【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:26:27.55

又聞きを3回ぐらいした伝聞情報をポジショントークで好き勝手語ってるからグダグダだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:26:36.06

ハイ、榛名は大丈夫です

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:28:13.06

1945年７月24日　米海軍機による呉空襲
損失機数15機　対空砲火確定は４機
参加機数461機、

すでに砲を動かせない艦船や兵が下船していたり、機銃を降ろした艦もあり対空砲火自体少なかったので
割り引いて考える必要がある。

同日のイギリス空母他による岡山、香川、徳島方面空襲参加機とは別に集計。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:30:21.11

はるなたん、左舷はマシだけど右舷はフルぼっこなんだよな
やはり地形てきなもんなんだろうか、はるなたんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:41:23.01

ごめんなさい。
359の参加機は15：30以降の第２波の機数が抜けてます。
参加機数延715機、損失機数15機となります。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:43:37.26

米軍もパイロットの主張する撃墜数を記録に残して行ったら
何と日本軍の保有していた航空機の総数の倍の数になったそうだww

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:47:51.43

>>353
全て連装だった可能性とか、よくそんな頭の悪いことが書き込めるね
海底調査で大和の沈没付近に無数に転がってる3連装機銃は全て別の艦の物なのかい？
大和の主砲が40cmだった可能性もとか言うアホも居たが
46cm砲弾の現物が有るのはどう説明するのだろうか

馬鹿ほど極論や印象論に持って行きたがる
上で上がってた5インチ砲の命中率30～50%なんて頭の悪い数字もね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:53:20.34

「ボフォースとエリコンとVT最高、96式25mmと89式12.7cmｳﾝｺ」
↓
「平成にもなってVT信者とかwエリコンなんか96式よりｳﾝｺ」
↓
「ボフォース最高、採用しなかった日本ｳﾝｺ」
↓
「糞重いボフォースなんか数積めないし、戦果も誤認だよ」
↓
「（無視して）ボフォースにレーダー付ければCIWSばりに仕事するのに不採用の日本ｳﾝｺ」

結局結論が最初から決まっているのでどれほど反論されても屁理屈返すだけ
議論する価値は無いな、これは

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:54:53.16

ボフォース教団に命を捧げるのです

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:04:32.09

>>353
実は日本の聯合艦隊は、謎の未確認物体勢力と戦闘していたんだ。

例えば、ミッドウェー作戦で第1航空戦隊の空母赤城司令部は
索敵員の全員がxー5日夜間、周辺海域を飛ぶ白い光体を肉眼
で視認している。天候曇り。他の空母からも同様の報告が発光
信号であり、情報交換し動静偵察を行うが、1時間後に垂直に
飛び去った。
そしてミッドウェー航空戦でも第一次攻撃隊の護衛隊が謎の光
の飛行編隊と遭遇。

アメリカ軍以外の何かが、その時、戦空にいたのだ。(実話)

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:10:36.05

ついでにＢ29、海軍の陸上設置の対空砲は非常に有効らしいので。

1945年６月２２日午前９時31分　Ｂ29　162機　呉空襲
損失数2　
１機は対空砲火で空中爆発、７名死亡、捕虜４人
１機はサイパン基地で墜落、死者なし。

投下弾数1289発　796トン　
被害　晴美ちゃん、右手

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:13:20.43

１機は対空砲火で空中爆発、７名死亡、捕虜４人

空中爆発しても4人もセーフとかすげーな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:19:42.53

