【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:11:26.28

レーダーの教育だって昭和１８年から始まって、教官もろくに理解できてないし
理解できてない教官の数も足りないから１期生の中から優秀者を選抜するなんて泥縄だしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:41:14.06

>738
無能はともかく無線には影響する。
火花がチリチリしたり、大電流が突然流れたり止まったりすると電波出まくりなので。

初期の火花式無線機は点火プラグそのものだし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:18:06.56

>>749
要求仕様書には、武人の蛮用に耐えること、と書いてあるオチ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:31:43.89

>>738
ちょっと古い車だと隣に原付並ばれるとラジオが雑音だらけになるなんて割とありがちよ
渋滞でイライラしている所で気晴らしのラジオすら妨害されるのはかなり効く

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:55:12.27

「電探を凶器にして、敵をぶん殴っても壊れないこと」

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:12:38.36

少し違うが日本の新幹線がアメリカで売れなかったのは「ぶつかったら壊れるから」なのがなんとも、ぶつかること前提かいｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:16:12.67

アメリカの高速鉄道は装甲が必須なんですね。
わかります。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:24:00.53

今は知らんが、少し前は
「日本の自動車会社が造る車は、日本国内向けは安全基準がゆるゆる。
しかし外国向けは、その国の安全基準を上回る必要があるからしっかり造ってる」
なんて状態の時もあったからな

そういえば、その日本の会社がエアバッグでやらかしちまったなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:31:26.52

>>756
大陸横断鉄道の列車が踏切でエンストしている車を減速もせず弾き飛ばして通過する映像が仰天映像特集なんかで良く流れるし、装甲どころか衝角装備でもしたいところだろうさ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:33:14.47

>>755
ダメコン重視の伝統があるかないか

ダメージを喰らわないように厚い装甲を付けて安心するか、どんな防御も破られるを想定し。損害極小化を図るかの違い

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:52:20.36

>>758
触角てかスカート装備してるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:56:02.09

しかしいずもたん空母改装みてるとまるでもがみん型みたいだ、どうせ空母になんかしたらアメリカ様の言いなりに世界中に喧嘩売って毎日どこかでテロで死人でて夜警国家になるのがわかりきってるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:39:19.25

※このスレはスレタイも読めないニワカのバカによって進行して行きます

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:42:50.78

>>760
いっとくが電車の下にくの字の鉄板がついてるのはスノープロウで、除雪車ほどじゃないにしても雪を掻き分け走ることができる設備

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:06:47.33

新幹線、台車がやばい事になってたのに、そのまま運行続けて…とか直近であったしな
マジ安全神話って怖いわ。神話を守ることに汲々とするようになり、事故の前兆をスルーする本末転倒
福島原発でもやらかしたわい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:54:28.66

>>764
戦艦でもプリンスオブウエールズが、雷撃でメインシャフトが
歪んでやばい事になってたのに、そのまま運行続けて大破口を
作って浸水沈没した例がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:57:04.77

箱根駅伝名物小鹿の出産ですな

足に違和感を感じたらすぐに
走るのやめるなりペース落とせば
まったく動けない自体にはならない物を
無理して走ったりなんかするから
元旦のお茶の間の笑いものに・・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:59:14.33

>>765
平時の鉄道の運行と、戦闘中の戦艦の航行を同じ扱いするアホがいる
POWがそこで運行止めたらやられるだけで、ぶっ壊れるまで動かすしかなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:00:18.10

いや単に気が付くのが遅れただけなんだが・・POW

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:09:31.77

気が付かなかった所為でシャフトはボロボロになったからね
どのみちあの数の陸攻に集られたら雷撃で沈んだだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:18:41.32

>>767
話題を戦艦に戻そうとする765の努力に水をさしてはいけない。蟷螂の斧だが…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:20:14.88

戦艦と箱根駅伝には共通点があるとおもうんだがな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:45:44.46

>>769
シャフトがぼろぼろと言うより、暴れるシャフトで後部水密区画が軸路伝いにボロボロ浸水で電力も喪失

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:46:39.65

4軸あるんだから曲がった軸だけ停止して残りで運航すれば桶

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:48:15.06

問題を把握する余裕があればね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:49:09.62

気が付かなくて軸の停止も即座にやらなかったからあんな浸水引き起こしたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:15:57.49

