艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70cm砲目
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド71cm砲目
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1名無し三等兵
2017/12/08(金) 19:24:10.22ID:Sd93TQuJ653名無し三等兵
2017/12/24(日) 16:51:12.32ID:XDDYWAty >>651
時代が下り、艦隊決戦の前哨戦で金剛級と重巡を仕留めるために作られたのが高速戦艦アイオワ級
で、艦隊決戦の本番戦力として計画された低速戦艦がモンタナ級
ただその前の空母決戦で、エセックス級とミッドウェイ級が制空権を取ってからの出番になるけど
防を妥協して走のみ速くした中途半端な艦種は、戦力の逐次投入みたいなもの
重巡や金剛級を圧倒できるアイオワ級を整備することの有効性に、このタイミングでようやく気づいた
時代が下り、艦隊決戦の前哨戦で金剛級と重巡を仕留めるために作られたのが高速戦艦アイオワ級
で、艦隊決戦の本番戦力として計画された低速戦艦がモンタナ級
ただその前の空母決戦で、エセックス級とミッドウェイ級が制空権を取ってからの出番になるけど
防を妥協して走のみ速くした中途半端な艦種は、戦力の逐次投入みたいなもの
重巡や金剛級を圧倒できるアイオワ級を整備することの有効性に、このタイミングでようやく気づいた
654名無し三等兵
2017/12/24(日) 16:57:59.69ID:FKKPm26C アメリカは金剛型の事を最後まで26ktしか出ないと思ってたんじゃ?
アイオワ級は別に対金剛用に建造された訳では無いと思うが……
アイオワ級の本分は新鋭艦としての性能は勿論、機動部隊に随伴可能である事が一番大きいんじゃ?
アイオワ級は別に対金剛用に建造された訳では無いと思うが……
アイオワ級の本分は新鋭艦としての性能は勿論、機動部隊に随伴可能である事が一番大きいんじゃ?
655名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:14:57.25ID:yLdRAEKf アイオワ級の速度要求の経緯はもともと大型偵察巡洋艦案があったのも大きいけれど、
長門の速力が26ノットと判明したことが大きくて、
金剛は通信情報から30ノットではと考えられた(確度は低いが)
あと英海軍巡戦の30ノット維持改装、欧州新戦艦の速度情報から、
それらに優越する速度を求められた。
長門の速力が26ノットと判明したことが大きくて、
金剛は通信情報から30ノットではと考えられた(確度は低いが)
あと英海軍巡戦の30ノット維持改装、欧州新戦艦の速度情報から、
それらに優越する速度を求められた。
656名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:20:06.41ID:agsYrz3O657名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:24:20.07ID:87WExpwb その手のレスに共通するけどどれも中身が無いんだよね
知識が無いから適当な事しか書けないし分からない
頭の悪さと知識の少なさを晒してるだけ
知識が無いから適当な事しか書けないし分からない
頭の悪さと知識の少なさを晒してるだけ
658名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:41:35.85ID:c2IwQ06U 日本の空母は、空母用カタパルトの開発に失敗したので
高性能化、重量化した機体を飛ばすためには合成風力を作るため、30ノット以上で突っ走る必要があったけど
アメリカ側はカタパルト開発に成功してたから、商船改造鈍足空母からでも、一線機を運用できた
この差は大きいよ
対空砲を大増勢して、速力が下がった艦でも米は楽々機動部隊に随伴できるんだもの
実際に、空母護衛に活躍したのはスペック上は金剛型より速度が劣るノースカロライナ級やサウスダコタ級だし
こいつらの対空砲火のせいで、日本軍航空隊は攻撃を成功させた時すら、被弾機とパイロット死傷者続出でぼろぼろにされてる
高性能化、重量化した機体を飛ばすためには合成風力を作るため、30ノット以上で突っ走る必要があったけど
アメリカ側はカタパルト開発に成功してたから、商船改造鈍足空母からでも、一線機を運用できた
この差は大きいよ
対空砲を大増勢して、速力が下がった艦でも米は楽々機動部隊に随伴できるんだもの
実際に、空母護衛に活躍したのはスペック上は金剛型より速度が劣るノースカロライナ級やサウスダコタ級だし
こいつらの対空砲火のせいで、日本軍航空隊は攻撃を成功させた時すら、被弾機とパイロット死傷者続出でぼろぼろにされてる
659名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:45:03.97ID:nbG3H9h/ 隼鷹なんかはそもそも30ktありませんけど……
660名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:46:35.89ID:yLdRAEKf661名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:49:29.90ID:BNYdJcqF もうスレ荒らし扱いで良いと思う
何度も違うって言われてるのに同じこと書くし
ワッチョイ有りには手を出さないチキンだし
何度も違うって言われてるのに同じこと書くし
ワッチョイ有りには手を出さないチキンだし
662名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:49:59.69ID:c2IwQ06U663名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:50:21.37ID:iExzP+nj 素人考えだけど、戦艦の主砲操作用の水圧機の技術を応用できなかったのかな?