B-29は爆弾槽で前後別れてて、大人１人通れる連絡路がある
７人死亡って事は機体前部に砲弾が当たったんだろうな

スレ違だからおしまい

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 16:57:40.37

呉の対空火器
15.5ｃｍ3連装ｘ1　単装ｘ1
12.7cm　連装Ｘ38
12cm　　単装ｘ28
10cm　　連装ｘ8
7cm野高　単装ｘ14
噴進砲　　3

機銃は多数と思われるが時期により移設されており総数不明
米軍への引渡し目録に記載無し。
また11号、21号等電探配備されるが周辺地区へ移動。

98式10cm連装高角砲は仮称四号電波探信儀二型改二（S24）で電探射撃
2基4門は工事完了、残りは電探未装となっている。

12.7ｃｍ連装3基も仮称四号電波探信儀一型（S3）装備予定だったが未装

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 17:56:19.47

何の議論してるのかよくわからんな

〇もっとも有効な艦隊防空手段は戦闘機である。
〇米海軍の対空火力は日本海軍の対空火力を大きく上回っていた。
〇弱体な日本海軍の対空火力とは言え、それなりの戦果は上がってるので無いよりはマシだった。

この辺の常識は動かないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:30:36.02

敵対空砲を避けて雷撃するには、超低空飛行しかなかったんだけど
そんな真似ができるのは一握りの熟練者のみ。下手こけば海に突っ込む
が、電波高度計ができると未熟練パイロットでも超低空飛行ができるようになった
この機器のお陰で、洋上航行に不慣れな陸軍雷撃隊（四式重爆装備）の雷撃でも生存率が上がった
電波高度計の開発者は、戦後に搭乗員達から感謝されたらしい
やっぱり、精神力より機械力ですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 21:00:38.13

>>371
「新型のゼロ52丙、62型の活躍が目立たん。
戦況が芳しくないようだが？」
「学徒出陣の兵であります。但し訓練は、
万全でありました！」

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:55:33.74

>>373
Gネタは余所で

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 08:36:05.33

>372
ツラギの、海面を這う一式陸攻とかできの悪い合成写真にしか見えんからな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:07:36.76

>>375
でもあれ結局対空砲火で撃墜されたしなあ。あの写真の一機に乗ってた天野環氏によると雷撃する前のあの時点で
もうボンボン対空砲火当たってて、雷撃してすぐ墜落したそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:28:22.13

>>372
そもそも初期段階の雷撃は、魚雷の構造や性能上の制約から、海面を這うように低速で飛行して舐めるようにそっと投下するものだった。

その段階をいち早く脱したのが、魚雷の改良に熱心だった日本海軍。

珊瑚海海戦で、日本の九七式艦攻が米側の防空配置の戦闘機隊の上空を予想以上の高速でスルーしたのが有名な話。
まぁ一度しか通用しなかったが。

ハワイ作戦を成功させるためだった超低空雷撃のイメージにいつも縛られてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:43:35.52

>>370
艦船と違って呉は地形による高度的、気象的(風向、風力等)
制約による航空機側のハンデがあって然るべきだろう。
洋上の移動する艦船とは戦術自体異なる。

>>373
ハハそうだよな。
戦争は所詮、ヒトがやるもの。最前提であるべき事が議論の
中から抜け落ちている。単なるスペックの比較や数字並べは
バカでもできるからね。
同じ戦闘機でも、日米では大きな差があった。運転するヒト
を含めてね。学生とベテランは最たるもの。運転のしやすさ
も大きいだろう。
同じ機銃でも、超えられない格差があった。単純にスペック
だけで語れるものではない。数字は結果だ。ただそこに至る
経緯は想像力、共感力が必要だ。原因はその経緯が解明され
なければ、判明しないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:46:16.43

アメリカ軍は機銃掃射や、ロケット弾の攻撃であらかじめ敵艦の対空戦を妨害してから、雷撃機が仕掛けたけど
日本軍の場合、んな援護もなかったからね
投下高度は10メートルだ、とか恐ろしい指示がだされたり
（さすがに実際は無理ゲーすぎて、普通は高度50メートル投下でやっとだったそうだが）

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:57:58.78

>>379
そんなのまだましなほう。沖縄だとレーダー装備のアメリカ夜間戦闘機すら
怖じ気づいて降りてこない夜間低空飛行で行けという無茶振り。
未帰還が続出したけど、アメリカの記録にもねえの、界面に突っ込んだじゃねえかなと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:00:31.24