気が付かなくて回した結果水密区画ごとズタズタにしてしまったのが致命傷なんだから
>>773や>>766みたいな事は完全に的外れ

戦闘中だろうと機関がヤバいなら停止するに弾薬庫が不味いなら注水する
大体軸や機関なんか複数あるんだからPOWみたいな事になったら被害把握してればその軸は停止するよ
その把握が遅れたからこそ致命傷になったのに
（被害把握してるのに）ぶっ壊れるまで動かすとかそれこそ馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:30:42.66

>>773
実際その通りなんだよ？
それが当然の運用

ただしその判断をするために必要な情報が上に上がっていなかった
だから軸がブレて曲がったシャフトがそのまま回転し続けて、隔壁という隔壁をぶち壊して
何千トンもの大浸水を引き起こしてしまった

後の調査では、PoWの命運はこの最初の被雷と、それに伴うシャフト損傷からの浸水でほぼ決まっていたとまで評価されてる
この大量浸水は艦の傾斜に繋がり、対空砲火の実効性を著しく損なったために日本機の続く攻撃を容易にしてしまった、とも

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:18:50.99

ちなみにアイオワの一番長い軸で、ＰＯＷと同じことやったら、機関が全滅する。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:26:47.22

フネって当たりどころが悪いとアウトなんやな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:30:42.88

榛名もマリアナで一つ脱落したんか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:37:03.73

>>780
榛名は同じような損傷を受けたが程度が軽く処置も適切で大怪我にはならなかった・・・と思われた

しかし修理でシャフトを交換してみたが妙な癖がついて異常振動に悩まされ
結局このシャフトを使わないことにして25ノットの中速戦艦として運用した

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:46:13.39

あ、ごめん
シャフトそのものじゃなくて支持材であるブラケットだ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:29:43.82

>>779
さいですな。直接の死因でなくとも、その後の運命が決まる。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:24:32.62

加賀だか伊勢がスクリューを岩礁に齧ったときは、修理でなんとかなったけど、
当たりどころが悪いと大変なんだね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:54:24.20

当たり所が良いと、何発殴られてもけっこう持つけど
その分、なぶり殺しってオチも…
大和や武蔵なんか、悲惨やった。あとビスマルクもか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:11:11.01

総合的な意味で史上最強の戦艦である、アイオワ級に良い一撃を入れられる能力を持った軍隊って
それこそ、アメリカ軍自身ぐらいしかないんとちゃうの？
アイオワが単艦で敵中を無警戒で航行する、ぐらいのバカでもやらない限り

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:14:36.91

自艦の主砲に対してろくに安全圏もない「巡洋戦艦」など大和型の敵ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:17:26.24

伊勢や日向の瑞雲20機の飽和攻撃の前にはアイオワなど浮かぶ棺おけ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:17:31.65

ダコタと同程度の防御力で最強とは片腹痛いわｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:20:58.64

アイオワにデモインの自動装填8インチ砲積もう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:26:37.34

釣り針でかいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:28:11.05

>>767
君なようなゆとりが増えたから、教訓が
生かせずに日本の物作りが危機を迎えて
いるのだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:30:28.02

総合的にアイオワ級最強。
大和級相手にアウトレンジからハープーン16発当てて、退避するだけのワンサイド。

すんません、調子に乗りましたm(__)m

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:30:45.88

デーモン＞蝋人形にしてやろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:58:56.02

欠陥戦艦、とお笑いにされてる戦艦が
実戦では活躍し、大戦をも戦いぬいている現実
ええ、イギリス戦艦のことだよ

大和型みたいなのは、スペック倒れっていうんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:04:22.04

（最大速力21ノット程度の低速商船改造空母にすら、百発以上ぶっぱなして一発も砲弾を当てられなかった大和だと
何百発一方的に撃つことができたら、一発ぐらいはアイオワに当てられるんだろうか…？）

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:08:00.85

>>796
副砲釣瓶打ちで大和型の圧勝やな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:21:52.43

>>785
ビスマルクはごく初期の被弾で大きな損害受けてますがな。
最初のロドニーからの被弾で前部主砲をやられ、続くノーフォークから前部射撃管制所被弾。
後部管制所から後部主砲で撃ち返すも次はKGVの砲弾がここを直撃。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:24:27.89

