【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:30:57.85

ソ連：「Ｔ－34/85でも、数をたよりに肉薄すればティーガーを倒せる！どんどん作ってくれ！」

米国：「ティーガーは強い！Ｍ４より強い戦車をよこせ！Ｍ４を腐るほど送ってやるからいいだろ！」

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:00:22.13

実際問題、タイガーエース、パンターエースがいても統計でいえば
一番危険なのはパンツァーファウストなんで、M4でもパーシングでも変わんねえんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:02:06.43

アメリカの半インチはジャムり易いから4門じゃ不安だと文句が出て6門に増やしてるんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:14:29.32

日本やドイツの機体が相手なら、半インチのブローニング、６丁の半分が生きてりゃ十分よな。
半インチを友軍のＰ47やＦ6を撃てば、威力不足の評価になる。この頃の米戦闘機の設計思想は対応防御で戦艦式かよとw

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:38:03.21

>>483
散々言われているけど96式25mmが問題なく動いていて量産始まっているのにエリコン20mmを艦載機銃にするのは間抜け過ぎるからね

ぶっちゃけ航空機銃なんか無いものねだりな面もあり、アメリカ側はF6FやP47クラスの防弾あっても安心出来ない20mmに脅威感じてたし、陸軍のマ弾仕様の12.7mmを20mm級と誤認し警戒してたりする

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:32:57.55

大体射撃訓練が実弾がもったいないから口でバババババといって終了とか実践なめてるってレベルじゃねー、自衛隊かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:18:20.63

>>460
昭和時代のよもやまばなし草い話しだなあ。
現実にはパッカードやキャタピラー社がつくってるなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:29:26.17

何のスレかもはや不明
被害担当とはいえ馬鹿多すぎだわ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:47:26.35

>>492
口鉄砲はアメリカでも普通に訓練でやってる事知らないんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:39:03.65

MBT70やXM1の頃の1500馬力級戦車用ディーゼルてコンチネンタルの可変圧縮比の変態エンジンだけじゃなかったかな

変態なおかげで当時では故障しまくりでとてもじゃないが実用化出来たと言えるようなもんじゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:39:50.44

戦車　　陸の戦艦
戦闘機　空の戦艦

うむ、別にすれ違いではないな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 06:44:42.65

ちなみにここでいう「戦艦」の概念とは
恐竜でいえばティラノサウルス
昆虫でいえばカブトムシみたいな
そのジャンルでＮＯ１人気を指します

ちなみに「空母」はこの概念では
恐竜でいえばトリケラトプス
昆虫でいえばクワガタムシになります
ＮＯ１と互角の人気がありなおかつ別物！

組織はＮＯ２で決まる（ｷﾘｯ　鞍馬さん談

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:38:18.93

バカは生きてるだけで害だと思うの

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:41:18.25

じゃあお前はゾウさんとライオンさんならどっちが勝つと思うの、そういう話なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:15:21.46

アメリカには大出力ディーゼルエンジンをつくることが出来ないというのは文系脳の三文ライターが書いたコピーの受け売りでカミンズという世界的なディーゼルエンジンメーカーがある。
JRのDMF14系ディーゼルエンジンはカミンズUK製で小松製作所も合弁会社のコマツカミンズエンジンがつくっているという落ちがある。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:22:31.14

ここは戦艦スレなので4万トンまでの大型船舶用ディーゼルエンジンの世界をみると
ドイツのMAN社がシェア9割のぶっちぎりトップで三井造船とマキタがそのライセンス品を生産しているだけという現実があるのだよ。
MAN社はパンター戦車つくってたとこだ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:57:08.48

超ロングストローク低速回転ディーゼルって
戦闘艦のバイタルパートに収まるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:30:27.83

初めて蒸気タービンエンジンを採用したド級以前はレシプロエンジンを内蔵していたのだ。
18ノットの壁があったので軍艦用にはとっくに廃れた技術だけど商戦が巡航速度維持するだけなら堅実な設計なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:32:40.24