夜間低空飛行

ぴゃー

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:26:32.33

>>366
海軍だけだはないぞ。台湾航空戦で参加した陸軍で生還
した飛行兵の数名が、米軍機とは思えない光り輝く光体
(幽霊飛行機)と何度も海上で遭遇したと述べている。
機銃掃射できる程に近接できたが、全く被害を与える事
はできなかったと証言している。
中には僚機が光体に取り込まれて一緒に消失して未帰還
になったという例もあるが、当時は敵の新兵器として極秘
扱いされていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:25:19.50

宇宙人（やべ、この星の民族って原始的で野蛮、殺し合いばっかしてやがる。コンタクトは避けておくか…ってなんか突っ込んできたぁ！？）

とかかな？ｗ
いや、正体は錯覚か幻覚、あるいは覚せい剤やって飛行したせいとかなんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:47:08.48

ノビーの宇宙戦争1941,1943,1945嫁

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:27:52.56

4号電波探信儀3型：
この兵器は、4号2型と同一系統に属しSLC型の資料に基き兵器化されたものである。
探照灯面に受信空中線を装備し、送信空中線追尾用指示機を探照灯管制用双眼鏡に背負わせ、
送信機を管制機旋回盤に装備したものである。波長は1.5m、有効捕捉距離は高度3000mの中型攻撃機単機に対し20km、
方向並びに高角精度上下1度、測距精度上下100mの性能をもっていた。
第1号機は昭和18年8月戦艦山城に装備されて、艦船用としての実用実験が行われたが、
艦の動揺及び転針時の追尾等種々解決を要する問題が多かったのと、対水上射撃用電波探信儀の立後れのため、
艦船部隊の夜間戦闘は、寧ろ回避するを得策とする状態にあったため、この種兵器の熾烈な要望も時と共に薄らいで来た。
しかして本機は陸上用に計画を改められ、装備対象たる探照灯も110cm（原文では120cmだが誤り）のものから150cmのものに改められ、空中線を大型とし、
測距装置等に改良を加えて4号3型改1が完成された。次いで送電電力を2倍とし、精密測距機を付加して4号3型改2を完成した。
改2の性能は照射用としては充分なもので照射実験に於いても殆ど照射毎に目標を捕捉し得た程であった。
4号3型は50台、改1は140台製造された。しかし照射用としては、改2が優れていたので、これを以て本格的整備を行うことに決定され、終戦までに60台製造された。
なお量産の見地から4号3型改2の空中線型式、送信機、受信機、測距機、選択機等は4号2型改2と統一して同一のものを使用することに計画されたのである。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:38:39.43

4号電波探信儀3型
こいつに測距儀のようにジャイロを組み合わせれば、とりあえず使えるようになる。

まぁ一番の問題は対空用射撃電探を夜間用としか見ていない点なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:01:22.19

>>383
ケネディ文書の公開に踏み切ったトランプ
大統領だ。オペレーションブルーブックの
(所謂ＵＦＯ文書)公文書公開も期待したいな。
当時はまだ宇宙人なんて概念さえなくフー
ファイター、エンゼル、ドミニオン、ババ
ヤーガ、ワルキリエ、昼蛍等と呼ばれてい
た。未確認飛行物体という呼称は戦後にな
ってから。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:35:30.35

電探なんて、闇夜に提灯をともすようなもの。我が日本帝国海軍には不要！

（試作型電探を見て）こんなのを我が艦につけるなんて、花魁の簪みたいで嫌！

（電探の差で負け始めたら）開発しなかった技術者が悪い！オレらは悪くないもん！

嗚呼、素晴らしき日本海軍…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 18:54:43.16

それしか書き込む事無いの？
まとめにでも行ったら？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:04:39.56

ウォースパイトにかかれば、雷撃機なんて無力。
誘導ミサイルを二発食らっても航行可能だった。
ヘタリアの新造戦艦が一発で轟沈だったにもかかわらずだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:12:15.31

