【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:43:15.37

乙です。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:50:10.91

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 21:30:09.01

現代の主力戦車に使用される複合装甲って戦艦の砲弾等にも効果があるのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 21:48:47.46

スレタイに荒らし様コピペ様だつお様専用と書いとけ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:03:47.64

>>4
セラミックは硬いので、これを前面に持ってくると、弾芯を砕くのには役立ちそう。あとは普通の
装甲でいい。リアクティブアーマーは無意味。中空装甲は対ＨＲＡＴ用なので、徹甲弾には
無力ですが、もしかしたら水中防御には使えるかもしれません。

ただし、戦車そのものは車体が砲弾のエネルギーに耐えられないので、あくまで装甲だけの話です。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:20:18.57

てんぷく！

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:26:23.67

>>6
さっそくの馬鹿晒し御苦労ｗ
何故知ったかして書き込むのか不思議だわ
書き込まなきゃ死ぬ病にでも侵されてんのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:30:49.26

まあまあ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:58:52.92

>>1 乙
ドーラ砲搭載まであと少しだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 08:31:59.62

>>10
Ｈ45級でつね(^^)w
しかし、Ｈ44までは20in砲クラスだけど、翌年に32in砲クラスとか、自棄になっていたんやな。
まあ無誘導の公算射撃では、16in砲以上は手間の割に効果が疑問なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 08:42:14.28

あれは作れる造船所も、通れる運河もないから単に設計者の技能を維持するためだけだ
悪い言い方をすれば国家予算を使ってのお遊び

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 08:47:56.10

あれは単なるネット時代のお遊びだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 11:29:12.04

ハニカム構造は水雷防御に効果はありますか？

**0010** · 2017/12/09(土) 11:52:10.74

>>11
いや、スレタイが

>>71cmの大台。あとは9cm

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 11:54:32.33

ちょーん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 11:58:29.49

H45は素人が書いたポンチ絵だよ
詳細なスペックが、とか言う人もいるけど2000年代初期に長さや排水量、武装なんかを突っ込むと適当に細かい数値を算出してくれる仮想軍艦ソフトがあちらには存在してたし

まさかあんな馬鹿な冗談を真に受けて書籍にまで載せる人が出てくるとは作った本人も予想だにしてなかっただろう

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:04:37.23

まあまあ、日本にも金田中佐の化物戦艦とかの部類だあな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:13:45.37

50万トン戦艦はおいといて沖縄とか硫黄島あたりの
日本に来ようと思ったら絶対通過しなきゃいけない島を
不沈戦艦として要塞化するのは当然の発想だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:19:10.23

まあどちらも本当に必要なのは重砲より迫撃砲弾をあと十倍みたいな感じだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:27:40.32

>>19
浮沈空母じゃなきゃダメだろ。
制空権とられたらアウト。
んでも奪われる展開。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:34:02.27

50万t戦艦は、津軽、下関、明石海峡を通れない。
もちスエズ、パナマ運河もムリムリ。
東京湾も座礁の恐れ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:50:30.47

どんな強力な戦艦や航空隊があろうと
索敵能力が低ければ、空振りばっかでアウト
そして海上交通路を守る能力が低ければ、干上がって終わり

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:29:35.46

ここでフォート・ドラムを出すと、また戦艦対要塞砲論争でスレが炎上するかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:46:10.07

陸軍「戦艦の主砲より、我が陸軍の重砲のほうが対要塞については上である」

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:57:47.94

バトルシップのボスキャラがこのスレの最強戦艦に近いかな
しかしパンジャンドラムと火炎瓶だけで地球征服とかちょっと厳しい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:10:16.27

世界最大の大要塞マジノ線を突破する大和か。胸熱だな。熱盛！

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:11:21.43

世界教師マイトＬーヤ「大暴落は日本からスタート」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:52:28.48

1944年になっても、戦闘詳報に
「訓練時ですら四、五発撃ったら故障しないほうが稀」
と苦情をかかれるような大和の主砲では、不安が…
日本の技術では、十八インチ砲もしくはその三連装は早すぎたんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:01:35.52

はいはい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:06:49.74

大和厨が大好きなゲームｗ　では故障って概念自体ないものばかりなんだろうが
現実は、まず故障との戦いだったんやで
直しながらぶっ放してたんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:49:58.00

