【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 07:45:42.04

>>240
そうやって特攻を強要していったわけですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 07:51:12.37

自由民主党や安倍晋三とは言わないけど「忖度」で半強制的に殺されていったんだろうな・・・地獄絵図だね・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 08:13:32.11

>>232
完全に撃墜しないといけない特攻機とある程度被弾したら反転離脱する可能性ある通常の攻撃機を同一視する方がおかしい

的が多ければって、黙って撃たれるだけの標的ならともかく、自分達を殺しに来る敵機の数が多いんじゃ冷静に対処出来る訳も無いわな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 08:20:12.93

特攻機は対艦誘導兵器のハシリ
これに対応するのは兵器の進化の流れに乗ったもの

対ミサイルの近接兵器としては、結局のところCIWSという無誘導兵器に戻ったけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 08:52:54.40

ドイツやアメリカはカメラ誘導式の誘導爆弾実用化してたなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:33:28.08

母機がモロ高射砲の射程内で滞空してないといけないフリッツXは桜花と大して変わらんね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:40:02.74

確定死と危険な箇所に滞空するのでは全く違うと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:43:27.08

拳銃自殺かロシアンルーレットか位の違いはあるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:44:20.13

>>237
＞機銃は近距離だから目標の変位も大きい
＞じっくり照準してるヒマはないし、近いので弾道の放物線も大きくない
＞しかも射線上のどこかに目標がいればいいし連射するから距離さえ分かれば高度は不要

その通りなら、射線上に敵がいれば、「むしろ距離が不要」という事になるぞ。
何のためにレーダー使うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:48:05.88

プラシーポ効果というか機銃の担当の人だって
「お前一人で適当に撃ってよｗしんできなよｗ」より
「レーダーでバックアップするよ、みんなで勝とう！」の方が
やる気とかモチペーションとかﾊｧﾊｧとか色々あるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:20:12.12

40mmで威力不足とか完全に当たってないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:18:49.09

アメリカのＭＫ51からＭＫ63までの発達過程見ていけば、
近距離でも十分じゃなかったと判るはずだがな。

1960年あたりでもレーダーで捕捉して射撃諸元でるまで2秒の追跡時間が必要といわれるので、
近距離はいろいろ捨てているだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:36:43.20

>>235
ググれカス！

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 13:48:06.96

>>232
＞単なる環式照準器だと目標の距離、つまり弾丸飛翔時間がわからないので、目標の進行方向前方にどれだけ銃身を振るか、つまり見越し角をどれだけ取れば当たるかがわからない
＞だから、レーダー付きの射撃指揮装置が必須になる

なんか、ここまでの流れだと、機銃にレーダーはいらんっぽくね？
実際、米戦艦も最後は単装２０ｍｍだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 14:59:29.76

陸戦兵器総覧では
陸軍の高射照準計算機の設計で
どう高さ方角速度を諸元が短時間で
得られても、その延長に
砲弾を投射した際には経過時間や
諸元数値の誤差などで
高射砲の砲弾が敵機の近くで爆発させるための予測計算には限界があり
不確定性が大きい
簡易射撃指揮装置とそれほど差が大きくないとの、結論を述べていた

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:01:32.14

>>254
ちょっとは調べた？
252に書いている通り、当時はアメリカでさえあの程度の物で我慢してたの。
必要十分な性能じゃ無い。

もし命中させるのに十分な性能だというなら、日本機もアメリカ機も鋼鉄の塊という事になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:46:54.62

>>256
いやいや、もともとこのスレでは、防空は迎撃戦闘機が主役で、ＶＴ信管やボフォース40ｍｍは
それほどたいしたことはないという意見が多かったんだわ。

それが、いつのまにか、ＶＴスゲー、ボフォース40ｍｍスゲーと賛辞する方々が沸いていらして、
これらのレーダー射撃で対空戦闘は迎撃機などなくても米艦隊は無敵・・みたいに語るもんだから
じゃあ機銃でレーダー射撃って何がどれほどのもんよ？・・ってなるわけさ。

そしたら、>>256「必要十分な性能じゃ無い」って自分から認めているわけじゃんよ。
調べる以前に結論出てるじゃん。そゆこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:52:45.49

七面鳥撃ちでも大半の特攻機を落としたのは戦闘機隊
僅かに突破した航空機に対して撃たれた数千発の砲弾の内何発がVTや40mmだったのか、撃墜に貢献したのは何発くらいか
そんなもの