油が漏れるのはまずいけど、漏れるのが海水なら排水さえ考えておけば駄々漏れでも
かまわなかったんじゃないかな、実際主砲用のヤツはそうなんだし
まあ装置がデカイ重い、となるのは分かってるけど
油が漏れるのはまずいけど、漏れるのが海水なら排水さえ考えておけば駄々漏れでも
かまわなかったんじゃないかな、実際主砲用のヤツはそうなんだし
まあ装置がデカイ重い、となるのは分かってるけど
665名無し三等兵
2017/12/24(日) 17:59:43.77ID:nqovoQLh 南太平洋でもマーシャルでもノースカロライナ級やサウスダコタ級が護衛に
ついていた艦隊には正規空母か軽空母が配備されていて
護衛空母に随伴して守ってたわけじゃないんですがね
ついていた艦隊には正規空母か軽空母が配備されていて
護衛空母に随伴して守ってたわけじゃないんですがね
666名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:01:01.33ID:agsYrz3O >>663
あれはデカい力をゆっくりと伝えるもので、カタパルトに必要な速度得るにはどの道シール材の品質不足って問題が直撃する
あれはデカい力をゆっくりと伝えるもので、カタパルトに必要な速度得るにはどの道シール材の品質不足って問題が直撃する
667名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:07:06.77ID:+O4mG7sd 「海軍は、海上交通路を守るための国家の道具」
というのがマハン以来の、アメリカ海軍の基本理念だったからな
米国民(当時)の感情を考慮して、長距離爆撃機開発すら
「これはアメリカ領沿岸を守る、空飛ぶ要塞です」
ってタテマエを通さないといけなかったという
予算を貰うのは大変なんだよね。日本海軍と違って、バレたら違法な裏技もないし
というのがマハン以来の、アメリカ海軍の基本理念だったからな
米国民(当時)の感情を考慮して、長距離爆撃機開発すら
「これはアメリカ領沿岸を守る、空飛ぶ要塞です」
ってタテマエを通さないといけなかったという
予算を貰うのは大変なんだよね。日本海軍と違って、バレたら違法な裏技もないし
668名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:07:29.81ID:yLdRAEKf 蒼龍以降の日本空母が34ノットあたりを要求されるのは、
偵察部隊に配備され巡洋艦と同じ速度にあわせる必要が出たから。
それ以前は航空機の性能(航続距離)が低く、戦艦部隊への配備とされていた。
艦載機に要求されるのは合成風力20ノットあたりでの発艦性能なので、
艦自体は25ノットあれば十分発艦はできる。
同時発艦数どうのは飛行甲板長や幅による待機数になるので速度だけの話ではない。
偵察部隊に配備され巡洋艦と同じ速度にあわせる必要が出たから。
それ以前は航空機の性能(航続距離)が低く、戦艦部隊への配備とされていた。
艦載機に要求されるのは合成風力20ノットあたりでの発艦性能なので、
艦自体は25ノットあれば十分発艦はできる。
同時発艦数どうのは飛行甲板長や幅による待機数になるので速度だけの話ではない。
671名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:19:16.32ID:BSBWOE38 カタパルトを真っ先に実用化したのは、イギリス
アメリカのカタパルトも、イギリスの技術供与の影響を大きく受けている
戦艦ウォースパイトに搭載されたソードフィッシュが、Uボートを撃沈したとか
(旧式艦と、複葉機の組み合わせ…でもレーダーは潜水艦すら探知できる高性能品という、毎度いろんな意味で脅威の英海軍)
MACシップからカタパルト発進した戦闘機で、輸送船団を守ったりとか
(ただ、こっちは機体は使い捨て、パイロットの死亡も多発したんで、後発の護衛艦がでるとすぐに引っ込められてるが)
アメリカのカタパルトも、イギリスの技術供与の影響を大きく受けている
戦艦ウォースパイトに搭載されたソードフィッシュが、Uボートを撃沈したとか
(旧式艦と、複葉機の組み合わせ…でもレーダーは潜水艦すら探知できる高性能品という、毎度いろんな意味で脅威の英海軍)
MACシップからカタパルト発進した戦闘機で、輸送船団を守ったりとか
(ただ、こっちは機体は使い捨て、パイロットの死亡も多発したんで、後発の護衛艦がでるとすぐに引っ込められてるが)
672名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:21:56.81ID:4g2NELq3673名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:24:59.23ID:yLdRAEKf >>664