そんなもんアメだって英だって対して変わらんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:54:11.07

艦これとかやると油と弾はもちろん修理時間と資材が他の戦艦の3倍くらいかかるから再現してるのでは、強さは1.5倍くらいなのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:34:18.76

ＷＷ２のアメリカ戦艦はスペックを超える発射速度で砲弾を撃ちまくったが
んな真似してたら、当然事故ったりするもんで
「一分間に一発撃てばいいんだ」という通達が出されてたな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:36:39.54

おー荒れとる荒れとるｗ

ここで25㎜機銃の話を投入すれば、某25㎜研究家嫌いが来てさらに荒れるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:39:40.37

>>34
弾撃つだけが砲戦じゃないしなぁ
着弾するまでも時間はあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:42:03.08

>>10 冬月乙

ああ、われわれの計画にたどり着くまで　あと少しだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:55:55.10

>>27
マジノ線は対戦艦用ではない。

大西洋の壁@ノルウェー16inch砲台

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:58:00.13

ホモが痴情のもつれで砲塔で自爆するのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:02:05.12

>>34
全力で撃ちまくった戦艦は、たいてい砲塔や船体にガタがきてる。また兵員が熱射病で殉死したり、事故やトウ発で被害が出たりもする。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:10:58.42

ウォースパイト「何荒れてるのさ。簡単な話じゃない。当てればいいだけ。」

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:24:54.85

>>41
キミらはWW1ジャットランドで撃ちまくった割に、WW2ノルマンディー上陸支援艦砲射撃までよく長期間もったな。
尤も最後ボロボロではあったが。
やはり15inchMark.1、42口径で無理のない傑作砲はダテじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:25:13.72

大和主砲が40秒に1発というのは最大射程での数字だから近距離ではもっと早く撃てるって本当？

45度で発砲後に砲身が下がって装填して再び上げて発砲するまでが40秒と聞いたことある。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 01:37:23.08

>>43
そうだよ。装填作業そのものは諸説あるが20～25秒、あるいは30秒弱で終わる。
あとは装填角3度から発射時の仰角まで砲身上げ下げ等に要する時間。

「艦砲射撃の歴史」にある昭和15年の甲種戦闘射撃のデータでも、各艦発射速度は
1分前後だが、装填秒時は長門の25.6秒を最速として各艦30秒未満。

同年の重巡も２万ｍを超える遠距離射撃のためか利根をのぞいて毎分1.7発前後の
発射速度だが、第一次ソロモンの時の鳥海は約20秒間隔で撃ったとされる。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:07:18.84

大和型→改大和型（案だけ）

主砲三連装砲→連装砲でいいだろ
装甲→無駄が多すぎる。削ろう
副砲→防御上の弱点になる、減らそう。特に主砲に背負い式に装備したの（用兵側が凄い不安がってた）

改大和型こそ、日本最良の戦艦になる素質があった…のかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:17:26.14

ウォースパイトは24km先の疾走するジュリオチェーザレに
命中弾を与える超精密砲爆撃をしているからな。
シャルンホルストと並び、戦艦の移動目標射撃距離のレコード
保持艦だよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:01:31.00

>>46
何？超精密砲爆撃？ヤマトか！

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:17:12.75

ウォースパイトがチェザーレに当てた時はチェザーレも
あのポンコツ気味の砲でも夾叉弾だしてるから双方がやる気がある内は
砲撃戦は成立するんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:01:10.36

>>48
狙って狙撃、じやないからね。

たくさん同時に遠くに放り上げて、回数を重ねて運が良ければ一つ命中！って

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:05:25.79

尽くせる範囲の人事は夾叉まで持って行くこと。後の命中は天命を待つのみ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:18:36.93

でも当ててるウォスパイトはやはりネ申。
24km。立派なもんですな。
どこかの木偶の坊は、言い訳ばかりだし。
ウオスパイトの偉いところは数々の危機
に直面しているのに何度も復活してる事。
ホテルや御殿のように暇してる間もなく
常に最前線に立ち続けた。
ナチの最新誘導弾食らって第三砲塔が動か
ないのにＤデイに参加してドイツの要塞へ
数千発の主砲斉射してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:21:37.13