つか当事で１８ノットって超高速じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:36:33.52

戦艦対戦艦だと有利な条件で戦闘開始するために1ノットでも欲しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:39:40.76

逆に負けそうだおやばいお撤退するおの時も1ノットでも早ければ逃げられるけど遅かったらもはや

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 10:34:54.10

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**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 11:41:22.05

ドイッチュランドにディーゼル積んだドイツの技術力は世界一ィィィ！

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:00:38.76

戦艦対戦艦だと、物陰に隠れて待ち伏せしたり、相手の死角に回り込むという戦い方はできない
水平線上に全身を晒して撃ち合うしかなく、かつ双方の態勢変化は相対速度で把握するので、絶対速度の違いは意味を持たない

唯一優速が意味を持つのは、高速艦なら、相手にかなわないとき射程外に逃げることができるということ

砲力と防御力が相手より優れていれば、逃げる必要がないので速度は低くて済む
米標準型戦艦が低速なのはそのせい

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:05:19.10

>>509
ww2のノルウェー作戦時、リュッツオウは髭の一声で作戦参加が決まり、リュッチェンスの高速戦艦部隊に一旦配属決まった時、
艦長ティーレ「敵に見つかった場合どうすんの？」
リュッチェンス「迷わず最大戦速で離脱するからwww」
ティーレ (´・ω・｀)

結局、出撃前にディーゼル機関の台座にヒビ割れが見つかり、配属から外れてラッキーかと思いきや、修理後、目出度くオスロ攻略部隊に配属されたとさ

ドッカーバンクの装甲巡の方のリュッツオウも足が遅いせいで、味方から捨てられタコ殴りされてたな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:11:00.27

旗艦で先頭走ってたからタコ殴りにされただけですね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:42:22.66

>>512
スマン、ブリュッヒャーだった
たしか最後尾にいたと思ったが？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:00:38.82

オレンジプランで言えば、アメリカ戦艦は一路日本を目指して攻めて行く使われ方

戦うか、戦わずに逃げるかの選択肢は優速艦にあり、劣速艦はその選択に従うしかない、というのは事実

ただし本土目指して攻めてくる敵艦に対して、守る側の選択肢は戦うことしかない
戦わず逃げたら本土をやられるだけだから

だから、攻める米戦艦は速度を重視せず、攻防にリソースを回した

以上、出典は忘れてしまったが、何かの本で読んだのは確か

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:56:25.34

戦術的には優速な方が態勢を選択可能ではあるな。
頭を抑えたり

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:12:42.14

敵が30ノットにこちらが20ノットなら勝負にならないけど
こちらが32ノットだと大して有利にならないし、28ノットでも十分にカバーでこそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:19:32.47

レキシントン級みたいなキワモノつくったり、ノースカロライナ以降は速度も求めてるから
アメリカも速度がいらないなんておもってたわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 02:15:35.42

予算の都合とか艦型増大を避けたとか、そういう都合もあるみたいだね。
ミシガン級は世界初の背負い式砲塔配置戦艦だが、あれは艦型を小さく抑えて安く作るための
工夫の結果だし、ドレッドノートと違ってレシプロ機関で18ノットに止まったのもそう。

ニューメキシコ級での電機推進採用も、燃費とかもあるが、当時のアメリカではギヤードタービン
より比較的安く調達できるから、というのも理由のひとつだったとか。

ダニエルプランの時代になるとクイーンエリザベスに影響されて艦隊側は25ノットも要求したが、
造船側から、あれは実質23ノット艦だからと説得される。
ニューメキシコ級の改装計画が始まる1930年代初頭には戦艦部隊の速力を22ノット以上に上げたいと
いう構想が出て、同級はそのように改装され」、実測では満載で21.6ノット前後となった。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:46:06.73

ドイッチュラント級が出現するまで、大型艦による通商破壊について、考慮していなかったという
事だろう。その後ダンケルクやシャルンホルストが登場して、いよいよ速力の重要性に気付いた
というところか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:51:46.07

大型かんなだけにＯＨ！がったがったですな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:53:55.14