>>390
同型艦バーラムが魚雷喰らって爆沈しているが
ttps://youtu.be/YdrISbwy_zI

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:38:34.68

フリッツXなら誘導爆弾だしローマが喰らったのは2発
それも当たり所が悪かったのとダメコン失敗の為
同じ様な所に喰らって平気な戦艦なぞ他国にも無い

カビの生えたイタリア下げの話しか出来ない人はお引き取り下さい

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:52:18.97

日本海軍は、元々英米と戦って勝つようにはできてない

でも、素直にそれいっちゃうと予算削られたりするから
艦隊決戦、漸減作戦でアメリカ等に勝ちます、と机上の空論を承知で立てて、これを基本に軍備を整えた

元々、そういう欺瞞の上に成り立ってたんだよ日本海軍は
ガチでアメリカとやりあう、なんて本気で考えてたのは病的な対外強硬派ぐらいだが
その病的な連中が主導権を握っちゃった、組織的欠陥…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 20:12:18.03

>>393
大日本帝国海軍は世界に恥を晒しただけだった
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1376654980/

こっち行けば？
戦艦スレだからここ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 20:28:04.41

いや、あのね、こいつら反日キムチ連合だから。日本人の嫌がる事ばかりしたくてたまらんのよ。
一見、米軍アゲなように見えて、実は日本叩きに米軍を利用しているだけだから。

キムチ国には、現在に至るまでマトモな海軍もないし・・

おっと失礼、そういえば機関砲を自動モードにすると甲板上のヘリを破壊するマヌケな
揚陸艦があったな。

　あれ、たしか発電機壊れたまま修理せずに出航して、洋上で残りの発電機も全部故障
して動けなくなったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:05:48.19

>>363
大和信者必死だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:16:33.57

>>392
お前こそ、出てけよ。
長門40cm砲で粉砕するぞ。
糞が機銃や魚雷やUFOの話題ばっか振るからだろ！
ここは戦艦スレだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:48:21.10

>>397
長門型は41ｃｍ砲だ馬鹿者
馬鹿は出てけ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:28:20.56

>>396
反論の答えがそれ？
頭悪いね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:35:13.76

>>363
89式高角砲の命中率は何%？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:37:04.79

VT信者って未だにいるのな、とっくに絶滅したかと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:05:04.24

現代の砲弾も近接信管
ミサイルも近接信管
魚雷だって艦底炸裂の近接信管

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:30:28.77

当時のＶＴは不発率が30％はあるんだっけか？
そして命中率は通常の砲弾の7倍とアメさんは言ってる。
じゃあ通常の高角砲の命中率いくつなんだという話になってくる訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:31:24.74

だから何だ
VT信管入りの5インチ砲は普通の高角砲よりは高性能かもしれないが所詮は高角砲の域を出ない
そもそも支給されたVT砲弾の数は極めて少数

艦載機を用いる空母や基地の防空能力には敵わない
大半の日本機を駆逐したのは米航空機
5インチやボフォースじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:40:38.19

ドイツがB-17、１機撃ち落とすのに3000発使ってるから
単純に７倍でも(全部VTで)400発は必要、高角砲１機に配備される砲弾の数と同じくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:45:12.67

射撃装置で統制されてて、標的との正確な距離も分かってて、尚且つキチンと陣形を組んだ状態で航空機1機の撃墜までに要する砲弾の数は米軍でも3000発辺りなので……

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 02:20:55.49

>>334
実戦での数字を米戦艦の戦闘詳報から拾ってみると・・・
４３年１１月２５日のギルバート作戦、約１万ｍ先の１０～１２機編隊に
ＶＴ信管弾４０発を撃ち、目標に指定した先頭機のレーダー反射が消えた。つまり40発で1機撃墜。

