【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:25:47.23

つまりノースカロライナ量産でええな
ノースカロライナああみえてバランスええな
量産すればコストも安く済むやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:28:18.60

ノースカロライナ量産ならせめて装甲は40.6cm対応に……

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:28:33.45

45000トン低速戦艦については、1937年末に16inｘ12、または18inｘ9で27ノットという案が出ている。

ただ後のモンタナ級と比較してしまうと防御力に問題がありそうな気はする。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:33:25.75

1938年には16inｘ9、32.5ノットで垂直320ｍｍ水平127ｍｍの装甲で基準排水量52700トンとの案もある。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:54:26.92

>>694
あれに搭載してある飛行艇、なにげにすごいぞ

翼を自動で展張してるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:54:29.08

理想的なパナマックス戦艦って、未成艦のライオン級かもな…

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:56:37.14

パナマックスｗ
電磁波レーダー対策として白く塗った船体に白い布で目張りをするのです

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:27:13.34

天城か土佐だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:43:47.79

パナマ運河が問題なら広げれば良いわけで、
モンタナ級の計画と同時に1939年から工事開始して1942年に中断
太平洋戦争始まらなきゃ完成させてただろうね。

2016年に拡張完了したのは、この時の工事跡を再利用している。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:02:58.77

70年以上放置しててようやく？

巨大タンカーやコンテナ船などのためにもっと早いうちに拡張されててもよかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:08:50.70

>>720
第2次大戦後のパナマ独立と軍事クーデター、運河返還運動と色々あって手が付けられなかった。
あとは読んでくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E9%81%8B%E6%B2%B3

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:46:42.16

>>717
フェラデルフィアエクスペリエンスでも
おっぱじめるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:23:15.29

>>721
今日でもパナマ文書の漏洩等で世界的な不正脱税の震源地だよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:37:00.00

アメリカ「パナマ運河で制限がついてしまうのなら、太平洋or大西洋側だけに配置した艦隊で、
それぞれの仮想敵国を抑えられるだけの軍備作ればいいじゃない」

両洋艦隊法発動
モンタナ級戦艦5隻、アイオワ級戦艦2隻、その他もろもろあわせて約130万トン分の建艦を計画
まぁ、日本に奇襲くらって、途中でぽしゃったわけだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:11:05.37

ベイグンの艦上機で小型高馬力エンジンってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:13:20.39

R2800やR2600でも雷電の火星より大きくなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:09:16.24

TF33-P-3かな。
某国の国会議員が言うのだから艦上機用で間違いはない。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:11:35.52

今でも10席のミニッツを55だからな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:36:31.02

>>728
ジュースか！

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:24:51.06

>>627

いや、金剛代艦は速力は２６ノット前後で妥協してるんだよ。機関出力も７万馬力ていど。
だから史実大和の機関と同じものを使うとしても、あの半分でいい。

だけど、先月の丸での石橋孝夫氏の記事を読だと、３連装砲塔で２，２００トン越え、
砲室前盾厚さ５１センチとか書いてるから、まあどのみち３万５千ｔオーバーにはなりそうだけど・・

ちなみに装薬量２８７㎏、初速毎秒８６４m、仰角４０度で射程４万２５００m、
射距離３万m時は仰角１１度で飛行秒時３１秒、存速５３２mを目指した。旧型の被帽徹甲弾で
これだから、９１式ならもっと凄い数字になったかも知れない。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:50:33.35

この時期だと建造したら砲塔まわらないとか、
色々やらかしそうだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:43:51.39

まあ42,000mなんて光学測距の問題で実戦
向きじゃないけどね。射撃レーダー開発し
てからじゃないと。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:03:19.49

索敵機とか味方の協力とかあれば役に立つやろ
ガダルカナルでも松明たいて金剛榛名の照準つけやすくしたもんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:29:40.85

水平線の向こう側は、誘導兵器でない限り実用的じゃないやろ。
散布界も広い、弾着までの時間も長過ぎ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:24:33.40

弾着観測機「通信機故障で、諸元が送れません（涙）」

になりそうで、そこからが不安

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:43:56.05

日本軍は、機器へのアース取り付けすら適当で
アメリカ軍の真似したら、役立たずだったのが普通に動いた、とか（真偽は知らないが）の涙ぐましいエピが…
あと、ナチス＝ドイツから取り寄せたレーダーの設計図には、アースの付け方とかまで徹底的に指示されて書き込まれていて
当時の日本のアバウトな設計図との違いに、日本の技師達は恐れおののいたとか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:42.97