ちょっとややこしいのだが、
アイオワ級は1939年で2隻、1940年で2隻
本来の予定では稼働している金剛級3隻と同数の3隻でやめて、
次はモンタナ級するつもりだった。
ところが33ノット戦艦を配備した空母打撃部隊を編成しようとの構想が出て、
議会にも賛同されて1940年の2隻予算化になる。
ちょっとややこしいのだが、
アイオワ級は1939年で2隻、1940年で2隻
本来の予定では稼働している金剛級3隻と同数の3隻でやめて、
次はモンタナ級するつもりだった。
ところが33ノット戦艦を配備した空母打撃部隊を編成しようとの構想が出て、
議会にも賛同されて1940年の2隻予算化になる。
674名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:27:39.99ID:EvH3jPx8 計画だけで終わったけど日本海軍の軍縮条約明けを睨んだ計画の中には
戦艦の航空艤装と搭載数を増強して、補助航空戦力として使う案もあったらしい
上手くいってたら、戦艦派も航空派も喜んでたかもね
まぁ、当時の日本の技術だと、実現性は…? だけど
戦艦の航空艤装と搭載数を増強して、補助航空戦力として使う案もあったらしい
上手くいってたら、戦艦派も航空派も喜んでたかもね
まぁ、当時の日本の技術だと、実現性は…? だけど
675名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:33:20.16ID:yLdRAEKf676名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:51:49.44ID:Pj18AdJ2 日本の戦艦に搭載されたのは、ソードフィッシュのような
装輪機ではなく重いフロート付の水上機。
補助航空戦力としては、制約が大きすぎてダメ。
ネーバルホリデーの間に柔軟な航空機運用計画を研究策定
していた英国ならでは。
装輪機ではなく重いフロート付の水上機。
補助航空戦力としては、制約が大きすぎてダメ。
ネーバルホリデーの間に柔軟な航空機運用計画を研究策定
していた英国ならでは。
677名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:56:23.60ID:+BCyJcGn よくかんがえたらふろーといらなくね?
678名無し三等兵
2017/12/24(日) 18:59:26.65ID:agsYrz3O >>676
零式水偵や水観はソードフィッシュなんかより余程高速ですがね
でもって戦艦に搭載されたソードフィッシュはフロート付きの水上機仕様なんで更に鈍重ってオマケ付き
日本を貶したくて貶したくて仕方無いんだろうけどその程度も調べずに喚いても恥晒すだけですわよ
零式水偵や水観はソードフィッシュなんかより余程高速ですがね
でもって戦艦に搭載されたソードフィッシュはフロート付きの水上機仕様なんで更に鈍重ってオマケ付き
日本を貶したくて貶したくて仕方無いんだろうけどその程度も調べずに喚いても恥晒すだけですわよ
679名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:01:51.38ID:Cd41Zqe8 >>676
下駄履きソードフィッシュじゃなかったか?
下駄履きソードフィッシュじゃなかったか?
680名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:16:38.76ID:Pj18AdJ2 英国は艦船やMAC 船に積載していた航空機は最寄りの
陸地の飛行場に帰投するのが基本だったので装輪機が
主に使われ、フロート機にも多くは脱落装置を備えて
いた。最寄りの飛行場までの燃料が足りない場合は、
不時着水してキャッチャーボートに乗員を回収した。
航空要員の人的資源を重要視していた英国では、退役
古参兵による航空兵員回収団体も組織していた。
陸地の飛行場に帰投するのが基本だったので装輪機が
主に使われ、フロート機にも多くは脱落装置を備えて
いた。最寄りの飛行場までの燃料が足りない場合は、
不時着水してキャッチャーボートに乗員を回収した。
航空要員の人的資源を重要視していた英国では、退役
古参兵による航空兵員回収団体も組織していた。
681名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:19:26.57ID:Cd41Zqe8 >>680
で、ウォースパイトのソードフィッシュは装輪機だったのかい?
で、ウォースパイトのソードフィッシュは装輪機だったのかい?