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:53:46.91

特攻機→日航空機

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:12:23.50

>>257
極論しかできず、調べる事すらできない人かな？
通常機銃で射撃するのは3000～300ｍ、それより近くじゃ投弾後であまり意味が無い。
投弾前なら航空機は大きな軌道変更を行えない、行ってくれればその爆弾は命中しない。
遠距離から敵機を捉え、その針路を予測する行為は無駄ではない、いきなり目の前に敵が現れるんじゃないんだからね。

ＭＫ51にはレーダー搭載されるようになり、その後コニカルスキャンが可能になり自動追尾機能を得るようになっていく。
そういう進歩の過程を意味が無いとか否定してしまうと、次に繋がらない。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:38:31.44

全然話が噛み合って無いな
笑える

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:57:37.59

元々戦時中の戦艦に搭載した対空機銃についての話題だったはずだが・・
せめて大戦中に実現出来た性能で議論しろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:08:20.14

特攻機銃というのはどうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:55:55.05

>>262
大和の常識が簡単に嘘だとバレたので、知ってかが動揺を隠せないだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:24:53.79

日本よりずっと国力があったイギリスすら、ボフォースの配備が間に合わなくて
改良型とはいえ、ダメ出しされたポンポン砲を再装備してるぐらいなんだぜ

イギリスの戦争に関することわざに
「最善は間に合わない、次善でも無理。三善でやっと間に合う」
とかあるらしい

まして当時の日本では、96式25ミリ機銃以上なんて無理でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:43:55.04

　反日左翼共の脳内では、第二次大戦中のアイオワ級にファランクスやトマホークが
装備されているのさ。

　時代考証もへったくれもない、やつらは日本海軍をバカにできれば満足なのだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:55:20.46

開戦初頭に鹵獲したボフォース40ミリ高射機関砲を
これはいいものだ、と陸海軍が別々に（またかよ）コピーしようと試みたが
部品製造が難しくて、敗戦の段階でもデットコピー品を陸海軍の合わせても100門も作れなかった
それが当時の日本の技術、工業力だし

陸軍が「ボ式コピーするからいらね」って生産やめた、一式37ミリ高射機関砲（ドイツ製のもの。こっちは正規ライセンス生産）を海軍が拾っていれば…

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:07:38.24

分間30発とかじゃなかったか？>>独37mm機関砲

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:11:03.06

ボフォースが売り込みに来た時、中途半端だからイラネと蹴らなければ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:38:18.90

>>267
中途半端に工業力とごまかすんじゃなくて、
はっきりバネができなかったと書けばいいのに。
陸軍のコピーもバネ注文に出したら、いつまで経っても納品されず、
届いたのが昭和20年で時すでに遅し。

これをアメリカのように水冷にして連射時間伸ばすとかすると、
砲身重量が増えてバネの要求性能が上がり完成さえしないだろう。

ちなみに空冷ボフォース40ｍｍは砲身交換600発

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:03:55.84

で、いつまでボフォース万歳96式ウンコを繰り返すの？
昭和の火葬戦記じゃあるまいし現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:16:41.46

>>271
現実見ると25ｍｍはうんこｗ
くやしいのう、くやしいのうｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:48:15.33

無知過ぎて煽りのレベル低い(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:08:58.37

>>267
オストヴィントの奴か、確かにアレさえあれば中距離にも対応可能だったものを

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:26:54.05

実際25mmは糞でしょ。
誉めてる報告なんか見たことないけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:22:37.14

レッテル張りなら他でどうぞ
まとめとか知恵遅れとか、簡単に騙される同レベルの奴らが大量にいるだろうから(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 14:19:13.14

25mmが具体的にどう優れているのか説明できなゃ、
いくら騒いでも評価は変わらん。

射撃指揮装置に簡易でいいからレーダーついてりゃ
大和の時には雲の上の敵機に撃てるし、
撃てなくとも、そっちに機銃向けて待ち構えられる。

なのにここの馬鹿どもはレーダーあっても変わらないと否定するw

こいつらには100m先の敵機を撃つような感覚しか無いようだw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 14:24:27.40

設備がデカい割に射程の短い近接兵器

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 14:33:46.61

簡易レーダーってどんな物イメージしているのか分かりませんが、機銃射撃指揮装置に付けられる程度の代物じゃゴーストやノイズだらけで無い方がマシなレベルですが？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:37:20.85

