【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:37:42.33

>>431
5インチ砲が当たっていないということだよ。

3,40機が一度に艦隊上空へ到達して特攻できたなんて例もなく、目標が分散されたなんてこともない。

日本機の防弾が特別優れていたなんて話も聞かない。
IL-10で特攻してきたとでもいうのなら同情するけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:01:12.15

>>427そーいえばリシュリュー級の後継のガスコーニュ級では大和と同じく副砲を主砲に背負い式
配置にする予定だったんだよなー。欧米の常識とやらは一体何なのだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:03:06.22

>>433
リットリオ級の副砲配置は主砲の真横ではなく、斜め後ろ。
主砲弾薬庫と副砲弾薬庫の間には充分とは言えないまでもスペースがある。
何より、長大な副砲砲塔バーベットが露出してたりしない。
なんで同じに見えるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:30:30.91

無知ですまんが大和式の副砲配置だと何か不味いことがあるのか？
特に副砲が原因でどうこうは史実でも無かった気がするんだが……
坊ノ岬で副砲の弾薬庫で火災が発生したのも沈没と関連性は無いって結論が出たし

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:32:30.16

米軍でもMG151コピーは諦めてる
確かプレス加工で薄殻榴弾作れなかったからだっけか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:35:44.27

>>437
しかし米軍の20mmも戦争末期のB29や一部のF4U、夜戦の他にもP38やP400なんかに装備して戦争前半からどんどん運用されてるからね。信頼性の問題と言うのも少々誇大に受け取られているが米英の基準で低かっただけで実用レベルには達しているんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:39:47.79

>>441
決定的な問題ではないんじゃない?
もっとも大和の場合は温度上昇した副砲火薬庫の処置はうまくいっていないんで、あそこで沈没しなかったらいずれ危なかったとは言えると思う。
何とか処置できたとしても副砲の道ずれで後部主砲火薬庫まで注水することにはなっただろうし、避けられるなら避けた方が良い配置ではある。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:06:51.45

>>437
マウザーをコピーできなかったのはアメリカも一緒なんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:18:40.16

あれ?SB2Cも20mm積んでるしP38とB29、F4Uの一部とか合わせると何気に1万数千機になる！

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:35:46.81

マウザーはまーうざー

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:10:39.86

航空機用20mm機関砲
1941からアメリカが採用してるAN-M1は失敗作だけどね
更に改良型のAN-M2も失敗作
大戦末期のAN-M3も失敗作だ

全部信頼性に乏しい、スペックダウンさせてまで信頼性向上に努めたAN-M3も信頼性低いって言うんだからどうしようもない
大量に作っても失敗作は失敗作

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:11:00.18

50口径で徹甲榴弾を配備したのは日本だけ！

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:26:38.64

イタリア人>・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:18:54.15

AN-M系の信頼性が低かったのは薬室の修正をイギリスの助言があったにも関わらずアメリカが断ったからだろ。
薬室の問題点は詳しくは知らないが、アメリカがMG42をコピーした時はセンチからインチへの換算でミスがあったらしいから多分換算ミスだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:58:58.29

>>416
松本喜太郎が「～設計と建造」で書いてる事は、艦隊側が無知でアホ、要求コロコロ変わって無定見。
ポリシーも先見性もない。副砲の防御や配置は問題なし、というのが造船側の見解。
一応それでも昭和18年の改装で800ｋｇ爆弾が飛び込んでも誘爆しない事を目標に防炎構造等が
強化された。

黛治夫が艤装副長の頃、山本長官の所に旗艦設備の説明に行っ時は副砲防御の話は出てない。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 06:34:42.63

>>451
それって工業力以前にアホなんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 06:47:23.28

戦後ラインメタル120mm滑腔砲の時もメートル法設計図をインチに書き直すのに苦労してるし
いつまでたってもヤードポンド法から抜け出せないアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 07:13:05.73

日本軍も、鹵獲品や輸入品をコピーしたら
体格がドイツ人やアメリカ人用に作られたものを、寸法そのままコピーしたので
実際に使おうとしたら手が届かない！　とかあるからねえ
寸法まで忠実にコピーしないと、性能も狙った通りコピーできないって思う奴はどこの国にでもいる？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 07:57:20.86

コピーなんだからしょうがない
って言うか、技術がよく理解できていないからそうなるって話

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 09:06:56.46

>>453
20mm航空機関砲に本気にならなくてもすでに普及してたM2を使えば十分ってのがアメリカの考え。
アメリカは戦車においても完成していた重戦車のM26を量産するよりすでに量産されていた中戦車であるM4シャーマンを引き続き量産するのが最適解であると考えていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 09:14:55.83