682名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:23:27.76ID:agsYrz3O そりゃMACシップは簡易型航空母艦なんだから普通に艦載機使うわ
CAMシップと間違えているし、あれは余程の事が無い限り不時着水前提で、大西洋の過酷な海面環境故にパイロットの危険度も高く、明言していないだけで「パイロット一人の犠牲で船守れたらOK」な代物だから
CAMシップと間違えているし、あれは余程の事が無い限り不時着水前提で、大西洋の過酷な海面環境故にパイロットの危険度も高く、明言していないだけで「パイロット一人の犠牲で船守れたらOK」な代物だから
683名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:24:19.65ID:/ww2fQxj684名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:24:47.21ID:yLdRAEKf 十二試二座水上偵察の速度要求がもう少し緩やかだったら99式2座水偵として
完成した可能性はあるね。
速度320km250kg爆弾装備で急降下爆撃可能、航続距離1000km
99艦爆が380kmなのに十二試二座水偵は361kmという要求だから。
完成した可能性はあるね。
速度320km250kg爆弾装備で急降下爆撃可能、航続距離1000km
99艦爆が380kmなのに十二試二座水偵は361kmという要求だから。
685名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:29:20.30ID:agsYrz3O >>683
ショートランドの水観隊は普通に迎撃任務も行ってたし、戦闘機に対して勝利した例もある
水偵も本職爆撃機さながらに爆撃、哨戒、偵察や軽輸送と大活躍している
最終的には劣勢になるが、補助戦力に過ぎない水上機部隊が主戦力たる海兵隊戦闘機隊や陸軍爆撃機隊と戦いながら一時は戦線維持しているんだから立派なもの
ショートランドの水観隊は普通に迎撃任務も行ってたし、戦闘機に対して勝利した例もある
水偵も本職爆撃機さながらに爆撃、哨戒、偵察や軽輸送と大活躍している
最終的には劣勢になるが、補助戦力に過ぎない水上機部隊が主戦力たる海兵隊戦闘機隊や陸軍爆撃機隊と戦いながら一時は戦線維持しているんだから立派なもの
686名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:33:35.77ID:x6YHWYHF687名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:39:21.94ID:agsYrz3O (イギリス艦隊航空が何時から統一空軍になったのやら......)
688名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:40:06.67ID:t3adEo5k689名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:46:02.93ID:iExzP+nj >>676
その柔軟な航空機運用計画ってのは、海軍から航空行政
一切を取り上げてしまう計画の事ですか?
海軍が返してもらえたのは開戦一年前、当然できる事はたいして無いから
戦争中ずっと苦労してたんですけど?
その柔軟な航空機運用計画ってのは、海軍から航空行政
一切を取り上げてしまう計画の事ですか?
海軍が返してもらえたのは開戦一年前、当然できる事はたいして無いから
戦争中ずっと苦労してたんですけど?
690名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:48:17.37ID:n02IsMpy691名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:50:06.80ID:d5VC54dr692名無し三等兵
2017/12/24(日) 19:54:00.89ID:AqnxR4qr イギリスは水偵なんて持って無かったって話?
693名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:12:27.18ID:OF9lDSKb フロート機は着艦作業に時間がかかりすぎるという問題があるな。
当時、アングルドデッキの発想があれば、無意味改装に終わった伊勢日向の評価も随分変わっただろうな。
伊勢・日向にアングルドデッキが装備されていて、相対的STOL機というべき96式艦攻を運用することができたなら、自力で対潜護衛できる汎用艦として北号作戦みたいな任務にもっと活用されたはず。
当時、アングルドデッキの発想があれば、無意味改装に終わった伊勢日向の評価も随分変わっただろうな。
伊勢・日向にアングルドデッキが装備されていて、相対的STOL機というべき96式艦攻を運用することができたなら、自力で対潜護衛できる汎用艦として北号作戦みたいな任務にもっと活用されたはず。
694名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:24:33.37ID:AqnxR4qr 紅の豚で旅客船にカタパルト積んで護衛機載せてたけど
あれ実際にやってたのかな
あれ実際にやってたのかな
695名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:33:46.05ID:XDDYWAty >>654
アイオワ級は金剛対策だよ
だから、大和とアイオワどっちが強いなんていうのは見当はずれ
そもそも対戦が想定されていない
聞くなら、アイオワと金剛どっちが強いだね
空母対決にはエセックス級ミッドウェイ級を投入
イチかバチかの決戦ではなく、絶対勝てる戦力をぶつけてくるのがアメリカ流
アイオワ級は金剛対策だよ
だから、大和とアイオワどっちが強いなんていうのは見当はずれ
そもそも対戦が想定されていない
聞くなら、アイオワと金剛どっちが強いだね
空母対決にはエセックス級ミッドウェイ級を投入
イチかバチかの決戦ではなく、絶対勝てる戦力をぶつけてくるのがアメリカ流
696名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:34:59.10ID:XLgeJ+V7697名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:40:31.49ID:txu4RJ75698名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:44:06.68ID:yLdRAEKf699名無し三等兵
2017/12/24(日) 20:53:47.30ID:yLdRAEKf700名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:02:30.62ID:nqovoQLh アイオワ級は色々出来る様に高速「も」与えられたんであって
金剛型対抗の為だけに作ったわけじゃないからな
敵戦型戦艦の対抗も当然考えられてる
なんか議会説明の奴が独り歩きしすぎてるよな
金剛型対抗の為だけに作ったわけじゃないからな
敵戦型戦艦の対抗も当然考えられてる
なんか議会説明の奴が独り歩きしすぎてるよな
701名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:05:35.28ID:XLgeJ+V7 >>697
護衛空母追撃を諦めて反転北上した栗田艦隊と南下した米戦艦隊の遭遇か?