由良さん改２は水上機4機もつめるからな2,1,1
あんな感じで索敵特化の5500トンつくれば
通商破壊工作が滾った物を……

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:04:42.60

>>519
日露戦争のウラジオ艦隊という例がありますな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:20:33.93

ダニエルズ・プランのサウスダコタ級で23～5要求してるから純戦艦部隊の速力を上げたかったのはそうだろう
このプランだと通商破壊艦はレキシントンに追わせればいいので対策を考えていないわけではない

この時期に想定された相手戦艦の速力から見ても優速ではないにしても十分対抗できる速力を求めてる
それに条約中の重巡は32前後を達成してるので速力を軽視してたわけではない
戦艦は条約明けからしか建造できんのだし改装するにも上限があったので上げたくても他の強化との兼ね合いとなる

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:25:32.27

23～5

なんか扶桑とか伊勢って速くね？
長門ってもっと速いらしいよね
おそいとこいつらに追いつけね?

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:35:50.67

速度は低く発表はしたが、馬力は素直に公表してしまったため
実際はもっと早い、という推測を簡単にされてしまった日本海軍ェ…

あと、上でも出てるが藤本喜久雄が
「条約違反だけど、ばれたら造船が勝手にやった事としてオレが腹切るわ」
ってことでいろいろと…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:39:38.99

結局英軍は巡洋艦を張り付かせ一応の対応は出来てるな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:43:58.74

長門は改装で金剛と同じ13万8千馬力にする案はなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:35:39.06

>>525
条約違反って、排水量超過の事か？

それなら、大なり小なりどこの国も超過したのばかりだから

やぶ蛇にしかならないからどこの国もその件には触れなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 14:51:44.57

>>527
あったけど予算不足で断念

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:01:13.85

>>527
>>529
てかむしろ扶桑伊勢の速力を長門に近づけるほうが大事じゃね？
長門を13万8千馬力にしても30ノット出ないし

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:31:53.63

条約破りの常習犯、日本海軍
責任者がハラキリすればいーや、とかうそぶいてるけど
そういうレベルの問題じゃねえだろ
是正か、他国の軍備増強も認めるか、で結局は日本全体の首絞める事になるぞ
戦争でうやむやになったけどさ
（開戦時、騙まし討ちというもっと酷い条約破りをしてるが。その責任の押し付け合い軍部と外務省が東京裁判でやる醜態）

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:57:49.49

ネットで拾い集めて継ぎ接ぎした様な中身のないレスだ
戦線布告しなきゃ騙し討ちで条約破りならどこの国も条約破りだらけになるな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:23:16.67

そーいえば米国がシリアの基地を巡航ミサイルで攻撃したな。あれは無警告の戦争行為と
みなせるし、反撃していーんだよな。

国際法上シリアがロシアに戦争をお願いしてもいーんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:34:01.77

>530
ふさうははやく代艦建造した方がよい。
記念艦として艦橋は永久保存すべきだが

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:44:32.33

中澤佑海軍中将の回想だと

「日本海軍は、条約の範囲内で不脅威、不侵略の軍備を整備してきた」
よーするに、他国からいらん不安を覚えられるほど強くなく、かといって侮られるほど弱くない抑止力としての海軍

「が、その真意は海軍内ですら浸透していなかった。抑止用の軍備と実戦用の軍備には違いがあるが、前者のまま実戦にいってしまった」
という、海軍幹部しかわならない裏事情があったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:47:07.22

金剛型の例から伊勢型(最大速力23kt)の機関出力を13万6000馬力とした場合(元は4万5000馬力だから約3倍)の速度を大雑把に計算したら26.15ktになった。
長門型と同じだね。
機関換装したメリットはどれ程なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:48:31.97

で、アメリカもアメリカで、情勢が緊迫しても日本が殴りかかってくるとまでは思ってなかった

でも、アーネスト＝キング（日本滞在経験あり）あたりは
「日本は騙まし討ちや条約破りをなんとも思ってないから、アメリカに戦争を騙まし討ちで仕掛けてくる
それも、ハワイとフィリピン両方に」
と、正確に予見していた