レーダー射撃で米軍の機銃は雲の下からでも狙撃できるってどこの火葬戦記？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:02:41.34

坊ノ岬で大和が米艦載機に攻撃を受けていた時の天候は、海面近くまで分厚い雲が降りて来ていた
艦船側からすれば、雲から降りて来て数秒もすれば投弾を終えている様な状況
当然、航空機側にとっては最高の攻撃条件

似たような天候で、米軍は雲を巧みに利用して対空砲火を潜り抜ける特攻機を落とせなかった
そして戦艦含む多数の護衛艦艇に守られていた筈の空母エンタープライズは、特攻機に突っ込まれる
前方エレベーターが吹き飛んでる写真は印象的

こんな天気じゃ航空機側が有利すぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:52:35.91

えっ・・レーダーで雲の向こうが見えない・・・
なんだろうこのスレ、基地外しかいないのか・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:59:47.82

書き込みの一部を恣意的に切り取って全体を貶すとかどっちが基地外なんだか・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:03:52.67

ドイツのレーダーを苦労して劣化させつつもコピーしたら
使用者の体格がドイツ人平均を想定した寸法のままで、当時の日本人だと大柄な者でもスイッチに手が届かないとか操作しづらく
「どうすればいいんでしょうか」と上司に相談したら
「体のほうを兵器に合わせろ」といわれたらしい…
旧日本軍って、だいだいそんなノリだったよな
「軍服や靴は、陛下から賜ったもの。体のほうをあわせろ！」
という無茶が当たり前で…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:08:08.08

>>282
二十一世紀の今ならいざ知らず第二次大戦頃の技術で、機銃や高角砲に雲越しの対空射撃させるなんて無理も良いとこだから

レーダーをファンタジー世界の暗視や超能力か何かと勘違いしてるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:28:25.73

基本、弾幕はって敵の攻撃を妨害するのが目的だし
視界が効かないと、まったく射撃できないよりはずっとマシだけどさ、レーダー付は

日本軍の自殺攻撃の場合、それまでと違って
覚せい剤飲まされて頭がトンでるパイロットが、機体ごと突っ込んでくるんで
完全に叩き落さないと、突っ込まれる可能性が高いんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:52:09.70

新たな慰安婦碑設置へ　米ニュージャージーで区議会が全会一致で可決

　【フォートリー＝上塚真由】米東部ニュージャージー州フォートリー区の議会は１４日夜、区内に慰安婦碑の設置を認める決議を全会一致で可決した。慰安婦碑が設置されれば、同州では５例目となる。設置場所は公表されていないが、公有地に建てられる。

　フォートリーでは２０１２年に、韓国系団体が慰安婦碑の設置を計画。デザインや碑文の内容をめぐって複数の韓国系団体で意見が対立し、計画はいったん立ち消えとなった。
その後、地元の韓国系米国人の高校生らが１６年にデザインを公募することを発表し、準備を進めてきた。すでに慰安婦碑のデザインは決定しており、地元の高校生による詩文が刻まれる。日本への言及はないという。

　韓国系団体の動きに対し、在ニューヨーク総領事館がフォートリー側に働きかけを行ったほか、現地の邦人や日系人が反対運動を展開。この日の議会でも、採決を前に、邦人が「間違った歴史が米国で広められている。
地域社会には分断ではなく、結束が必要だ」などと演説した。

　ニューヨーク・マンハッタン島の対岸に位置するフォートリーは人口約３万７千人で、韓国系住民は３割を超える。

http://www.sankei.com/smp/world/news/171215/wor1712150039-s1.html

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:10:50.23

>>285
馬鹿にはわからないだろうけどレーダーには波長というものがあってね、
波長が長い方が透過性が高いという特徴があるんだよ。

ドイツを見てごらん、夜間悪天候でも高射砲は仕事してるから。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:40:45.40

ソフバンのハゲがプラチナバンドを欲しがっていたり、WiFiの5GHzは壁に弱かったりするのと同じか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:55:19.09

>>267
日本軍ってやたら大砲分野が弱くないか？
特に陸軍の重砲、高射砲、戦車砲なんか特に。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:04:00.99

まあ、どんだけカタログスペックが高くてもまともに生産できなければ意味が無いんだから、九六式は日本の工業力の身の丈に合った良機銃って評価でいいんじゃないの？
少なくともまともな運用をやってる限り、日本製兵器にありがちな信頼性への悪評というのはほとんど見かけない。
無理してボフォース並の機銃を量産しようとしたら、「誉」みたいになるのがオチ。