そら制空権も制海権もあるんだからやりたいほうだいやん、あほでもばかでもできるわそんなん

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:26:51.23

頭使わなくて済むから楽だねー

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:27:38.26

46センチ砲だろうが51センチ砲だろうが
当たらなければ、どうということはないんだ
レーダー射撃が実用化されるまでは、目視で砲弾が上げた水柱を確認して
そこから修正して当てていく、という方法が普通だったが
これ自体が難しくて、練達した者でも六発の砲弾の行方を確認できれば上等だったそうな
遠距離砲戦では、むしろ「当たったほうが運が悪すぎる」状態
レーダーとかが出てくるまでは、そんなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:28:04.63

ドイツ側の制空権なんて無いに等しい訳だし……

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:30:16.61

>>52
制空権を取れないのに、戦艦突っ込ませる馬鹿な国っていたの？
あと日本では井上成美が喝破してるが
「航空機と潜水艦の発達で、制海権を確保しても敵味方は容易く侵入し攻撃できるので、意味は薄い」
と太平洋戦争前に理解してるよ
理解できなかったのは、超おバカだけだろう。輸送船にろくな護衛もつけないような海軍とか

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:36:38.79

>>45
とりあえずWW2時代に求められる汎用性の高い艦という観点からなら、超甲巡こそが理想の戦艦になるはずだった。
昭和16年に完成していたのが大和ではなく、超甲巡２隻だったなら、機動部隊護衛からソロモン夜戦投入まで、金剛級並に常に前線で大活躍していた筈だった。
戦況を覆すほどの戦力にならないのは大和と同様だったとしても、少なくとも作ったこと自体が無駄扱いされるような戦歴にはならない。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:58:09.01

>>57
超甲巡なら大和よりは使う機会はあったかもだが、類似のアラスカ級は使い勝手が悪かったと評価されているな。
掛けた予算に見合う稼働を期待するなら、素直に巡洋艦を造った方が・・・

１万トン重（甲）巡４隻>３万トン超甲巡２隻>６万トン超戦艦１隻

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:04:48.58

>>57
参加するのが活躍なら、そうなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:08:14.07

>>58
アラスカは参戦が遅すぎた
ソロモン前に戦力化されてたら、かなり評価が違ってたはず

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:17:44.95

アラスカ級巡洋艦は駄目だろう
ソロモン戦なんかに投入したら「ろくに動けないデカいだけの艦なんか邪魔だ！」と言われまくっていただろうな
あれダコタより長いのに「舵の効きがいまいち」とされたダコタより曲がらないんだぞ
ワシントン・ダコタを一回投入して「やっぱダメだ、使いにくすぎ」となったんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:40:38.17

クリーブランド級かボルチモア級の量産で十分だろ。

ソロモン出したら魚雷食らって沈むか、艦首切断されるのが落ち。
対空火力も変わらんしアラスカ級なんぞ不要。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:45:57.85

アラスカ級がソロモンに間に合っても魚雷避けられずに沈むか、乱戦でタコ殴りになる未来が見える
艦影と全長から戦艦と間違われて沈めた日本側が喜びそう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:48:31.58

>>56
制空権があったら、ドイツルフトバッフェの最新誘導弾
フリッツXを食らう事もないはず。
ウオスパイトは戦艦ローマを轟沈させたフリッツXを2発
も食らって生還してる。
制海権についても魚雷や機雷に晒されてる。ノルマンディ
なんて機雷の海に突進してる。まさに最前線で戦い続けた
のがウオスパイトの武勲。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:51:53.28

>>63
あれLarge　CruiserだけどCruiserなら命名は都市名になるはずだがアラスカ準州という
あたりヤンキーもこれ戦艦なんじゃねと思ってたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:11:59.70

>>65
アラスカ級を戦艦として見るとなあ…
金剛、レナウン、ダンケルク、シャルンホルスト…逃げた方が無難だな。
勝てそうな相手はフランスの旧式戦艦群とポケット戦艦（戦艦でないけど）位ではなかろうか。アラスカ級登場時には考えなくていい連中。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:18:18.20

>>61
いや寧ろ長いから曲がらんのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:32:13.72

短い方が曲がりやすいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:32:37.46

被った

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:06:15.79

ああ・・少し言葉が足りなかったか・・
「巡洋艦」のくせに「戦艦」のダコタ・ワシントンより長くて曲がらない艦なんかいらないって事
アラスカよりは小回り効く艦でも「この場所で使うには大きすぎ・回りにくすぎ」でダメ出しされてるからね