が、キングは「優秀だけど性格悪く、人望がない」軍人の典型で
多くのアメリカ軍人は、日本がハワイを攻撃してくる能力があるとすら認めなかった

緒戦の騙まし討ちが上手くいったので、戦火が拡大した不幸を考えると
何が良かったのかわからん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:03:28.90

開戦第１撃は被害が大きくなるって典型的な話しだろ
キングも攻撃はあるって予想して起きながら日米関係悪化してても
みすみす攻撃されて解任されてるし

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:03:56.73

>536
どういう計算なんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:35:40.48

>>538
キンメルと間違ってないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:36:19.36

>>536
機関出力を3倍にすると、大雑把にいって23ノットは33ノットになる

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:01:30.16

>>539
金剛型が機関出力2倍で27.5kt→30kt 増加速力分2.5kt 金剛の出力3倍時の出力を計算するために増加速力分の2.5ktを1.5倍にする→3.75kt
続き金剛出力3倍時の仮想速力 27.5+3.75=31.25 31.25÷27.5=1.136363
続き金剛型から求めた出力3倍時の仮想最大速力係数1.136363を最大速力23ktの伊勢型に適用する→23×1.136363=26.13→26.15

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:05:16.81

大雑把と言ったが正しいとは言ってない。数学的に見て正しいかどうか考えないまま適当に計算した。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:11:48.35

金剛型の機関出力2倍で速力27.5kt→30ktは史実。金剛型は機関出力を2倍にしたときの改装時に重量も増えてるから仮想伊勢型の重量増加率も金剛型と同じってことで。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:16:12.17

ざっくり馬力の三乗根に比例すると思っておけばおｋ
45000→80000なら1.78倍だから1.21倍の速力向上。
重量増もあってそんなに上がらないが、逆に80000馬力25ktなら
45000馬力だと20.6ktしか出ない勘定になる（改装後船体基準）
そこから45000→135000馬力とすると3倍だから速度は1.44倍。
29.8ktになるね。

結局扶桑伊勢あたりは金剛と大差ない艦形となれば、同じ馬力なら
同じ速力になるような……

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:38:20.19

機関出力が増えれば速度は上がるが、重量は関係ない

船の推進力に対する抵抗は、主に摩擦抵抗と造波抵抗
摩擦抵抗は水線下船体の表面積に比例し、造波抵抗は速度が上がると増えるが、単純に比例しないので数式化は難しい
ただ、抵抗のうち7～8割が摩擦抵抗だからとりあえずこれだけを考える

そうすると、船体の形状を大きく変えずに機関出力だけ増やすという前提なら、機関出力増加分の3乗根に比例して速度が増えるので、
もともと23ノットの船が、機関出力3倍なら、速度は3の3乗根の1.44倍になるから33ノット、造波抵抗があるので30ノットくらいかなとざっくり推測できる

水線下の船体表面積が変わらない前提なら、重量増は関係ない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:58:11.67

いやまあ重量増えたら沈むので(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:03:09.84

機関重量は変わらんぞ
20年の技術進歩で重量そのままに馬力は３倍になってる

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:50:40.65

日本海軍の魔改造フェチは可笑しいよ
最上の8インチ換装や大井のなんて止めておけば
長門の13万8千馬力なんか余裕で換装できたやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:55:39.20

だから長門の速力を高々2ノット程度上げる事に何の意味があるのさ

そんなもんより最上型を重巡洋艦にする方が百倍価値あるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:36:06.69

扶桑山城伊勢日向長門陸奥
こいつらは全部同じ速度帯、25ノット運用の主力戦艦部隊

アメリカ主力戦艦部隊が21ノットなので4ノットの優位を求められたからだ。
逆に言えばアメリカが25ノットに上げなきゃ日本は29、30ノット化はやらない。

金剛級4隻は1次改装戦艦化で26ノット、主力戦艦部隊に組み込むための防御強化が目的
2次改装で30ノット化したのは夜戦部隊の巡洋艦支援に使用する事が要求されたから。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:44:12.77