高周波回路の取り扱いがなっとらんかった訳だ
(今もまあ怪しいもんだが)

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:07:30.61

>>737
エンジンの出力あげたら無線が聞こえなくなったとかあったそうだけど
飛行機のエンジンって無能に影響するようなものなの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:10:45.06

時代錯誤のバカ軍人が、武士気取りで刀とか持ち込むから…
刀をたまたま忘れて任務についたら、無線が別物のようによく聞こえたとかもあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:11:24.74

そらエンジンうるさいもんな
エンジンの音で無線が聞こえない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:11:56.61

まーお守りみたいなもんだし
刀の1本くらい許してやれよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:23:48.01

無線電話は聞こえなかったけど、電信トンツーはよく聞こえたから
スロットルレバーの脇に電鍵設置した戦闘機操縦者がいなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:49:51.06

スパークプラグのスパークは電磁波発生するから対策ないとノイズ乗る
現代の車載ラジオでも電波状態悪いとエンジンの回転に合わせてノイズが出たとか経験あるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:06:13.41

無線機の不調の原因のひとつに、点火プラグの漏電によるノイズがなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:18:04.16

戦艦スレに戻すと、飛行機よりはるかに大きい艦船でも無線機にノイズが乗らないようにするのは大変だったとある。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:20:52.56

(ヤダこのスレ、誰も戦艦の話してない・・・）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:29:26.25

>>738
エンジンは無能には影響しない、賢くなったりするという話は聞いたことがないw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 05:18:04.47

>>747.
昔アナログトランシーバーヘルメットに仕込んだことあるけど、バイクのエンジンかけた途端に聞こえなくなった。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:55:05.64

「アメリカ軍とかだと、無線やレーダーみたいな精密機器は専門教育受けた兵士しか触らせもしないのに
我が日本軍だと、無知な兵士が雑に扱うんで故障しまくりだわ」
って技官の愚痴があったな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:11:26.28

レーダーの教育だって昭和１８年から始まって、教官もろくに理解できてないし
理解できてない教官の数も足りないから１期生の中から優秀者を選抜するなんて泥縄だしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:41:14.06

>738
無能はともかく無線には影響する。
火花がチリチリしたり、大電流が突然流れたり止まったりすると電波出まくりなので。

初期の火花式無線機は点火プラグそのものだし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:18:06.56

>>749
要求仕様書には、武人の蛮用に耐えること、と書いてあるオチ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:31:43.89

>>738
ちょっと古い車だと隣に原付並ばれるとラジオが雑音だらけになるなんて割とありがちよ
渋滞でイライラしている所で気晴らしのラジオすら妨害されるのはかなり効く

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:55:12.27

「電探を凶器にして、敵をぶん殴っても壊れないこと」

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:12:38.36

少し違うが日本の新幹線がアメリカで売れなかったのは「ぶつかったら壊れるから」なのがなんとも、ぶつかること前提かいｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:16:12.67

アメリカの高速鉄道は装甲が必須なんですね。
わかります。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:24:00.53

今は知らんが、少し前は
「日本の自動車会社が造る車は、日本国内向けは安全基準がゆるゆる。
しかし外国向けは、その国の安全基準を上回る必要があるからしっかり造ってる」
なんて状態の時もあったからな

そういえば、その日本の会社がエアバッグでやらかしちまったなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:31:26.52

>>756
大陸横断鉄道の列車が踏切でエンストしている車を減速もせず弾き飛ばして通過する映像が仰天映像特集なんかで良く流れるし、装甲どころか衝角装備でもしたいところだろうさ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:33:14.47

>>755
ダメコン重視の伝統があるかないか

ダメージを喰らわないように厚い装甲を付けて安心するか、どんな防御も破られるを想定し。損害極小化を図るかの違い

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:52:20.36

>>758
触角てかスカート装備してるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:56:02.09

しかしいずもたん空母改装みてるとまるでもがみん型みたいだ、どうせ空母になんかしたらアメリカ様の言いなりに世界中に喧嘩売って毎日どこかでテロで死人でて夜警国家になるのがわかりきってるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:39:19.25

※このスレはスレタイも読めないニワカのバカによって進行して行きます

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:42:50.78

>>760
いっとくが電車の下にくの字の鉄板がついてるのはスノープロウで、除雪車ほどじゃないにしても雪を掻き分け走ることができる設備

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:06:47.33

新幹線、台車がやばい事になってたのに、そのまま運行続けて…とか直近であったしな
マジ安全神話って怖いわ。神話を守ることに汲々とするようになり、事故の前兆をスルーする本末転倒
福島原発でもやらかしたわい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:54:28.66