>>795
大和は巨大だけど特筆する技術でも設計でもないよ。
平凡ながら手堅い設計の良戦艦。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:26:37.94

アイオワの右舷後部車軸に水中弾命中！

車軸の変形により浸水拡大！

全機関室に浸水！　全缶停止、速度ゼロ！

中央隔壁なしでシフト配置とか、流行を取り入れたつもりが、最大の弱点を作っているとも知らず、
よりによってＰＯＷの話の最中に釣りに来るとは愚かな。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:39:43.99

>>799
よく大和型は巨大戦艦だとか、無駄にデカいとか言われるけど
アレで16インチ砲積載ならともかく、18インチ砲クラスの戦艦としてはとってもコンパクトに纏められた良艦よね
英米の18インチ砲戦艦は平気で大和やアイオワより長かったりデカかったりするし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:49:35.03

>>801
大和も武蔵も縦隔壁のためあっけなく傾斜
自ら反対舷注水して沈みましたが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:50:19.65

大和は機関が一番保守的。
まあ独戦艦のようにしょっちゅう故障したり
英戦艦のように想定より巡航時の燃費が極端に悪く航続力が短い、なんかよりずっと良い。、

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:54:29.02

>>796
味方が完全に制空権握り、多数の護衛艦に囲まれて安全な中、静止状態の練習巡洋艦や駆逐艦に満足に命中弾当てられず、先に空襲被害に耐えかねて沈没してしまったのを
「こちらが当てる前に標的が沈んでしまったが、沈まなければ当たってた」
なんて主張するアイオワ厨さんちっすちっすw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:55:12.34

>>803
駆逐艦用のタービンを一軸に2基並べたので、機械室の容積がでかい
そこに浸水するとすぐ傾斜しちゃう

だから反対側の生きてる機械室に注水する羽目になり、速度低下→ますます被雷→転覆という流れ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:56:39.33

ＷＷ２時の日本海軍の実質的な最強戦艦も
金剛型だったからなあ
（ほかが役立たずすぎたともいう）
大和ホテルや武蔵御殿は、とっとと撃沈されてたほうが
燃料をバカ食いし、護衛艦艇を拘束するってこともなくなって
戦略的に日本がかえって有利になったんとちゃうか？
それでも、どうあがいても連合国には勝てないが…
ナチス＝ドイツ相手にリソースを主投入して、片手間だったアメリカ相手にも負ける日本軍だし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:59:46.33

アイオワは大和より艦弦が低く、喫水が深い・・それって、最初から沈んでるって事じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:01:23.01

>>802
普通の戦艦なら3隻分以上の廃艦所要弾量を集中された上でな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:17:58.49

>>806
釣れますか？笑

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:52:28.97

>>806
まあ真実の大和ではなく、連合国想定の16inch30ノット4万tクラスのYamatoではあったが、万一に備えた対抗策を敵側にとらせ続けた功はあったな。
日本に主力戦艦隊がなかったら、米海軍は遥かに楽でコストのかからない編成が選択できていた。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:57:03.39

>>806
「拘束する」とは、そういう事。

ヴァンガードに至っては、そのために建造されたというまことしやかな噂が…与太が…

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:10:44.77

大和型は機関室の区切り隔壁を25ミリにすれば神
弾薬庫の広い空間も謎

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:19:14.77

まーた僕の考えた最強のry)の始まり始まり～
縦隔壁否定くんも出るよw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:09:03.47

まあ、まともな国なら第二次上海事変の後に大和型や翔鶴型を起工するという選択自体が有り得ないんだが・・・・・
ナチスドイツ並みにまともな軍国主義国家ならマル三計画艦は大陸での戦闘に役立つ河用砲艦のみ建造して、陸軍と航空部隊にリソースを集中する。
大陸での戦闘に役立たない艦の起工は全て無期延期。
大和型や翔鶴型はH級戦艦やジョッフル級空母のような幻の艦艇になるべきだった。
マル三計画艦のリソースを陸軍の兵站強化に充てていれば重慶まで行けたかも知れないし、行き詰まった所で海軍側は対米開戦に全力で反対できるｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:53:56.07

>>814
少しは調べて出直してください。
毎日毎日馬鹿晒して何がしたいのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:16:53.83