長門型の機関換装って装甲剥がして腹割っての大工事
期間もかかり（この間は当時日本最強の戦艦が完全に戦力外）
それと引き換えに得られるのが2ノットの増速・・・まあ完全に割りにあわん
他にすることが無いないならともかくドックも時間もお金も足りない中で必死にやり繰り
してる時にやるもんじゃないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:29:11.04

>>530
扶桑は改装計画当時の機関技術としては目一杯がんばった。
伊勢型は金剛と霧島が第一改装で装備した缶が、高速戦艦化計画によって実働数年で
用済みになったので勿体無い、あるいは丁度いいとなったのか、これをリサイクル。

大正期の戦艦は常備状態で試運転して計画速力を達成していたが、この常備状態は
燃料などの消耗物件が満載の4分の一とか6分の一、弾薬が4分の3かそれ以下とか、
担当者の裁量によってかなり実戦時よりも軽い状態で計測を行っていたんだよ。

だから平時の演習ですら試運転時の速力を再現できず、長門だと25.5ノット前後が
実質的な最高速だったという。

これじゃイカンというので昭和期は公試状態で試運転する事になった。なのでこの
公試状態で25ノット出せれば、改装前の長門と同等の速度性能とも言えるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:48:32.33

結論から言えば、戦艦に速度は必要無かったね
狭い主砲射程圏内に敵味方が入らないと交戦できないから、優速艦であっても劣速艦に速度を合わせないと戦えない

速度のために防御力を削った巡洋戦艦は、水上砲戦で弱かったし

空母直衛という用途も後付け
巡洋艦の隻数で代替可能

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:51:44.62

https://www.cnn.co.jp/m/fringe/35112306.html
（リンク先に謎の飛行物体動画あり)

2017.12.21 Thu posted at 12:50 JST
（ＣＮＮ）このほど発覚した米国防総省の極秘ＵＦＯ研究プロジェクトに関連して、２００４年に未確認飛行物体を目撃したという米海軍の元パイロットがＣＮＮのインタビューに応じ、
自分の目で確かに見た物体は、生涯で一度も見たことのない物体だったと証言した。この物体が飛行する様子をとらえた映像も公開されている。

米軍機のコックピットから謎の物体を目撃したのは、海軍のパイロットだった元兵士のデービッド・フレバー氏。１９日夕に行われたＣＮＮのインタビューの中で、この物体について「白い楕円形で、北を向いて不規則な動きをしていた」と振り返った。

その様子は今も鮮明に覚えているといい、「私が接近すると、相手は急加速して南へ向かい、２秒足らずで姿を消した」と語る。

謎の物体に翼はなかった。だがヘリコプターとも明らかに違ったと同氏は言う。「ヘリコプターが左右に移動する時は、比較的ゆっくり動き、
それからスピードを上げて反対側へ移動する」「ところがこの物体はものすごく動きが急で、ピンポン玉が壁にぶつかって跳ね返るようだった」。そんな動きをする飛行物体は見たことがなかった。

この物体は水上でホバリングすることができたといい、フレバー氏らは５分ほど追跡を続けた。「その後垂直上昇を始め、ゼロから約１万２００フィート（約３６００メートル）まで上昇して２秒以内に加速し、姿を消した」

こうした証言に疑いの目を向ける人もいる。「説明できないものを疑うのは簡単だ」「だが我々が追跡したのは実在の物体だった」とフレバー氏は強調する。

国防総省の極秘プロジェクトでは、フレバー氏が目撃した物体をはじめ、軍のパイロットが遭遇した未確認飛行物体の映像や音声の検証を行っていたが、２０１２年に予算が打ち切られた。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:31:29.13

>>554
上から降ってくる爆弾や海面下を突き進んでくる魚雷を避ける為に速度は必要だ小僧
（正確には余剰馬力、転舵繰り返した後の速度回復に必要）

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:35:40.94

>>556
そんな目的で速度要求した馬鹿な海軍は世界中の何処にも存在しないw

40ノットの駆逐艦さえ爆弾当てられてんのに、
こいつは何のゲームやってんだろw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:44:02.62