>>764
戦艦でもプリンスオブウエールズが、雷撃でメインシャフトが
歪んでやばい事になってたのに、そのまま運行続けて大破口を
作って浸水沈没した例がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:57:04.77

箱根駅伝名物小鹿の出産ですな

足に違和感を感じたらすぐに
走るのやめるなりペース落とせば
まったく動けない自体にはならない物を
無理して走ったりなんかするから
元旦のお茶の間の笑いものに・・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:59:14.33

>>765
平時の鉄道の運行と、戦闘中の戦艦の航行を同じ扱いするアホがいる
POWがそこで運行止めたらやられるだけで、ぶっ壊れるまで動かすしかなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:00:18.10

いや単に気が付くのが遅れただけなんだが・・POW

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:09:31.77

気が付かなかった所為でシャフトはボロボロになったからね
どのみちあの数の陸攻に集られたら雷撃で沈んだだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:18:41.32

>>767
話題を戦艦に戻そうとする765の努力に水をさしてはいけない。蟷螂の斧だが…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:20:14.88

戦艦と箱根駅伝には共通点があるとおもうんだがな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:45:44.46

>>769
シャフトがぼろぼろと言うより、暴れるシャフトで後部水密区画が軸路伝いにボロボロ浸水で電力も喪失

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:46:39.65

4軸あるんだから曲がった軸だけ停止して残りで運航すれば桶

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:48:15.06

問題を把握する余裕があればね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:49:09.62

気が付かなくて軸の停止も即座にやらなかったからあんな浸水引き起こしたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:15:57.49

気が付かなくて回した結果水密区画ごとズタズタにしてしまったのが致命傷なんだから
>>773や>>766みたいな事は完全に的外れ

戦闘中だろうと機関がヤバいなら停止するに弾薬庫が不味いなら注水する
大体軸や機関なんか複数あるんだからPOWみたいな事になったら被害把握してればその軸は停止するよ
その把握が遅れたからこそ致命傷になったのに
（被害把握してるのに）ぶっ壊れるまで動かすとかそれこそ馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:30:42.66

>>773
実際その通りなんだよ？
それが当然の運用

ただしその判断をするために必要な情報が上に上がっていなかった
だから軸がブレて曲がったシャフトがそのまま回転し続けて、隔壁という隔壁をぶち壊して
何千トンもの大浸水を引き起こしてしまった

後の調査では、PoWの命運はこの最初の被雷と、それに伴うシャフト損傷からの浸水でほぼ決まっていたとまで評価されてる
この大量浸水は艦の傾斜に繋がり、対空砲火の実効性を著しく損なったために日本機の続く攻撃を容易にしてしまった、とも

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:18:50.99

ちなみにアイオワの一番長い軸で、ＰＯＷと同じことやったら、機関が全滅する。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:26:47.22

フネって当たりどころが悪いとアウトなんやな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:30:42.88

榛名もマリアナで一つ脱落したんか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:37:03.73

>>780
榛名は同じような損傷を受けたが程度が軽く処置も適切で大怪我にはならなかった・・・と思われた

しかし修理でシャフトを交換してみたが妙な癖がついて異常振動に悩まされ
結局このシャフトを使わないことにして25ノットの中速戦艦として運用した

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:46:13.39

あ、ごめん
シャフトそのものじゃなくて支持材であるブラケットだ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:29:43.82

>>779
さいですな。直接の死因でなくとも、その後の運命が決まる。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:24:32.62

加賀だか伊勢がスクリューを岩礁に齧ったときは、修理でなんとかなったけど、
当たりどころが悪いと大変なんだね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:54:24.20

当たり所が良いと、何発殴られてもけっこう持つけど
その分、なぶり殺しってオチも…
大和や武蔵なんか、悲惨やった。あとビスマルクもか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:11:11.01

総合的な意味で史上最強の戦艦である、アイオワ級に良い一撃を入れられる能力を持った軍隊って
それこそ、アメリカ軍自身ぐらいしかないんとちゃうの？
アイオワが単艦で敵中を無警戒で航行する、ぐらいのバカでもやらない限り

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:14:36.91

自艦の主砲に対してろくに安全圏もない「巡洋戦艦」など大和型の敵ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:17:26.24

伊勢や日向の瑞雲20機の飽和攻撃の前にはアイオワなど浮かぶ棺おけ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:17:31.65

ダコタと同程度の防御力で最強とは片腹痛いわｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:20:58.64