金剛代艦って、藤本案も平賀案も、速力はせいぜい26.5ノットの予定だったんだな
軍縮条約の拡大で、金剛型が廃艦にされてそんな艦が代わりに配備されてたら
日本は、太平洋戦争のテンポについていけない戦艦だけで戦う事になったわけか…

あれ、特に史実が変動することなくないかね
山本五十六の無茶振りのために、ソロモンで金剛型の二隻を喪失、という悲劇がなくなるだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:35:38.37

八八艦隊後期艦の速力は29～30ノットの予定だったんだな
軍縮条約の未締結で、そんな艦が配備されてたら
日本の戦艦部隊は、太平洋戦争のテンポについていける戦艦だらけで戦う事になったわけか()

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:44:30.54

太平洋戦争のテンポって何でしょう？
同じスレ内でつまらない話を繰り返されても困るんですけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:15:46.52

>>817
いや、八八艦隊だと維持する燃料だけでもうあっぷあっぷになるので
性能を落として、石炭混載にするか
それとも、そもそもまともに戦争できる備蓄すらできないで、戦艦をただの抑止力として誇示するかの二択になるから
そもそも戦争で使えない（できない）よ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 08:42:59.00

>>823
小さいが大馬力の駆逐艦に比べ戦艦は割と低燃費

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:18:00.69

あまり正確ではないが
必要馬力は速度の2.8乗、排水量の0.8乗で増加するという簡易式があって
造波抵抗の急上昇と、表面積の3分の２乗則に割とかなう推定らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:25:43.58

>>821
馬鹿だから具体的な計算を……
小数点付き乗計算だとなんかわからないんです

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:32:32.83

計算機使えよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:59:16.63

>>821
船舶の必要馬力に排水量は関係ないけどね
推進力に対する二大抵抗が摩擦抵抗と造波抵抗

前者のパラメータは浸水表面積、後者は速度と船体長

排水量で船体長や表面積を擬似的に近似するというなら分かるけど
あと、バルバスバウなど船体形状で造波抵抗を軽減することはできる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:43:34.86

日本海軍は、どうあがいてもアメリカ軍やイギリス軍には勝てません
でも、それを言っちゃうと海軍の存在意義が疑われるので、漸減作戦とかひねり出したんだけど
海軍内部の図上演習ですら、漸減作戦が成功した例はないていわれるほど、机上の空論だったわけで
戦艦なんて時代遅れ。大和とか作ってる暇あったら、空母と航空機だ！
って艦隊派の重鎮と見られてた高橋三吉らまで言い出しているのは、それが理由

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:05:20.26

空母と航空機に注力したって勝てんのは同じ
全面戦争になった時点で勝ち目なし

艦隊を整備することでアメリカが我慢できるラインを引き上げる効果があった
相当の被害が出ることを想定させる事で交渉の席に着かせることができた
双方が政治的戦略的に失敗して結局交渉は破綻したけどさ
これが全く対抗できない戦力だといきなり締め上げる事だって出来る

そもそもアメリカだって日本が大和型作ってる時同じように戦艦作っているんだから何も変わらん
ダコタもノースカロライナも速度は大和と変わらんくらいだぞ？
やたらアイオワ級持ち出して速度が～言う人いるけど同時期に設計・建造を開始した戦艦の速度は双方同じくらいだった

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:20:27.21

アイオワの軸出力おかしいだろあれ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:36:16.59

アメリカってベトナムに負けた国だろ。

　朝鮮戦争でも北チョン相手に無双してたら、人民解放軍に人海戦術でズタボロにされて
３８度線まで押し戻されていた国だろ。

日本軍なんて楽勝と思っていたら、タラワやペリリューでひどいめにあって、
その教訓が生かされることもなく、硫黄島、沖縄では敗北にも等しいほどの地獄を体験した。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:52:19.83

>>828
そのアメリカに負けた国の立場はどうなる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:57:47.12

アメリカは、当時はさして軍事に力入れてない国だったから
ルーズベルトの自軍評価は「ボーイスカウト」。戦争で強引に日独の暴走を止める、という手段をとれなかった理由
ドイツ軍から見ても、「素人集団」
日本軍（陸軍）も「アメリカ兵は、中国兵より弱い」と蔑視してた
だから緒戦で、騙まし討ち食らった結果とはいえボコボコにされ
欧州戦に派兵した部隊も酷い有様
そこから立て直すのに、かなり苦労したんだよアメリカも