実際、低速戦艦は活躍の場が無かったんだから30ktはWW2では必須条件だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:02:40.65

第2次大戦で一番活躍した戦艦は何ノット？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:16:36.60

ウオースパイトだな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:44:15.37

>>556
魚雷も爆弾も目標の未来位置を狙う
目標の速度が遅くても速くても、その速度に応じた未来位置を把握する必要があるので、速い方が当たりにくいことはない

だいたい、150ノット以上の飛行機との相対速度だから、目標が21ノットだろうと30ノットだろうと大差無い

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 17:00:55.45

新戦艦（後の大和型）は最低でも30ノット、と要求したのは作戦を指導する軍令部の一部だよ
しかし、技術的限界や予算、あと造船官らとの意図の相違から真っ先に速度が下げられたので
集団辞職で抗議しよう、という話にまでなって慰留されてる
どうも、新戦艦は決戦部隊の第一艦隊（第一、第二戦隊）に配備するんじゃなくて
第二艦隊第三戦隊（金剛型のポジ）に配備して、高速戦をやらせたかったらしいな
でも、縦割りの日本海軍（つか日本全体）だとそこの意思疎通からして、上手くできてなかったという

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 17:34:36.83

>>560
彼女の活躍を見ると、戦艦にとって最も必要なのは強運だな。
味方と敵に恵まれたというか…

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:35:49.04

運なら長門とかも負けてないじゃん
いや、あんだけぼろくその負け戦の中、撃沈も大破着底もしないで済んだって
豪運ってレベルじゃねーぞｗ　まぁ、戦果のほうは…だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:09:38.86

>>562
大和が30ノット求められたのは、
他国が条約明けに25、26ノット以上の戦艦を建造すると見ていたから。

それに優越する30ノットを求めたに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:36:34.76

平賀やその忠実な後継者達は
「直接防御偏重、速度軽視」
だったからなぁ

あと用兵側との意思疎通不全も定番だしね、当時の日本海軍
造船と軍令部と、現場の艦隊の意見が整理されないまま、とかザラ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:51:20.85

どの道、石油の八割をアメリカに依存してる日本が
アメリカに対して喧嘩売るまねを繰り返し、しかし石油を代わりに入手する手段を講じられなかった時点で
自爆は確定よ
大和型が史実よりマシな（と、いうか初期計画にのっとった）フネだったとしても
史実のようなホテル化は免れないだろうさ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:07:38.28

>>565より>>562のほうに軍配

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:25:08.70

>>568
軍配どうこうじゃなくてどっちも事実なんだよ。
少しは勉強してから書き込めや、ゲーム坊

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:40:35.24

日本海軍は八八艦隊計画時から燃料に悩んでたからな
性能低下を忍んで、石炭機関との混載にしようか、とか
大和型計画時には、重量は嵩むが燃費がいいディーゼル機関に手を出してるが
大鯨で試したら、滅茶苦茶不調で混載すらやめた
…そんだけ大変なのに、燃料を依存してたアメリカの面子潰す陸軍の暴走に同調するとか、マジ頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:06:47.40

>>565
＞大和が30ノット求められたのは、
＞他国が条約明けに25、26ノット以上の戦艦を建造すると見ていたから。

　パナマ運河を通行可能な戦艦として、５万トン、１６in砲９門、３０ノットの艦を想定し、
これと戦う為に大和を造ったんじゃなかったっけ？

＞25、26ノット以上の戦艦を・・・これは初耳だわ。出典どこですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:08:21.28

同調と言うか、陸軍は海軍は今までアメリカと戦争して勝つと言ってきたよな、
じゃあ今やってもらおうかと言われて、あれは予算獲得のためだけの方便ですと
言えるかよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:28:02.35

>>571
>>パナマ運河を通行可能な戦艦として、５万トン、１６in砲９門、３０ノットの艦を想定
出典はどこですか、明確にお答えください。

速力の件はアジ歴にある、米国軍事彙報第６１号
C14121172100

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:51:22.07

1940年にモンタナ級戦艦が承認されて船体まで完成していたものの
ミッドウェー海戦で大型戦艦要らねが確定したため艤装されることなくオワタのだ。
完成すれば16インチ砲12門大和より大型の戦艦になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:59:37.40