>>290
そりゃ、冶金技術のレベルがダイレクトに影響する分野だし。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:19:01.80

勘違いがあるが陸軍の砲は馬や人力で分解運搬できるように重量まで指定され作られてる
運べないほど重い砲を作っても仕方ないって考えで理にかなってる
海軍でも弾薬の重量が連続射撃に適す様に重量指定されてる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:20:53.05

>>288
地上設置型の大型レーダーがある程度侵入方向も高度も推測出来る上に緊密な編隊組んで水平爆撃仕掛けてくる四発重爆の群れ捉えるなら出来て当たり前

艦船の、しかも射撃指揮装置に付ける程度の簡易レーダー（）でどこから襲って来るか判らない俊敏な艦載機を捕捉射撃するのを先の例と同一視するとかそれこそ馬鹿の証明ですわw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:25:40.13

>>290
必要なかったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:34:04.65

「戦艦が簡単に沈むか！」
戦艦ミシシッピーは、特攻機の突入を受けても作戦行動を継続

なお、イギリスの装甲空母も特攻機の直撃を受けても平然と作戦行動を続行
これにはアメリカ軍もびっくりだったらしい

日本軍としちゃ悪夢だろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:42:49.44

体当たり突入してくる特攻機を落とすには
レーダー連動のMk-37による5インチ砲よりも
即応性に優れたMk-51による40ミリ機関砲が有効だった

まぁ、そもそも通常の攻撃がほとんど通じなくなったから、特攻なんつー自爆テロの元祖と認識されるような手を取らざるを得なかったんだが…
当時の日本の技術者達は「特攻兵器を作るなんて技術者の恥」といって、誘導兵器の開発を直訴したりしてスタートさせたけど
このあたりの顛末は有名すぎるほど有名だわな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:01:29.78

>>290
うん。そうなんだよ。
来年、呉潜水調査チームが、実は大和の最終時の
主砲は40cmしかなかったと解明しても不思議でも
なんでもないから。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:02:41.48

>>293
日本軍と同じで頭悪いね。
対空捜索、水上捜索、射撃、イギリスなら着弾観測、いくつもレーダー使うのは当たり前でしょ。
貧乏根性が板についちゃってるね。

機銃の射程なら射撃指揮装置に付けるレーダーは観測レンジ10ｋｍでも十分役に立つ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:20:44.06

>>298
だったら単装の20ｍｍにもレーダーつければいいだろーが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:38:45.12

>>299
おいww
それがCIWS

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:44:09.79

変に立派な大砲作るより榴弾砲を各兵士にもたせたほうが強かった思い出

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:50:54.72

ヒトラー「体当たり攻撃など、兵士にそこまでの忠誠は要求できない。
誘導弾を使えばいいのに、これだから劣等民族は…
やはり、日本民族はアーリア民族という太陽が照らしてやらなければ輝けない月にすぎない」

なお、ナチスもエルベ特攻隊というのを試した事はある模様

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:50:54.82

今日も多数のガイジによってスレは進行していきます()

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:16:38.42

>>290
ニーズに開発が追いついて無いような気がする。
九九式軽機関銃と八九式重擲弾筒はいい線行っていたと思うんだけど…戦車砲は酷いね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:23:44.39

>>298
第二次大戦中にそんなシステマティックな対空機銃装備してた戦艦なんか何処にありましたっけ？

思い付きだけの「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」「ぼくがしらべたへなちょこせんかんやまと」の駄文はお腹一杯ですんで止めてくれませんかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:26:28.93

うるせえ！このキムチ野郎！

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:30:25.36

>>305
285からずっとＩＤ通りＢＡＫＡさらしてますねぇ。

そんなことよりレーダー波が雲を透過できないことを証明してくださいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:41:23.30

>>305
それから機銃の射撃指揮装置にレーダー付けたら有効に使えるというのが私の主張で、
それは何回も説明している。
アメリカのＭＫ51がレーダーつけたのは1945年8月からだけどね。
もともと測距機能無くて問題になってた。

それからアメリカはＣＩＣを介してレーダーシステムとして複数レーダーを運用してる。
大戦中ならスリガオで水上捜索のＳＧから射撃用のMK8へ口頭だけど方位と距離を渡している。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:46:37.26