古典だが、皆嫁↓
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 09:20:22.74

>>457
12.7mmで十分だったから20mmイラネとかM4で十分だからM26イラネとなると寸法間違いでコピー失敗するん？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 09:34:51.77

アメリカって大出力ディーゼルが作れないから、ガスタービンで、燃費のものすごく悪い戦車作った
国だよなー。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 10:14:41.38

>>459
質より量って意味で戦車の話を持ち出したんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 10:33:43.36

>>460
XM2001で1500馬力のディーゼルエンジン作ってるから技術上の問題はない。MBT-70の時も1500馬力の空冷ディーゼルエンジン作ってる。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:14:32.92

ガス欠になったら給油すればいい
それより加速だ!

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:19:53.93

どうやって油が無いのに給油できるんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:28:14.05

価格が安くて故障がなければな。試作品をただ作るのと量産するのとは違う。
素直にドイツに頭下げてレオパルトⅡのエンジンのライセンス買えばよかったものを・・自国製品優遇にこだわるから・・

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:47:05.68

つかソ連が崩壊した今Ｍ１ってオーバースペックですよね
アメリカ様にはむかおうなんて西側の国も無いでしょうし
素直にＭ６０の近代化改修版量産でよかったんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:59:02.06

小型軽量のガスタービンを搭載して
その分装甲に回すって凄い合理的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:52:30.00

>>458
戦鳥の珍説暴論コーナーに誘導してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:53:27.15

>>458
戦鳥の珍説暴論コーナーに誘導してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:53:39.48

>>458
戦鳥の珍説暴論コーナーに誘導してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 15:29:06.43

みんな今のイメージで語ってるが
ＷＷ2以前のアメリカは、さほど軍事に力入れてなかったんだぜ
陸軍なんて、ポーランドぐらいのレベルだし
海軍だって、旧式駆逐艦ばっかで、日本の特型駆逐艦うらやましい…とかぼやくレベル

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 15:37:15.62

>>465
イタリアでも1200馬力のディーゼルエンジン量産できるんだからアメリカなら楽勝だろ。
ちなみにアメリカがM1エイブラムスのエンジンをディーゼルエンジンに換装しないのはエンジンの燃料(JP-8)が航空機と共用できるのと燃料に合わせて兵站が整備されてしまって今さら変えられないから。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 16:08:06.70

アメリカの軍用車両全部ガスタービンならわかるが他は全部ディーゼルだしな
航空燃料使用を念頭に置いた大馬力ディーゼル開発しろよと

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 16:23:51.83

どこが戦艦なんだろ、この馬鹿話

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 17:26:59.35

戦闘車両のディーゼル化は燃費もあるが一番は被弾時の炎上しにくさだで

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 17:32:26.11

米軍の条約重巡とブルックリン軽巡は異様に充実してるがな

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 17:34:32.96

JP8はディーゼル車用燃料だろが

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:11:54.00

JP8はケロシン主成分の航空燃料
ディーゼルエンジンにも使えるから米軍は統一してるだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:12:08.35

国際孤立やＷＷ２が始まる前から、日本海軍なんてこっそり軍縮条約破りばっかしてたんだぜ
藤本喜久雄なんか、
「もしバレて外国から批判を浴びる事になったら、造船が勝手にやったこととしてオレが腹を切るから」
と強行した
まぁ、藤本の最大の敵は、同じ海軍にいたわけだが…

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:15:43.34

>>471
貴様陸軍大国のポーランドを舐めてるの？ん？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:01:27.29

>>437
航空機銃は頑張ってると思う。
米ブローニングのコピーながら陸軍ホ103と海軍三式13ミリは別々のアレンジが加えられて
それぞれが別物になってるのはなんだかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:27:21.05

マリアナ沖海戦とかでの、
「弾薬の管理が悪くて、半数以上が不発弾でした。戦闘の後になって、やっと気づきました」
みたいな大間抜けをやらかさなければねぇ…＞日本海軍20ミリ

なんか、スペックとか実用性以前の段階で日本軍はいろいろやらかしてる

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:33:30.98

日本軍の20ミリ機関砲×2、13ミリ機銃×3よりも
アメリカ軍の、12.7ミリ×6のほうが上、というのが当時の日本軍の認識

紫電改の菅野とか、20ミリの事故が原因で戦死したっぽいし

あと、艦載対空機銃だと、エリコン20ミリをアメリカ軍のほうが有効活用してて
日本側はさっぱりなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:57:23.84