一方的にフクロにされるシチュだよな。
それで全滅したら当然の結果なのに日本戦艦隊は弱かったとか後世に言われるのが腹がたつ。
護衛空母追撃を諦めて反転北上した栗田艦隊と南下した米戦艦隊の遭遇か?
一方的にフクロにされるシチュだよな。
それで全滅したら当然の結果なのに日本戦艦隊は弱かったとか後世に言われるのが腹がたつ。
702名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:06:10.99ID:agsYrz3O703名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:07:28.19ID:XLgeJ+V7704名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:13:15.62ID:GOkPgZ2/ 船体はアイオワみたいになるだろうけど
機関けちって28ノットくらいで妥協すれば
もっと安くて装甲とか火力とかにまわせね?
機関けちって28ノットくらいで妥協すれば
もっと安くて装甲とか火力とかにまわせね?
706名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:24:38.06ID:yLdRAEKf >>696
当時のアメリカ空母の運用記録をみればわかることだけど、
実のところ一度に多数を発艦させていません。
気軽にみれるところでは国会図書館のデジタルコレクションに1945年のアメリカ空母のレポートがありますので一度見てみたらどうですか?
大和攻撃時の記録もありますよ?
ほとんどが一度に40機台で翔鶴クラスと大きくは変わりません。
なぜかといえば、短時間で発艦させ、空母が脆弱な時間を短くしなければならないからです。
第2次大戦期では、カタパルトは小型空母にあれば有利、大型空母では必須というわけではありません。
当時のアメリカ空母の運用記録をみればわかることだけど、
実のところ一度に多数を発艦させていません。
気軽にみれるところでは国会図書館のデジタルコレクションに1945年のアメリカ空母のレポートがありますので一度見てみたらどうですか?
大和攻撃時の記録もありますよ?
ほとんどが一度に40機台で翔鶴クラスと大きくは変わりません。
なぜかといえば、短時間で発艦させ、空母が脆弱な時間を短くしなければならないからです。
第2次大戦期では、カタパルトは小型空母にあれば有利、大型空母では必須というわけではありません。
707名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:37:13.76ID:nqovoQLh >>703
33ノットを要求したからこそあんなに長くなった
もしアイオワ級の計画速度を30ノットにしたらこれだけでも長さは短く機関出力もかなり節約出来る
自分の砲に完全に対応した防御を持たせたノースカロライナ(の拡大版)が出来たんじゃないかな
実際アイオワは細長く(特に艦首から第一主砲塔まで本当長い)ダコタは寸詰まりだし
33ノットを要求したからこそあんなに長くなった
もしアイオワ級の計画速度を30ノットにしたらこれだけでも長さは短く機関出力もかなり節約出来る
自分の砲に完全に対応した防御を持たせたノースカロライナ(の拡大版)が出来たんじゃないかな
実際アイオワは細長く(特に艦首から第一主砲塔まで本当長い)ダコタは寸詰まりだし
708名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:38:54.83ID:SbJuTpYO >>704装甲はともかく、火力は幅がないと安定しないだろう。MK-7でさえプラットホームとして安定性に
問題がある艦だと世界の艦船に書かれてていたし。MK-6を4基12門は、サウスダコタと同じ機関で
煙突1本なら、防御力はアイオワと同程度かな?速力は大和よりも遅くなるだろうな多分・・
問題がある艦だと世界の艦船に書かれてていたし。MK-6を4基12門は、サウスダコタと同じ機関で
煙突1本なら、防御力はアイオワと同程度かな?速力は大和よりも遅くなるだろうな多分・・
709名無し三等兵
2017/12/24(日) 21:51:39.33ID:xjjY7lXF サウスダコタはアメリカにしては色々ケチり過ぎ設計なのであれを基準にしてはいけない
あれはあくまでも3万5千トンになんとか抑えられないかなあと無理矢理デッチ上げたもんでノーマルな米軍設計じゃない
あれはあくまでも3万5千トンになんとか抑えられないかなあと無理矢理デッチ上げたもんでノーマルな米軍設計じゃない
710名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:23:04.98ID:bSN9Ly2h 赤城が4万t、13万馬力、L/B比8.5で31kn出してるから
30knでいいならアイオワほどダコタ引き延ばさなくていいな
30knでいいならアイオワほどダコタ引き延ばさなくていいな