あれの場合舵の仕組みが終わっているんで実際に艦隊組んだ時も凄まじくいらない子扱いだからな・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:14:04.77

>>54
レーダーであっても狙撃ではない。

標的と水柱をBスコープで弾着観測し、後は光学式と同じく散布界で夾叉に持っていくのみ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:40:13.83

>>66
金剛と比べると貫通力で同等、装甲で一長一短。いい勝負かやや勝る位だけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:42:49.38

流石にアラスカが金剛に勝てるは飛ばし過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:46:37.31

>>66
ポケット戦艦は追跡駆逐できるが、シャルンホルスト級
は火力で負ける。
ウォースパイトと同様の24kmでの命中実績を誇る
シャルンホルスト級は重大な脅威だろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:04:23.36

>>66
イタリアの魔改造戦艦にも勝てないだろうからね

>>72
貫通力より砲弾の破壊力の方が重要なんじゃね？金剛対アラスカなら
そうなると砲弾重量の差から金剛有利、アラスカの方が一門多いとは言え差を覆す程のもんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:07:01.03

>>73
しかし金剛の14in砲は2万mで12.1in、アラスカの12in砲は18,288mで12.73in、22,860mで10.52inで同じくらいの貫通力。落角も近いから水平貫通力も近いあたりでこちらは対象甲鈑の違いもあってややアラスカ寄りかも。
装甲も垂直はアラスカの方が硬いし。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:18:37.27

>>75
1発の破壊力は14in弾に軍配があがるとおもうけど投射弾量的には門数と本射状態での発射速度で微妙かな。
今調べて見たら水平装甲も金剛と同じくらいあるし。
垂直装甲は9in/10°傾斜でけっこう違う。やっぱりいい勝負に見えてくる。
新型艦が金剛と同じくらいじゃ存在意義を問われるのはまあわかるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:43:33.31

状況によっては、レーダー射撃で金剛型がまったく相手に気づかれないうちに戦闘不能にされそう
電探どころか、逆探すら積んでない時期が長いからな、日本艦艇…

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:43:38.35

ノースカ、ダコタ、アイオワとアラスカの前に建造開始してんのに、
アラスカとかお遊びとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:43:58.27

×気づかれない
○気づかない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:26:29.80

>>75
12インチと14インチだからな
2インチの違いは砲弾重量としてはデカすぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:32:13.79

>>78
レーダー積んでるサウスダコタを一方的に殴り倒したのが霧島ですし、視界不良のサマール沖で一番敵艦隊に肉薄しガンビアベイに有効打を与えた可能性高い艦が金剛でございます

夜戦殴り込み部隊である第二艦隊の主力と位置づけられていた金剛型には優れた夜戦見張員が乗り込み、電探の運用も日本軍の中では秀でていたって事かと

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:39:16.21

>>82
ダゴタは電源落ちて、復旧も失敗してあの時点でただの浮かぶ鉄くずだったので
ワシントンのほうは、霧島が探照灯付ける前からレーダーで照準してて、何時でも打てたけど
ただひとつ、それが日本の戦艦なのかサウスダコタなのかがわからなくて発砲控えてたところ
付けてくれて日本戦艦だと判明したんで即座に発砲開始という流れなんで、艦隊の疫病神とまで
言われたダゴタがクソなだけですな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:45:46.94

>>82
霧島が当てた主砲は一発のみ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:51:41.01

日本が超甲巡を辞めたからアラスカ
、グアムは居場所がなくなった。
せいぜい空母の直掩だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:13:21.53

>>85
その空母よりも舵が効かないから艦隊運動の邪魔になるわ排水量で半分以下のクリーブランドやバルチモアと同じ程度の対空火力しか無いんじゃリストラ対象筆頭まっしぐらですわな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:35:50.23

>>84
アメリカ海軍の公式判定はそうだけど
ろくにダメージを与えられない三式弾を巡洋艦主砲と判定した可能性大だとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:38:35.46

元々、誤情報による産物だしな
作ったのがミスという＞アラスカ級

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:39:59.51

>>87
範囲攻撃の三式弾の場合、むしろ当たらないほうがおかしいんじゃないのかな
霧島の砲撃命中精度がアレだった、という結論は変らないと思うよ
霧島だけじゃないけどね、射撃統制装置の遅れは日本海軍全体のウィークポイント