第二次大戦直前までのアメリカは、さほど軍事に力入れてなかったの
日本やドイツから喧嘩売られて仕方なく受けて立ったけど、兵備とか不安だらけだったんだよ
ルーズベルトは不安がって、うちのボーイスカウトどもに戦争できんの？　と危惧してた
実際、その通り酷い事になってたろ、特に魚雷関連
航空機も欧州戦で通じるレベルなのはP-40ぐらいだし
連合国に供与しても、いらんと突っ返されるような兵器だらけだったなぞ
ソ連みたいに、なぜかアメリカ含む他国が敬遠したP-39を大歓迎、活躍させた所もあるが

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:12:20.15

あほくさ・・当時の航空先進国になにいっているんだか
「軍用航空機」ってのは戦闘機だけじゃないぞ
爆撃機や輸送機は十分に最先端行ってたんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:30:56.84

迫撃の弾着点修正するときに英語だとovershot 50とか100とかいうけど
日本語だとなんというのかな
りょうしだかびょうしだか　そんな感じの発音だったきがする

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:30:57.85

ソ連：「Ｔ－34/85でも、数をたよりに肉薄すればティーガーを倒せる！どんどん作ってくれ！」

米国：「ティーガーは強い！Ｍ４より強い戦車をよこせ！Ｍ４を腐るほど送ってやるからいいだろ！」

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:00:22.13

実際問題、タイガーエース、パンターエースがいても統計でいえば
一番危険なのはパンツァーファウストなんで、M4でもパーシングでも変わんねえんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:02:06.43

アメリカの半インチはジャムり易いから4門じゃ不安だと文句が出て6門に増やしてるんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:14:29.32

日本やドイツの機体が相手なら、半インチのブローニング、６丁の半分が生きてりゃ十分よな。
半インチを友軍のＰ47やＦ6を撃てば、威力不足の評価になる。この頃の米戦闘機の設計思想は対応防御で戦艦式かよとw

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:38:03.21

>>483
散々言われているけど96式25mmが問題なく動いていて量産始まっているのにエリコン20mmを艦載機銃にするのは間抜け過ぎるからね

ぶっちゃけ航空機銃なんか無いものねだりな面もあり、アメリカ側はF6FやP47クラスの防弾あっても安心出来ない20mmに脅威感じてたし、陸軍のマ弾仕様の12.7mmを20mm級と誤認し警戒してたりする

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:32:57.55

大体射撃訓練が実弾がもったいないから口でバババババといって終了とか実践なめてるってレベルじゃねー、自衛隊かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:18:20.63

>>460
昭和時代のよもやまばなし草い話しだなあ。
現実にはパッカードやキャタピラー社がつくってるなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:29:26.17

何のスレかもはや不明
被害担当とはいえ馬鹿多すぎだわ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:47:26.35

>>492
口鉄砲はアメリカでも普通に訓練でやってる事知らないんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:39:03.65

MBT70やXM1の頃の1500馬力級戦車用ディーゼルてコンチネンタルの可変圧縮比の変態エンジンだけじゃなかったかな

変態なおかげで当時では故障しまくりでとてもじゃないが実用化出来たと言えるようなもんじゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:39:50.44

戦車　　陸の戦艦
戦闘機　空の戦艦

うむ、別にすれ違いではないな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:44:42.65

ちなみにここでいう「戦艦」の概念とは
恐竜でいえばティラノサウルス
昆虫でいえばカブトムシみたいな
そのジャンルでＮＯ１人気を指します

ちなみに「空母」はこの概念では
恐竜でいえばトリケラトプス
昆虫でいえばクワガタムシになります
ＮＯ１と互角の人気がありなおかつ別物！

組織はＮＯ２で決まる（ｷﾘｯ　鞍馬さん談

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:38:18.93

バカは生きてるだけで害だと思うの

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:41:18.25

じゃあお前はゾウさんとライオンさんならどっちが勝つと思うの、そういう話なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:15:21.46

アメリカには大出力ディーゼルエンジンをつくることが出来ないというのは文系脳の三文ライターが書いたコピーの受け売りでカミンズという世界的なディーゼルエンジンメーカーがある。
JRのDMF14系ディーゼルエンジンはカミンズUK製で小松製作所も合弁会社のコマツカミンズエンジンがつくっているという落ちがある。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:22:31.14