１９４４年１０月１３日のアイオワの記録では５インチ弾４７２発、４０ｍｍ弾７１１発、２０ｍｍ弾８５９発
発射で戦果は彗星１機。

元海上自衛隊幹部の人の証言では、一方で香田洋二氏が「国産護衛艦建造の歩み」のなかで
述べてるような内容もあるんだよ。
戦後、1960年代にデジタルコンピューター使用、レーダー照準、自動追尾を実現したＭＫ-６８ＧＦＣＳと、
大戦中の５インチ砲より高初速、高発射速度のＭＫ-４２速射砲の組み合わせでの対空射撃は、
距離４，６００ｍで中高度、中速の直進する目標に対して有効弾発生率約５％とかね。

ターター対空ミサイル初期型の命中率が距離１万５千ヤードで50％で、当時はこれで画期的命中率と言われた。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 02:22:45.48

40発で1機撃墜の砲はノースカロライナの記録ね

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 06:59:38.48

日米戦争の話なんだから、5インチVTと89式高角砲の優劣の話をすべきでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 08:54:30.25

>>409
それならＶＴ信管っていう要素だけでも米の方に軍配が上がるは明白だろう。

俺が言いたいのは>>331での
＞＞米国のMk37と5インチ砲（VT信管）の命中率は30～50パーセント。
という部分に対する疑問だ。実戦ではそこまでの高命中率が記録されてないが？という指摘だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 09:26:21.37

1944年11月の撃墜判定記録（対特攻機）

12.7cm通常対空砲弾　1機撃墜まで493発発射
　同　　VT砲弾　　　　　同　218発発射
40mmボフォース　　　　同　1003発発射

同　対通常攻撃機

12.7cm通常対空砲弾　1機撃墜まで795発発射
　同　　VT砲弾　　　　　同　179発発射
40mmボフォース　　　　同　2151発発射

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 11:34:01.44

いくつかの実例　

＜巡洋艦ヘレナ、ガダルカナル沖＞
1943年1月5日に僚艦と共にいた所を
日本の爆撃機4機に不意を突かれる。
幸いヘレナは被弾せず、一直線に逃げる敵機目掛けて
5インチ砲(Mark 32)を斉射。２回目で１機が撃墜された。

＜マキン島沖＞
敵機に4回斉射、後半２回はMark 32を使用。
３回目で命中、敵機は海上に墜落した。

＜ツラギ沖＞
5インチ砲を発射。3発目が敵機を完全に捕らえ撃墜。

だいたい二～三回の射撃で撃墜してるが、この頃の日本機は直線飛行で逃げてたため容易に撃ち落とされていた

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:22:58.61

ところで対空射撃で（対水上射撃ほかも同じだが）実戦での命中率を持ち出して
論じる人が多い。しかしながら、そういうのはほとんど意味が無い。

なぜなら実戦での命中率は「時と場合による」ので。

ある日の戦闘Aで火器の命中率は○だった、戦闘Bの命中率は△だった。明日の戦闘Cではどうなるか？　
答え　わからない。その時の状況次第。敵味方双方の行動次第。

演習では標的の吹き流しを飛行機が低速で引っ張って、高角砲・高射機関砲の目の前をゆっくりと横切る。
それに対して射撃を行い命中判定を実施するのだが、しかし実戦でそんな呑気な攻撃機は居ない

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:25:30.47

>>373
こういうネタは戦争末期の枢軸国がモデル。

ところで大戦初期の南雲機動部隊はインド洋で急降下爆撃の命中率80パーセント以上を記録した。
しかし戦争末期には熟練搭乗員がほとんどいなかった。

問　もしもインド洋などで活躍していた南雲の搭乗員をタイムマシンで戦争末期に連れてきて
　　米艦隊を攻撃させたらどうなるだろうか？　
　（制空権は日本側とする。敵グラマンの妨害なし。米艦は緊密な輪型陣を組み対空火器満載）

答　ほぼ全滅して戦果もほとんど無いでしょう

インド洋当時の艦爆隊はまず上空を旋回しつつ、一機ずつ順番に急降下を行い、敵艦に命中させていく。
これで高命中率を実現した。
しかし米艦隊には通じない。彼らは昭和17年の南太平洋海戦でサウスダコダに大量に撃墜された。
もう時代遅れ。
ましてや末期のVT信管始め格段に対空火力の向上した米艦隊に対して、古い戦法しか知らない人員を投入するのは自殺行為