アイオワにデモインの自動装填8インチ砲積もう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:26:37.34

釣り針でかいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:28:11.05

>>767
君なようなゆとりが増えたから、教訓が
生かせずに日本の物作りが危機を迎えて
いるのだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:30:28.02

総合的にアイオワ級最強。
大和級相手にアウトレンジからハープーン16発当てて、退避するだけのワンサイド。

すんません、調子に乗りましたm(__)m

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:30:45.88

デーモン＞蝋人形にしてやろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:58:56.02

欠陥戦艦、とお笑いにされてる戦艦が
実戦では活躍し、大戦をも戦いぬいている現実
ええ、イギリス戦艦のことだよ

大和型みたいなのは、スペック倒れっていうんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:04:22.04

（最大速力21ノット程度の低速商船改造空母にすら、百発以上ぶっぱなして一発も砲弾を当てられなかった大和だと
何百発一方的に撃つことができたら、一発ぐらいはアイオワに当てられるんだろうか…？）

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:08:00.85

>>796
副砲釣瓶打ちで大和型の圧勝やな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:21:52.43

>>785
ビスマルクはごく初期の被弾で大きな損害受けてますがな。
最初のロドニーからの被弾で前部主砲をやられ、続くノーフォークから前部射撃管制所被弾。
後部管制所から後部主砲で撃ち返すも次はKGVの砲弾がここを直撃。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:24:27.89

>>795
大和は巨大だけど特筆する技術でも設計でもないよ。
平凡ながら手堅い設計の良戦艦。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:26:37.94

アイオワの右舷後部車軸に水中弾命中！

車軸の変形により浸水拡大！

全機関室に浸水！　全缶停止、速度ゼロ！

中央隔壁なしでシフト配置とか、流行を取り入れたつもりが、最大の弱点を作っているとも知らず、
よりによってＰＯＷの話の最中に釣りに来るとは愚かな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:39:43.99

>>799
よく大和型は巨大戦艦だとか、無駄にデカいとか言われるけど
アレで16インチ砲積載ならともかく、18インチ砲クラスの戦艦としてはとってもコンパクトに纏められた良艦よね
英米の18インチ砲戦艦は平気で大和やアイオワより長かったりデカかったりするし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:49:35.03

>>801
大和も武蔵も縦隔壁のためあっけなく傾斜
自ら反対舷注水して沈みましたが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:50:19.65

大和は機関が一番保守的。
まあ独戦艦のようにしょっちゅう故障したり
英戦艦のように想定より巡航時の燃費が極端に悪く航続力が短い、なんかよりずっと良い。、

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:54:29.02

>>796
味方が完全に制空権握り、多数の護衛艦に囲まれて安全な中、静止状態の練習巡洋艦や駆逐艦に満足に命中弾当てられず、先に空襲被害に耐えかねて沈没してしまったのを
「こちらが当てる前に標的が沈んでしまったが、沈まなければ当たってた」
なんて主張するアイオワ厨さんちっすちっすw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:55:12.34

>>803
駆逐艦用のタービンを一軸に2基並べたので、機械室の容積がでかい
そこに浸水するとすぐ傾斜しちゃう

だから反対側の生きてる機械室に注水する羽目になり、速度低下→ますます被雷→転覆という流れ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:56:39.33

ＷＷ２時の日本海軍の実質的な最強戦艦も
金剛型だったからなあ
（ほかが役立たずすぎたともいう）
大和ホテルや武蔵御殿は、とっとと撃沈されてたほうが
燃料をバカ食いし、護衛艦艇を拘束するってこともなくなって
戦略的に日本がかえって有利になったんとちゃうか？
それでも、どうあがいても連合国には勝てないが…
ナチス＝ドイツ相手にリソースを主投入して、片手間だったアメリカ相手にも負ける日本軍だし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:59:46.33

アイオワは大和より艦弦が低く、喫水が深い・・それって、最初から沈んでるって事じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:01:23.01

>>802
普通の戦艦なら3隻分以上の廃艦所要弾量を集中された上でな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:17:58.49

>>806
釣れますか？笑

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:52:28.97

>>806
まあ真実の大和ではなく、連合国想定の16inch30ノット4万tクラスのYamatoではあったが、万一に備えた対抗策を敵側にとらせ続けた功はあったな。
日本に主力戦艦隊がなかったら、米海軍は遥かに楽でコストのかからない編成が選択できていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:57:03.39

>>806
「拘束する」とは、そういう事。

ヴァンガードに至っては、そのために建造されたというまことしやかな噂が…与太が…