>>308
問題とされるのは、米軍ですら段階を踏んで、第二次大戦終盤で漸く実現出来た技術を元に、あれこれ語ってる事だと思うよ。
例えるなら、「大戦中に原爆作れなかった米国以外の国は全部カス」と言っているようなもの。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:28:49.35

そうかな？
技術的にはMK37FCSにMK12と測高レーダー付けて1942年末には存在するんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:44:51.37

>>310
技術ってのは技術や発想の諸段階を踏みますから。
実際、機銃の射撃指揮装置に組み込めるまでに小型化できるまでには、そこからさらに時間がかかってる訳です。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:16:39.08

アメリカのFCSは共用化が進んでいる。
アイオワ級なら主砲はMK38方位盤だけじゃなく5インチ用MK37や砲側照準を方位盤として使えたりする。

つまり他のFCSから諸元を送る方法はすでにある、それをするかしないかの選択でしかない。
MK41にレーダーを直接搭載せずとも目的は達せられる。
何もそれで近距離の敵機撃てという話じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:39:36.27

ただでさえ手狭な艦上の他のスペースを割いてまでレーダーを積み増すのも、
「するかしないか」と仰せの通り、艦載の機銃の指揮装置に対してやるだけの合理性が、
性能やスペースの制約から、当時はなかった。
だから結局は個別に機銃の指揮装置へ組み込む方式が実用化されるのを待っていたと、
実際の動きを見れば分かると思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:43:00.25

>>313
なぜ無いとあなたが判断するの？
もしかしてアメリカが全て正しいとか思ってるアメポチの人かなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:55:32.80

>>314
と言うよりも、当時の技術者さんでもない自分では、
現実に流れた動きを否定するだけの数値や計算を伴わない状態で、
自信満々に「あれは間違っている」と考えられないだけですな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:00:45.76

具体的な話が何もないんだよねぇ否定する人は。
これじゃ話が面白くない。

312にも突っ込みどころはある、ＭＫ37からＭＫ41へは直接データーの入力ができない。
だからＭＫ37から直接40ｍｍをコントロールする形になる。
逆にMK41で5インチ砲をコントロールできるけど、データをＭＫ37の射撃盤に遅れないので未来位置予測精度が低い

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:28:03.89

大谷豊吉の旧軍艦大和・砲噴兵装って入手できたりする？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:48:42.74

まあ、書けるだけ書きますと、
当時レーダーを別に積み増しするとすると、スペース的には1.5mほど、
40mm連装機銃の機銃座１つ分位が必用になる。
言い換えると、その分投射弾数が減る事になるとも考えられるので、
それに見合うだけの命中率向上が見込めるのかと言う事。
と、ここまでは分かるけど、ここから先は当時の具体的な数字がないと判断つかないのです。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:03:56.22

蒸し返して悪いけど、25mm機銃について、少なくとも開戦初期の評価として「非常に有効な火器」と米国が評しているのを、見つけましたよ～。
イアン・ホッグ著「対空戦」収録、1945年1月、ワシントンでの会議の資料「日本の対空防御」内です。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:05:20.58

すげえ頭してるな。
こいつもしかして人のカキコ見ずに脊髄反射しちゃう人？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:13:17.50

>>317
未見ですが、光人社ＮＦ文庫の戦艦「大和」開発物語に収録されてるようです。
「兵器と技術」掲載の同氏の遺稿を黛氏が紹介した連載と見比べた方、いらっしゃいますか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:37:40.19

>>321
実は原本のコピーを所有してまして、私の父親が大谷氏の友人から貰ったとかなんとか
ずいぶん昔に父親から貰ったんだが、最近気になりだして調べたが引用の目録などにしか記述がないので
どうゆうもんなのかなぁと

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 07:26:22.10

日本艦隊の防空能力は、総じて低い
訓練不足もあるだろ、砲雷撃戦訓練は熱心でも、対空対潜訓練はほとんどしなかったそうだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 07:30:03.42

まずは対空射撃法が古臭いからな。戦前の方法では役に立たず
あわてて砲術学校で研究初めたけど、まとまる前に戦争終わってしまった。
各艦が現場の工夫でどうにかしたけど、戦死者が続出すればそういうのは失われてしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:42:21.23

>>308
貴様、陛下から賜わった恩賜の機銃を愚弄するか！！！
精神力が充実しておれば、弾なんぞ必中するのだ！
貴様は弛んでおる！！
尻だせーい！！兵長！精神注入棒5発！
ハッ！謹んで有り難く受け賜るべーし！！歯を食いしばれ！
精神注入！5はーつ！！
(BAN!!BAN!!BAN!!BAN!!BAN!!)