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 14:54:36.98

つまり38機の直掩機は仕事しなかったとw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:40:22.92

大和型の弱点は、一番及び二番副砲っていうけど
これを一番最初に気にしだしたのは、大和渡された連合艦隊なんだね
よほど運が悪いとかでもないかぎり、副砲ピンポイントで直撃されるなんてないと思うけど
そこを凄く気にして、土嚢とか副砲上に積んで気休め程度でも防御を増そうとしたり
…大和型の建造ん時、実際に運用する側の意見を聞かなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:05:57.25

>>4
20キロ先でも秒速1800メートルをキープする砲弾を使ってるなら価値はある

大重量の弾がそれなりの速度で落ちてくる昔の弾ならセラミックが粉になってお仕舞い

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:24:31.33

なんだろこの遠距離砲撃は？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:58:04.72

>>416
大和の副砲の構造を知ってるならそんな話は普通出ない
ピンポイントで狙ったかはともかく、砲戦で撃たれるような弾が砲塔に直撃したら副砲塔が破壊されるのは当然(基本的に戦艦の"副砲塔自体"には防御リソースを割いても効果が薄いので)
その下の揚弾装置や装甲を突破して弾薬庫を誘爆させるには砲戦で飛んで来る様な弾の弾道では不可能
誘爆を防ぐシャッターもあるのだし、15.5cmの副砲は弱点にはなりえないよ
勿論、当たったら壊れる
こればっかりは仕方ない
副砲はそういうもの

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 18:04:31.04

>>413
統計じゃ無くて極々一部の実例を出して全体を論じているのはあなたのような。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:00:41.26

>>420
全体を論じるなんて無理。個々の事例が有るだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:33:30.36

>>419
連合艦隊で出てるわけだから
あれか、日本海軍恒例「身内同士ですら、ろくに意思疎通ができない」状態か

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:36:51.02

412までの個々の事例だけで判断しちゃうと、特攻機は全機撃ち落とされてないといけないんだなｗ

414は415で突っ込まれてるけど直掩機を無視してダコタの報告鵜呑みにしてる。
それが通るなら伊勢日向で対空無双できるよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:39:17.89

>>422
連合艦隊司令長官が大和の主砲口径知らないのに、なぜ細かく知ってるのだろう、不思議だねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:50:40.46

>>421
特攻機は、被弾して雷爆撃ができなくなってもエンジンが止まっても、飛んでいて敵艦に突入できさえすれば目的を達成できる
通常の対空戦闘で想定された目標とは違う

特攻機を無力化するには機体を破壊しなくてはならず、40ミリであってもストッピングパワーが足りないと判断された
それで3インチ速射砲の開発に進んだんだよ

米機が特攻して来たら、25ミリではとても止められないことは確か

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:51:40.00

ごめん
>423宛だった

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:52:45.15

つか、ポスト・ジュトランド型戦艦で大和型以外に副砲弾薬庫と主砲弾薬庫が隣接してる例ってあったっけ？
米英の条約明け型は対空砲と副砲を統合してるし、ネルソンやダンケルクは後にまとめてるし、ビスマルクやリットリオはもちろん、金剛代艦案でさえ副砲塔は舷側配置だよなあ。、
主砲の真後ろに副砲塔って発想はどこから湧いて出たんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:02:57.50

>>416
ウォースパイト「ラッキー度100万%の俺なら、その副砲をピンポイント
で撃ち抜いて揚弾口に砲弾をねじ込めるぜ。」

＊運のない大和、武蔵は絶対マネしちゃダメだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:03:54.16

>>425
残念だがそれは通用しない。
5インチ砲の射程内で当てられていればそこから特攻は成立しない。
当時の映像でわかること、ミサイルみたいにマッハの速度で飛んでいるわけではない。