711名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:25:47.23ID:GOkPgZ2/ つまりノースカロライナ量産でええな
ノースカロライナああみえてバランスええな
量産すればコストも安く済むやろ
ノースカロライナああみえてバランスええな
量産すればコストも安く済むやろ
712名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:28:18.60ID:OS/sja7L ノースカロライナ量産ならせめて装甲は40.6cm対応に……
713名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:28:33.45ID:yLdRAEKf 45000トン低速戦艦については、1937年末に16inx12、または18inx9で27ノットという案が出ている。
ただ後のモンタナ級と比較してしまうと防御力に問題がありそうな気はする。
ただ後のモンタナ級と比較してしまうと防御力に問題がありそうな気はする。
714名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:33:25.75ID:yLdRAEKf 1938年には16inx9、32.5ノットで垂直320mm水平127mmの装甲で基準排水量52700トンとの案もある。
716名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:54:29.08ID:E/jVMIQw 理想的なパナマックス戦艦って、未成艦のライオン級かもな…
717名無し三等兵
2017/12/24(日) 22:56:37.14ID:GOkPgZ2/ パナマックスw
電磁波レーダー対策として白く塗った船体に白い布で目張りをするのです
電磁波レーダー対策として白く塗った船体に白い布で目張りをするのです
718名無し三等兵
2017/12/24(日) 23:27:13.34ID:c8AGHVKG 天城か土佐だと思うんだが
719名無し三等兵
2017/12/24(日) 23:43:47.79ID:yLdRAEKf パナマ運河が問題なら広げれば良いわけで、
モンタナ級の計画と同時に1939年から工事開始して1942年に中断
太平洋戦争始まらなきゃ完成させてただろうね。
2016年に拡張完了したのは、この時の工事跡を再利用している。
モンタナ級の計画と同時に1939年から工事開始して1942年に中断
太平洋戦争始まらなきゃ完成させてただろうね。
2016年に拡張完了したのは、この時の工事跡を再利用している。
720名無し三等兵
2017/12/25(月) 00:02:58.77ID:edy9FLOA 70年以上放置しててようやく?
巨大タンカーやコンテナ船などのためにもっと早いうちに拡張されててもよかったのに。
巨大タンカーやコンテナ船などのためにもっと早いうちに拡張されててもよかったのに。
721名無し三等兵
2017/12/25(月) 00:08:50.70ID:L8L2vViZ >>720
第2次大戦後のパナマ独立と軍事クーデター、運河返還運動と色々あって手が付けられなかった。
あとは読んでくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E9%81%8B%E6%B2%B3
第2次大戦後のパナマ独立と軍事クーデター、運河返還運動と色々あって手が付けられなかった。
あとは読んでくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E9%81%8B%E6%B2%B3
722名無し三等兵
2017/12/25(月) 12:46:42.16ID:dpTbrmYh723名無し三等兵
2017/12/25(月) 19:23:15.29ID:/Qh31lKH >>721
今日でもパナマ文書の漏洩等で世界的な不正脱税の震源地だよ。
今日でもパナマ文書の漏洩等で世界的な不正脱税の震源地だよ。
724名無し三等兵
2017/12/25(月) 19:37:00.00ID:TwtKpElg アメリカ「パナマ運河で制限がついてしまうのなら、太平洋or大西洋側だけに配置した艦隊で、
それぞれの仮想敵国を抑えられるだけの軍備作ればいいじゃない」
両洋艦隊法発動
モンタナ級戦艦5隻、アイオワ級戦艦2隻、その他もろもろあわせて約130万トン分の建艦を計画
まぁ、日本に奇襲くらって、途中でぽしゃったわけだけど
それぞれの仮想敵国を抑えられるだけの軍備作ればいいじゃない」
両洋艦隊法発動
モンタナ級戦艦5隻、アイオワ級戦艦2隻、その他もろもろあわせて約130万トン分の建艦を計画
まぁ、日本に奇襲くらって、途中でぽしゃったわけだけど
725名無し三等兵
2017/12/25(月) 20:11:05.37ID:IASdPmBL ベイグンの艦上機で小型高馬力エンジンってあったっけ?