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:46:58.96

そういうのいいから
スレに関係ない

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:52:19.10

ホモが多そう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:31:53.58

>>318
http://www.researcheratlarge.com/Ships/Misc/Mk63GFC/
レーダーアンテナ自体は砲側設置
ＭＫ63は1945年1月から搭載開始、沖縄戦でも使われました。
Ｍ51の時から射撃盤は別に艦内にあります、そこにレーダー器材も置かれるようになります。
アイオワ級では40ｍｍ４連装１基に対してＭＫ51が１基という配備になっており、
5インチのＭＫ37と違い、各砲座の独立運用指向が強いようです。
このあたりにも改善の余地はありそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 10:21:45.75

どんなヘボ兵器でも、現場の水兵から物申すのは
ご法度だからな。現世神様が総司令官の海軍は、
大変だよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 10:23:10.93

大和、武蔵らのマリアナの「七面鳥撃ち」ならぬ、「味方撃ち」とかあったな
無防備な味方編隊に誤って対空射撃かましても、ほとんど落とせなかった
（撃たれた側の零戦パイロットの中には、怒るより「この程度なのか、うちの前衛は」と不安を覚えたそうな）
が、編隊は乱れに乱れたので、米機動部隊への攻撃を弱くする効果はあった、というね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:16:29.38

元護衛艦艦長で、後に艦隊司令部幕僚になった是本信義氏によると

日本の九四式高射装置の12.7cm砲の命中率は0.3パーセント。
米国のMk37と5インチ砲（VT信管）の命中率は30～50パーセント。

日米とも高すぎる命中率なので演習時の記録だろうが、とにかく驚異の日米格差！　
是本氏も米国製旧護衛艦の対空射撃演習で標的を初弾から簡単に命中した経験を持つとか。

日本海軍の航空隊員が米艦への白昼強襲は自殺行為と主張していた理由が良く分かる。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:23:59.87

ちなみに戦前の対空射撃専門家の見解

「（九四式高射装置の）精度はきわめて不十分であった。射撃訓練で命中を得ることは皆無といって良かった」
（標的は時速250キロ）

「高角砲、機銃による命中は、まぐれ当たりを期待するほかなかった。」（昭和16年旗艦長門にて）

元連合艦隊参謀・千早正隆元中佐（砲術学校・対空射撃専攻科）

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:24:05.48

簡単にじゃないし、
VTは戦後長いこと日本に供与されなかったので、
いつの年代で比較してるんだろうね。
伝聞かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:48:34.38

>>333
当時はVTが無く時限信管の5インチ砲で初弾から標的を撃墜したと語ってる。
是本氏本人の経験だが米軍の機材は物凄い性能。

これにVT信管が加わってたのが大戦中の米艦隊。大量の日本機が撃墜されていたのも無理はない。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:15:24.79

ワンショットライター、プリーズ！
ツーショットライター、プリーズ！
ウィーキルヒム！HOーHOーHOー

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:24:59.24

まーたVT信者が暴れてるよ
各艦艇がどれだけVT積んでたか調べてから書け

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:30:23.33

日本軍機を一番撃墜したのはボフォースでもVT入り5インチでも無い
基地や空母から発進した航空機隊
七面鳥撃ちなんて言われるマリアナも洋上艦が撃ち落とした航空機なんて大した数じゃない
特攻機にしても大半を撃墜したのは戦闘機隊

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:35:05.76

戦艦で曳航する空母でも作りゃいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:03:05.72

>>334
それが全部の艦で出来てたと脳内変換してるのね。
さぞ詳しいんでしょうから、他の参加艦艇の成績すべて教えてください。
逃げないでねw

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:04:30.91

一方の日本の戦果としては、1944年の米陸軍機の戦闘による損害の80%が、
同じく海軍機においては実に88%が日本の対空兵器による損害であったとの報告が
米側にはあったりします。
まあ、その報告書でも書かれてますが、タネを明かせば、
（恐らく対地支援で）低空を飛び回っていた為にキルゾーンに捕まり易かったのが原因ですが。
そもそも撃墜機数にも大きな開きもありますし。