2,3斉射で落とせるなら、4,5斉射もすれば完全にバラバラでしょ、おかしいと思わないのかｗ

命中率云々ではなく投射量、どれだけの砲で撃ってるかという単純な話

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:04:05.43

そりゃー、少ない砲塔で射界を広く、ならそうなる。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:33:54.33

>>429
それは通用しないの「それ」って何？

3インチ速射砲は特攻の始まった直後、44年末から開発が始まり早くも45年8月に完成された
特攻機は、いわば対艦誘導兵器である別次元兵器だから、米軍の危機感は相当だった訳

命中率ではなくて投射量というのは完全同意だが、危害半径で自動炸裂するVT弾を速射する3インチ砲は、まさに投射量促進兵器

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:44:49.40

>>427
ビットリオベネトは副砲が主砲の真横にある。後部主砲なんか砲塔回すとぶつかるんで
バーベットを高くしている。表向きは航空機の爆風対策だけど、あんなちょっと持ち上げたって
爆風はほとんど変わらんって。

実際は単純に、横にある副砲がジャマだったんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:57:08.90

おっとっと本題からは外れてしまった。>>427大和がＮＧでリットリオがＯＫってのはなんでかな？
主砲と副砲があんなに近いのに・・弾薬庫も近いのに・・

単に大和批判がしたいだけだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:02:36.88

25ミリ機銃は能力不足ながらやれる範囲では頑張ってると言われるけど
日本軍はなんで機銃や大砲がこうも弱いの？
新規開発、コピー生産、正規ライセンスいずれも手間取ったり生産が少ないとかそんなのばかり。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:09:10.71

「日本が第二次世界大戦で負けたのは、艦政の失敗によるところが大きい」
（山本開蔵造船中将）

特に、一度は引っ込められた平賀譲らを復権させたのは間違いだった、といってる

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:31:29.53

>>434
基礎的な治金技術の差　これの為同じ性能の物を作ったら大体が重く・大きくなってしまう
戦後の回想でアメのシャーマン見た人がある装置を見て痛感したってのがある
ある装置みて「これと同じ機能を持つ物は我々でも作れただろう・・・でもここまで合理的な物には出来ない
この様に作ってしまうと我々のではこの部品が持たないからだ。だから大きく複雑になってしまい
量産性・整備性に劣る物になってしまう・・しかもこの様な物をアメリカは何万と製造してるのだ。工業国大国アメリカとの差は歴然だった」ってさ

それでも作れたならまだ良くて（良質で性能が揃った）真空管の量産とかちっちゃなバネだけど強度がいるものとか
公差の無いピストンとかだと完全にお手上げになってしまうって

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:33:59.21

>>434
大戦当時のアメリカ軍の航空機用20mm機銃の体たらくを見れば日本陸海軍の20mmがいかに優秀か分かると思うよ
ドイツのマウザーをコピー出来なかった事ばかり言われるけど、エリコン20mmをベルト給弾にするなんて離れ業もしているし、ブローニング式メカで信頼性の高い大口径機関砲造るなんて信じられない事しているって評価もある

陸戦用の大砲に関しては牽引機材の性能や数による面が大きく、一概にカタログスペックだけでは語れないし、艦砲も余り尖った性能の物を一般化しなかっただけで世界水準の性能はある

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:37:42.33

>>431
5インチ砲が当たっていないということだよ。

3,40機が一度に艦隊上空へ到達して特攻できたなんて例もなく、目標が分散されたなんてこともない。

日本機の防弾が特別優れていたなんて話も聞かない。
IL-10で特攻してきたとでもいうのなら同情するけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:01:12.15

>>427そーいえばリシュリュー級の後継のガスコーニュ級では大和と同じく副砲を主砲に背負い式
配置にする予定だったんだよなー。欧米の常識とやらは一体何なのだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:03:06.22

