない
厳密にはアメリカ単独開発とはいえない
F-35はちと怪しい国には売れない
もう戦闘機は重要な輸出品ではなくなった

70年代後半～80年代には
F-14、F-15、F-16、F-18,F-5E/F-20と
高級戦闘機から輸出専用戦闘機まであった
だから他国の戦闘機開発計画には介入した

流石に2030年代にF-18E,F-16V,F-15Eは時代遅れ
かといってF-35で全ての国のニーズに応えられないのは明白
F-35自体がいろんな要求を詰め込みすぎて当初の目論見から外れ気味

日本の戦闘機計画を介入して潰したところで
ロッキード以外は何のメリットもない
ボーイングやノースロップ・グラマンには候補機がない

PXL時のロッキードやFSX時のMDのような
強力な政治への働きかけがない限りはアメリカの介入はないとみる
P-1開発時もほとんど介入がなかったからあまり心配はないだろう

心配なのは日本の予算面とXF9-1が順調に開発できるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-IcSP) · 2017/12/20(水) 08:22:08.28

だからこそボーイングやノースロップ・グラマンを一丁かませろって圧力を掛けてくる可能性はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/20(水) 08:25:46.44

４世代機の基本設計なんて1970年代からほとんど変わらないから
最新鋭レーダーとエンジン買ったら付いてくるオマケ状態になると思われるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-qk9N) · 2017/12/20(水) 09:34:32.92

IRSTやそれら各種センサーからの情報統合するセンサーフュージョン
ソースコードはおまけにするにはデカすぎでは
電子妨害システムもそうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/20(水) 09:43:26.90

>>948
圧力をかけるのにも交渉できるネタ持ってないと無理
ボーイングやノースロップしか作れないものとかそういうのがない限り
F-3の開発に参加したいという希望を伝える程度で圧力はかけられん

F-3開発の問題はアメリカじゃなくむしろ日本国内の自国開発反対派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-UzNS) · 2017/12/20(水) 10:21:55.46

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/20(水) 10:37:58.04

>>950
軍用航空機も商用機並みに普及商品になれば金持ってる国は米製最新部品をインドで組立てたF-16を買って
金のない国は中古のF-16にスナイパーポッドの様な後付け野良改造して、メーカー非公認の互換部品で野良整備する未来になると思われるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/20(水) 11:06:39.07

>>948
日本とT-X共同開発してそれを米空軍が採用することが確約されるならおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf) · 2017/12/20(水) 11:11:30.14

形状だけ再現できてもね。結晶とか析出成分のコントロールとか必要だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-xW49) · 2017/12/20(水) 11:29:25.49

>>951
ノースロップはYF-23持ってるだけマシだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MVhs) · 2017/12/20(水) 11:51:55.13

>>849
日本が一方的にアメリカに依存してただけで「相互」じゃないぞ。でアメリカに北朝鮮なみに経済封鎖されて逆キレして開戦。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-MVhs) · 2017/12/20(水) 11:55:45.41

>>941
3Dプリンタは鍛造加工とかプレス加工とか強度を上げる加工ができないので「鋳物」レベルの強度しか無いから使えない所が多いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/20(水) 11:59:42.52

>>957
欧州「」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqQj) · 2017/12/20(水) 12:28:30.25

>>958
うーむ一般人のイメージはそんなもんなのか。
現代の部品加工は電子化が進んでオペレーターがNC旋盤に数値を直接入力しなくても
完成図の3DモデルをCADでつくってシミュレーション通りにマシンが自動切削する時代になっている。
金属のモノコック構造なら3Dプリンターでも再現できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-C3Ep) · 2017/12/20(水) 12:38:12.14

>>960
マシニングセンタ買ってはみたものの流し込むプログラム組めず町工場が破産した頃から隔絶の感があるの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-rGrM) · 2017/12/20(水) 12:39:58.83

>>960
とりあえず切削と鍛造と鋳造の違いから勉強しておいで。あと、鍛造でも、冷間鍛造と熱鍛のメリットデメリットとかもわかってないだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-/TYR) · 2017/12/20(水) 12:44:13.42

>>960
釣りか？
削り出しの部品は先にインゴットを鍛造したりして結晶構造を固定してから切削したりするんだよ。

今回の話題はエンジン部品の3Dプリントだろ？高圧タービンブレードは単結晶じゃないと駄目なの、そんなの3Dプリントできないでしょ？

チタンの機体フレームの3Dプリントは中国が熱心にやってるみたいだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-QofM) · 2017/12/20(水) 13:09:43.28

おいおい誰だよF3の話なんかしてるやつは。

俺も3Dプリンタ欲しいな。
卓上の旋盤とフライス盤は持ってるけど面倒なんだよね。

でも金属加工は楽しいよね。
みんなは何を作ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-QofM) · 2017/12/20(水) 13:10:51.81

ステンレスとか素人工作だとホント嫌になるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/20(水) 13:34:51.80

>>947
なるほどな

ロッキードマーティンよりノースロップグラマンの方がいい戦闘機作りそう...
ノースロップと有利な条件で組めたらいいんだがこのスレの人は反対するんだろうな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/20(水) 14:18:02.52

海外企業の参加は別に反対しないんじゃないの？
RFIに対して海外企業も回答してきてるみたいだし
参加自体はほぼ既定路線みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/20(水) 14:21:33.81

>>966
>ノースロップグラマンの方がいい戦闘機作りそう...
20年前ならね。もう誰も残っていないさ