松本喜太郎氏の記事にパナマックスの推定があったけど、いい線いっていたな。氏には失礼かもだが、ホントに大和建造計画時に予測していたのかな？戦後に後出しだから。
18in砲を採用すると速力が23kt上限、16in砲三連装三基なら5万3千tで速力33kt…これだけならアイオワ級に近いっす。もっともモデルはレキシントン級なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:41:09.74

>>563
運も実力の内。常日頃、「その時」に備えているからこそできるのだ。
備えが足りなければ、女神は微笑以前に寄付きもしない。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:41:29.10

う～ん

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 02:26:08.80

>>575
昭和9年の2次ロンドン条約決裂後の国防所要兵力では新型高速戦艦は65000トン、34ノット
昭和15年末には、これを2隻と金剛榛名霧島で高速戦艦部隊にする想定だったようだ。
比叡は長門らの戦艦部隊で、伊勢日向は40ｃｍに換装したかった模様
あと最上級、利根級の15.5ｃｍは・・・25ｃｍに換装とあるｗ

なんかまともに読んでいい資料なのかと疑うｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:03:00.83

予算を取るための資料だろ。吹っかけてるだけ。やる気なし。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:43:03.04

>>576
その通りなんだが、士気や運より燃料が足りなかった帝国海軍。
レーダー開発遅れよりも慢性的で根源的大問題。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:15:56.02

日本の石油輸入の7割がアメリカからで、しかも運ぶ船も平時は半分が外国船
あの300万トン論も、単に日本がもってる船が600万だから半分にわっただけの
官僚の作文。本当にいるのは1500万から2000万トンと、昭和17年1月27日の寺島逓相の答弁
にある。もう始まった時点で負けてるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:33:57.12

総力戦研究所じゃ図演で何年目には配給何割減とかやってて、
そのときの担当者が実戦でもそのまま割り当て削減するはめになって溜め息

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:44:05.53

戦争するなら2000万トンくらい貯めてから始めろや

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:45:01.21

そもそもどこまで戦線拡大するかも考えずに開戦したので必要兵力なんて不明だよ。
アメリカ本土上陸やインド占領まで想定すれば明らかに戦力不足なので連合軍を怒らせた時点で負け。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:26:55.84

>>584

対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案

昭和十六年十一月十五日大本営政府連絡会議決定

要領
一、
帝国は迅速なる武力戦を遂行し東亜及び南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、戦略上優位の態勢を確立すると共に、重要資源地域竝主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う。
凡有手段を尽くして適時米海軍主力を誘致し之を撃滅するに勉む。

二、
日独伊三国協力して先ず英の屈伏を図る。
（一）帝国は左の諸方策を執る
イ、濠洲印度に対し政略及び通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。
ロ、ビルマの独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺戟す。

（二）独伊をして左の諸方策を執らしむるに勉む。
イ、近東、北阿、スエズ作戦を実施すると共に印度に対し施策を行う。

開戦前の決定の時点で米本土上陸など考えられていないし、
豪州の占領も10個師団が必要で、他の戦域との兼ね合いから「国力上の限界を越える」と陸軍に拒否されている

インド侵攻は上記の通り本来独伊との連携が前提だった

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:37:23.62

対中戦が解決しないのに対米戦を始めるなんて無茶。そんなのは常識か。

架空戦記みたいにアラビア海の制海権を握って地中海に
日本海軍が攻め込んだら英軍の地中海戦線は崩壊しそう。
けどそれってハワイ攻略より難しくないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:37:35.68

だから甘いんだよ。ジオン軍のブリティッシュ作戦の元ネタそのものだな。
資源帯確保したとこで連合軍の優位を崩す事はできずようやく長期戦ができるだけというのでは
要項自体が論理破綻している。
ドイツがアシカ作戦に成功して英本土占領するかどうかでは他人に国運を委ねてるだけだろ