>>433
リットリオ級の副砲配置は主砲の真横ではなく、斜め後ろ。
主砲弾薬庫と副砲弾薬庫の間には充分とは言えないまでもスペースがある。
何より、長大な副砲砲塔バーベットが露出してたりしない。
なんで同じに見えるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:30:30.91

無知ですまんが大和式の副砲配置だと何か不味いことがあるのか？
特に副砲が原因でどうこうは史実でも無かった気がするんだが……
坊ノ岬で副砲の弾薬庫で火災が発生したのも沈没と関連性は無いって結論が出たし

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:32:30.16

米軍でもMG151コピーは諦めてる
確かプレス加工で薄殻榴弾作れなかったからだっけか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:35:44.27

>>437
しかし米軍の20mmも戦争末期のB29や一部のF4U、夜戦の他にもP38やP400なんかに装備して戦争前半からどんどん運用されてるからね。信頼性の問題と言うのも少々誇大に受け取られているが米英の基準で低かっただけで実用レベルには達しているんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:39:47.79

>>441
決定的な問題ではないんじゃない?
もっとも大和の場合は温度上昇した副砲火薬庫の処置はうまくいっていないんで、あそこで沈没しなかったらいずれ危なかったとは言えると思う。
何とか処置できたとしても副砲の道ずれで後部主砲火薬庫まで注水することにはなっただろうし、避けられるなら避けた方が良い配置ではある。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:06:51.45

>>437
マウザーをコピーできなかったのはアメリカも一緒なんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:18:40.16

あれ?SB2Cも20mm積んでるしP38とB29、F4Uの一部とか合わせると何気に1万数千機になる！

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:35:46.81

マウザーはまーうざー

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:10:39.86

航空機用20mm機関砲
1941からアメリカが採用してるAN-M1は失敗作だけどね
更に改良型のAN-M2も失敗作
大戦末期のAN-M3も失敗作だ

全部信頼性に乏しい、スペックダウンさせてまで信頼性向上に努めたAN-M3も信頼性低いって言うんだからどうしようもない
大量に作っても失敗作は失敗作

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:11:00.18

50口径で徹甲榴弾を配備したのは日本だけ！

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:26:38.64

イタリア人>・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:18:54.15

AN-M系の信頼性が低かったのは薬室の修正をイギリスの助言があったにも関わらずアメリカが断ったからだろ。
薬室の問題点は詳しくは知らないが、アメリカがMG42をコピーした時はセンチからインチへの換算でミスがあったらしいから多分換算ミスだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:58:58.29

>>416
松本喜太郎が「～設計と建造」で書いてる事は、艦隊側が無知でアホ、要求コロコロ変わって無定見。
ポリシーも先見性もない。副砲の防御や配置は問題なし、というのが造船側の見解。
一応それでも昭和18年の改装で800ｋｇ爆弾が飛び込んでも誘爆しない事を目標に防炎構造等が
強化された。

黛治夫が艤装副長の頃、山本長官の所に旗艦設備の説明に行っ時は副砲防御の話は出てない。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 06:34:42.63

>>451
それって工業力以前にアホなんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 06:47:23.28

戦後ラインメタル120mm滑腔砲の時もメートル法設計図をインチに書き直すのに苦労してるし
いつまでたってもヤードポンド法から抜け出せないアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 07:13:05.73

日本軍も、鹵獲品や輸入品をコピーしたら
体格がドイツ人やアメリカ人用に作られたものを、寸法そのままコピーしたので
実際に使おうとしたら手が届かない！　とかあるからねえ
寸法まで忠実にコピーしないと、性能も狙った通りコピーできないって思う奴はどこの国にでもいる？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 07:57:20.86

コピーなんだからしょうがない
って言うか、技術がよく理解できていないからそうなるって話

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 09:06:56.46

>>453
20mm航空機関砲に本気にならなくてもすでに普及してたM2を使えば十分ってのがアメリカの考え。
アメリカは戦車においても完成していた重戦車のM26を量産するよりすでに量産されていた中戦車であるM4シャーマンを引き続き量産するのが最適解であると考えていた。