ここは戦艦スレなので4万トンまでの大型船舶用ディーゼルエンジンの世界をみると
ドイツのMAN社がシェア9割のぶっちぎりトップで三井造船とマキタがそのライセンス品を生産しているだけという現実があるのだよ。
MAN社はパンター戦車つくってたとこだ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:57:08.48

超ロングストローク低速回転ディーゼルって
戦闘艦のバイタルパートに収まるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:30:27.83

初めて蒸気タービンエンジンを採用したド級以前はレシプロエンジンを内蔵していたのだ。
18ノットの壁があったので軍艦用にはとっくに廃れた技術だけど商戦が巡航速度維持するだけなら堅実な設計なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:32:40.24

つか当事で１８ノットって超高速じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:36:33.52

戦艦対戦艦だと有利な条件で戦闘開始するために1ノットでも欲しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:39:40.76

逆に負けそうだおやばいお撤退するおの時も1ノットでも早ければ逃げられるけど遅かったらもはや

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 10:34:54.10

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**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 11:41:22.05

ドイッチュランドにディーゼル積んだドイツの技術力は世界一ィィィ！

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:00:38.76

戦艦対戦艦だと、物陰に隠れて待ち伏せしたり、相手の死角に回り込むという戦い方はできない
水平線上に全身を晒して撃ち合うしかなく、かつ双方の態勢変化は相対速度で把握するので、絶対速度の違いは意味を持たない

唯一優速が意味を持つのは、高速艦なら、相手にかなわないとき射程外に逃げることができるということ

砲力と防御力が相手より優れていれば、逃げる必要がないので速度は低くて済む
米標準型戦艦が低速なのはそのせい

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:05:19.10

>>509
ww2のノルウェー作戦時、リュッツオウは髭の一声で作戦参加が決まり、リュッチェンスの高速戦艦部隊に一旦配属決まった時、
艦長ティーレ「敵に見つかった場合どうすんの？」
リュッチェンス「迷わず最大戦速で離脱するからwww」
ティーレ (´・ω・｀)

結局、出撃前にディーゼル機関の台座にヒビ割れが見つかり、配属から外れてラッキーかと思いきや、修理後、目出度くオスロ攻略部隊に配属されたとさ

ドッカーバンクの装甲巡の方のリュッツオウも足が遅いせいで、味方から捨てられタコ殴りされてたな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:11:00.27

旗艦で先頭走ってたからタコ殴りにされただけですね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:42:22.66

>>512
スマン、ブリュッヒャーだった
たしか最後尾にいたと思ったが？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:00:38.82

オレンジプランで言えば、アメリカ戦艦は一路日本を目指して攻めて行く使われ方

戦うか、戦わずに逃げるかの選択肢は優速艦にあり、劣速艦はその選択に従うしかない、というのは事実

ただし本土目指して攻めてくる敵艦に対して、守る側の選択肢は戦うことしかない
戦わず逃げたら本土をやられるだけだから

だから、攻める米戦艦は速度を重視せず、攻防にリソースを回した

以上、出典は忘れてしまったが、何かの本で読んだのは確か

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:56:25.34

戦術的には優速な方が態勢を選択可能ではあるな。
頭を抑えたり

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:12:42.14

敵が30ノットにこちらが20ノットなら勝負にならないけど
こちらが32ノットだと大して有利にならないし、28ノットでも十分にカバーでこそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:19:32.47

レキシントン級みたいなキワモノつくったり、ノースカロライナ以降は速度も求めてるから
アメリカも速度がいらないなんておもってたわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 02:15:35.42

予算の都合とか艦型増大を避けたとか、そういう都合もあるみたいだね。
ミシガン級は世界初の背負い式砲塔配置戦艦だが、あれは艦型を小さく抑えて安く作るための
工夫の結果だし、ドレッドノートと違ってレシプロ機関で18ノットに止まったのもそう。

ニューメキシコ級での電機推進採用も、燃費とかもあるが、当時のアメリカではギヤードタービン
より比較的安く調達できるから、というのも理由のひとつだったとか。

ダニエルプランの時代になるとクイーンエリザベスに影響されて艦隊側は25ノットも要求したが、
造船側から、あれは実質23ノット艦だからと説得される。
ニューメキシコ級の改装計画が始まる1930年代初頭には戦艦部隊の速力を22ノット以上に上げたいと
いう構想が出て、同級はそのように改装され」、実測では満載で21.6ノット前後となった。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:46:06.73

ドイッチュラント級が出現するまで、大型艦による通商破壊について、考慮していなかったという
事だろう。その後ダンケルクやシャルンホルストが登場して、いよいよ速力の重要性に気付いた
というところか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:51:46.07