726名無し三等兵
2017/12/25(月) 20:13:20.39ID:edy9FLOA R2800やR2600でも雷電の火星より大きくなかったっけ?
727名無し三等兵
2017/12/25(月) 21:09:16.24ID:L8L2vViZ TF33-P-3かな。
某国の国会議員が言うのだから艦上機用で間違いはない。
某国の国会議員が言うのだから艦上機用で間違いはない。
728名無し三等兵
2017/12/25(月) 21:11:35.52ID:oeFbdV3l 今でも10席のミニッツを55だからな
729名無し三等兵
2017/12/25(月) 21:36:31.02ID:ELLMlK0l >>728
ジュースか!
ジュースか!
730名無し三等兵
2017/12/26(火) 02:24:51.06ID:xk/py4LO >>627
いや、金剛代艦は速力は26ノット前後で妥協してるんだよ。機関出力も7万馬力ていど。
だから史実大和の機関と同じものを使うとしても、あの半分でいい。
だけど、先月の丸での石橋孝夫氏の記事を読だと、3連装砲塔で2,200トン越え、
砲室前盾厚さ51センチとか書いてるから、まあどのみち3万5千tオーバーにはなりそうだけど・・
ちなみに装薬量287s、初速毎秒864m、仰角40度で射程4万2500m、
射距離3万m時は仰角11度で飛行秒時31秒、存速532mを目指した。旧型の被帽徹甲弾で
これだから、91式ならもっと凄い数字になったかも知れない。
いや、金剛代艦は速力は26ノット前後で妥協してるんだよ。機関出力も7万馬力ていど。
だから史実大和の機関と同じものを使うとしても、あの半分でいい。
だけど、先月の丸での石橋孝夫氏の記事を読だと、3連装砲塔で2,200トン越え、
砲室前盾厚さ51センチとか書いてるから、まあどのみち3万5千tオーバーにはなりそうだけど・・
ちなみに装薬量287s、初速毎秒864m、仰角40度で射程4万2500m、
射距離3万m時は仰角11度で飛行秒時31秒、存速532mを目指した。旧型の被帽徹甲弾で
これだから、91式ならもっと凄い数字になったかも知れない。
731名無し三等兵
2017/12/26(火) 11:50:33.35ID:mjM1FR/X この時期だと建造したら砲塔まわらないとか、
色々やらかしそうだなw
色々やらかしそうだなw
732名無し三等兵
2017/12/26(火) 12:43:51.39ID:BUxrl1as まあ42,000mなんて光学測距の問題で実戦
向きじゃないけどね。射撃レーダー開発し
てからじゃないと。
向きじゃないけどね。射撃レーダー開発し
てからじゃないと。
733名無し三等兵
2017/12/26(火) 15:03:19.49ID:nnDux10q 索敵機とか味方の協力とかあれば役に立つやろ
ガダルカナルでも松明たいて金剛榛名の照準つけやすくしたもんじゃ
ガダルカナルでも松明たいて金剛榛名の照準つけやすくしたもんじゃ
734名無し三等兵
2017/12/26(火) 17:29:40.85ID:lmnX0HBh 水平線の向こう側は、誘導兵器でない限り実用的じゃないやろ。
散布界も広い、弾着までの時間も長過ぎ。
散布界も広い、弾着までの時間も長過ぎ。
735名無し三等兵
2017/12/26(火) 18:24:33.40ID:DeEZAOFq 弾着観測機「通信機故障で、諸元が送れません(涙)」
になりそうで、そこからが不安
になりそうで、そこからが不安
736名無し三等兵
2017/12/26(火) 19:43:56.05ID:XSbK1c1/ 日本軍は、機器へのアース取り付けすら適当で
アメリカ軍の真似したら、役立たずだったのが普通に動いた、とか(真偽は知らないが)の涙ぐましいエピが…
あと、ナチス=ドイツから取り寄せたレーダーの設計図には、アースの付け方とかまで徹底的に指示されて書き込まれていて
当時の日本のアバウトな設計図との違いに、日本の技師達は恐れおののいたとか
アメリカ軍の真似したら、役立たずだったのが普通に動いた、とか(真偽は知らないが)の涙ぐましいエピが…
あと、ナチス=ドイツから取り寄せたレーダーの設計図には、アースの付け方とかまで徹底的に指示されて書き込まれていて
当時の日本のアバウトな設計図との違いに、日本の技師達は恐れおののいたとか
737名無し三等兵
2017/12/26(火) 20:00:42.97ID:vKUEaCaQ 高周波回路の取り扱いがなっとらんかった訳だ
(今もまあ怪しいもんだが)
(今もまあ怪しいもんだが)
738名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:07:30.61ID:czsATYFd739名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:10:45.06ID:oTEwXhyJ 時代錯誤のバカ軍人が、武士気取りで刀とか持ち込むから…
刀をたまたま忘れて任務についたら、無線が別物のようによく聞こえたとかもあるぞ
刀をたまたま忘れて任務についたら、無線が別物のようによく聞こえたとかもあるぞ
740名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:11:24.74ID:l2FOPuPX そらエンジンうるさいもんな
エンジンの音で無線が聞こえない
エンジンの音で無線が聞こえない
741名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:11:56.61ID:l2FOPuPX まーお守りみたいなもんだし
刀の1本くらい許してやれよw
刀の1本くらい許してやれよw
742名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:23:48.01ID:nvMyk7Dn 無線電話は聞こえなかったけど、電信トンツーはよく聞こえたから
スロットルレバーの脇に電鍵設置した戦闘機操縦者がいなかったか?
スロットルレバーの脇に電鍵設置した戦闘機操縦者がいなかったか?
743名無し三等兵
2017/12/26(火) 21:49:51.06ID:gpVgl/VJ スパークプラグのスパークは電磁波発生するから対策ないとノイズ乗る
現代の車載ラジオでも電波状態悪いとエンジンの回転に合わせてノイズが出たとか経験あるんじゃない?
現代の車載ラジオでも電波状態悪いとエンジンの回転に合わせてノイズが出たとか経験あるんじゃない?
744名無し三等兵
2017/12/26(火) 22:06:13.41ID:KWUVvyFl 無線機の不調の原因のひとつに、点火プラグの漏電によるノイズがなかったっけ?
745名無し三等兵
2017/12/26(火) 23:18:04.16ID:k4r0RrLq 戦艦スレに戻すと、飛行機よりはるかに大きい艦船でも無線機にノイズが乗らないようにするのは大変だったとある。
746名無し三等兵
2017/12/26(火) 23:20:52.56ID:1jcToM3w (ヤダこのスレ、誰も戦艦の話してない・・・)
747名無し三等兵
2017/12/26(火) 23:29:26.25ID:/tpXhiQB >>738
エンジンは無能には影響しない、賢くなったりするという話は聞いたことがないw
エンジンは無能には影響しない、賢くなったりするという話は聞いたことがないw
748名無し三等兵
2017/12/27(水) 05:18:04.47ID:F4wcjtoY >>747.
昔アナログトランシーバーヘルメットに仕込んだことあるけど、バイクのエンジンかけた途端に聞こえなくなった。
昔アナログトランシーバーヘルメットに仕込んだことあるけど、バイクのエンジンかけた途端に聞こえなくなった。
749名無し三等兵
2017/12/27(水) 06:55:05.64ID:ypPvUYBd 「アメリカ軍とかだと、無線やレーダーみたいな精密機器は専門教育受けた兵士しか触らせもしないのに
我が日本軍だと、無知な兵士が雑に扱うんで故障しまくりだわ」
って技官の愚痴があったな
我が日本軍だと、無知な兵士が雑に扱うんで故障しまくりだわ」
って技官の愚痴があったな
750名無し三等兵
2017/12/27(水) 07:11:26.28ID:FT90U4UF レーダーの教育だって昭和18年から始まって、教官もろくに理解できてないし
理解できてない教官の数も足りないから1期生の中から優秀者を選抜するなんて泥縄だしな。
理解できてない教官の数も足りないから1期生の中から優秀者を選抜するなんて泥縄だしな。
751名無し三等兵
2017/12/27(水) 08:41:14.06ID:qOolAwGt >738
無能はともかく無線には影響する。
火花がチリチリしたり、大電流が突然流れたり止まったりすると電波出まくりなので。
初期の火花式無線機は点火プラグそのものだし
無能はともかく無線には影響する。
火花がチリチリしたり、大電流が突然流れたり止まったりすると電波出まくりなので。
初期の火花式無線機は点火プラグそのものだし
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