大型かんなだけにＯＨ！がったがったですな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:53:55.14

由良さん改２は水上機4機もつめるからな2,1,1
あんな感じで索敵特化の5500トンつくれば
通商破壊工作が滾った物を……

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:04:42.60

>>519
日露戦争のウラジオ艦隊という例がありますな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:20:33.93

ダニエルズ・プランのサウスダコタ級で23～5要求してるから純戦艦部隊の速力を上げたかったのはそうだろう
このプランだと通商破壊艦はレキシントンに追わせればいいので対策を考えていないわけではない

この時期に想定された相手戦艦の速力から見ても優速ではないにしても十分対抗できる速力を求めてる
それに条約中の重巡は32前後を達成してるので速力を軽視してたわけではない
戦艦は条約明けからしか建造できんのだし改装するにも上限があったので上げたくても他の強化との兼ね合いとなる

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:25:32.27

23～5

なんか扶桑とか伊勢って速くね？
長門ってもっと速いらしいよね
おそいとこいつらに追いつけね?

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:35:50.67

速度は低く発表はしたが、馬力は素直に公表してしまったため
実際はもっと早い、という推測を簡単にされてしまった日本海軍ェ…

あと、上でも出てるが藤本喜久雄が
「条約違反だけど、ばれたら造船が勝手にやった事としてオレが腹切るわ」
ってことでいろいろと…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:39:38.99

結局英軍は巡洋艦を張り付かせ一応の対応は出来てるな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:43:58.74

長門は改装で金剛と同じ13万8千馬力にする案はなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:35:39.06

>>525
条約違反って、排水量超過の事か？

それなら、大なり小なりどこの国も超過したのばかりだから

やぶ蛇にしかならないからどこの国もその件には触れなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 14:51:44.57

>>527
あったけど予算不足で断念

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:01:13.85

>>527
>>529
てかむしろ扶桑伊勢の速力を長門に近づけるほうが大事じゃね？
長門を13万8千馬力にしても30ノット出ないし

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:31:53.63

条約破りの常習犯、日本海軍
責任者がハラキリすればいーや、とかうそぶいてるけど
そういうレベルの問題じゃねえだろ
是正か、他国の軍備増強も認めるか、で結局は日本全体の首絞める事になるぞ
戦争でうやむやになったけどさ
（開戦時、騙まし討ちというもっと酷い条約破りをしてるが。その責任の押し付け合い軍部と外務省が東京裁判でやる醜態）

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:57:49.49

ネットで拾い集めて継ぎ接ぎした様な中身のないレスだ
戦線布告しなきゃ騙し討ちで条約破りならどこの国も条約破りだらけになるな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:23:16.67

そーいえば米国がシリアの基地を巡航ミサイルで攻撃したな。あれは無警告の戦争行為と
みなせるし、反撃していーんだよな。

国際法上シリアがロシアに戦争をお願いしてもいーんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:34:01.77

>530
ふさうははやく代艦建造した方がよい。
記念艦として艦橋は永久保存すべきだが

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:44:32.33

中澤佑海軍中将の回想だと

「日本海軍は、条約の範囲内で不脅威、不侵略の軍備を整備してきた」
よーするに、他国からいらん不安を覚えられるほど強くなく、かといって侮られるほど弱くない抑止力としての海軍

「が、その真意は海軍内ですら浸透していなかった。抑止用の軍備と実戦用の軍備には違いがあるが、前者のまま実戦にいってしまった」
という、海軍幹部しかわならない裏事情があったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:47:07.22

金剛型の例から伊勢型(最大速力23kt)の機関出力を13万6000馬力とした場合(元は4万5000馬力だから約3倍)の速度を大雑把に計算したら26.15ktになった。
長門型と同じだね。
機関換装したメリットはどれ程なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:48:31.97

で、アメリカもアメリカで、情勢が緊迫しても日本が殴りかかってくるとまでは思ってなかった

でも、アーネスト＝キング（日本滞在経験あり）あたりは
「日本は騙まし討ちや条約破りをなんとも思ってないから、アメリカに戦争を騙まし討ちで仕掛けてくる
それも、ハワイとフィリピン両方に」
と、正確に予見していた

が、キングは「優秀だけど性格悪く、人望がない」軍人の典型で
多くのアメリカ軍人は、日本がハワイを攻撃してくる能力があるとすら認めなかった

緒戦の騙まし討ちが上手くいったので、戦火が拡大した不幸を考えると
何が良かったのかわからん