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:10:51.87

さして軍事力に力を入れてなかった上に孤立主義、経済優先でナチにも投資してたしなあ

あれ？
何だろ、このデジャブ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:42:58.75

アメリカ軍の戦艦は、鈍足の20ノット前半ばっかだったよね
海軍軍縮条約もあって、新造戦艦建造に着手するのは1937年からだし

「海軍は、国家の海上交通路を保護するための道具」

だし、日本海軍の本音とは違った意味で、あんまり外に打って出ること考えてなかったっぽいし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:38:11.63

ナチのやばさに世界がやっと気づいた頃
「ナチス＝ドイツと同盟して、彼らが欧州で勝ってくれる隙に、俺らはアジアの覇権を握ろう！
バスに乗り遅れるな！」
とやっちまった、極東の火事場泥棒狙いのトンデモ国家が存在してたな…
ナチスはその国を本音ではバカにしてて、出した本にも書いてたのに

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 19:38:36.88

本来、世界の嫌われ者同士がやむなくくっついた日独同盟なのに
日本の片思い、凄い事になってたよな
大和型作るのに必要な機材もドイツぐらいしか売ってくれなかったので、空母や航空隊の技術と交換に手に入れた、ぐらいならまだ良かったが
ナチス礼賛一色になって、国運すらナチスが勝ってくれるほうに賭けるようになったからな
駐独日本大使の大島あたりなんて、「在ベルリンドイツ大使」って渾名されるほどナチスに傾倒して、ナチス贔屓の情報しか送らないバカモードに入るし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 19:58:10.19

スレタイが読めない馬鹿が評論家気取ってるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 20:17:49.29

バカじゃなきゃ、日本軍軍人じゃないんだよ。あの時代は
漸減作戦なんて、
「敵の分力を、味方の全力で撃つ」
という兵学の基本原則に完全に反してるじゃん
あくまで平時の、予算分取りのための方便
それをなぜか海軍自身が一番信じちゃって
戦艦は決戦部隊で温存だー！　とかいって、大和や武蔵を役立たずのままにしたんでしょ
ま、大和型の性能からして積極的に前に出しても役に立ったかは疑問だが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 20:21:57.24

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:00:19.75

>>836
大和、武蔵が温存された=活用できない=役に立たないことと漸減作戦との関係は、因果関係が逆のような希ガス。
つまり漸減作戦の艦隊決戦に特化した戦艦を建造したので、金剛級のようにツブシが利かず、結果として温存。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:03:35.07

>>834
日本は愚かにも第三帝国などと同盟になった。
けど日本軍はユダヤ人の虐殺が理解できないためこれに関与してないのは救い。
スターリンや米の白人至上主義の奴らはナチの狂気を理解できるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:09:20.97

大和型には重要な任務があったじゃないか

前線に行く艦艇に燃料や食料を供給するという仕事が
だから「大和タンカー」「給糧艦武蔵」と呼ぶべきだ
ホテルや御殿扱いは、皮肉としても度がすぎているとおもふ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:10:18.07

>>838
大和のに限らず戦艦の最も有効な使い方は
日本海軍が優勢な時期に太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するしかないよね。
史実ではミッドウェーでそれをしようとしたけど暗号解読で空母艦隊を撃滅されて敗北したけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:13:27.34

漸減作戦自体が気が狂ってるからな。なにがおこればアメリカ艦隊が不利な条件で
日本と決戦やるんだってな。挑んでくるなら有利な条件に決まってる。
日本のご都合どおり決戦が起こったというありえない条件の演習ですら、連合艦隊
全滅しかでなかったという。そのための大和武蔵が使い道ないのは当然、なにせ使う時になれば負けるんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:14:30.76

＞ナチスの狂気

を、理解して「ナチス＝ドイツとの同盟なんてやめろ！　あいつらガチやばいから」
って警告した人々を無視った結果が、大日本帝国の有様じゃないか
一時期はナチスの侵略共犯者だったソ連はともかく（奇襲食らってやっとスターリンも気づいた）、アメリカはやばいと途中で気づいて政策変えたし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:36:17.55

ナチス様におすがりするあまり、ユダヤ人を敵性人認定した上、上海にゲットーまで作っちゃう大日本帝国すげークソ
で、民間じゃユダヤ陰謀論が大流行だ。「英米が日本を敵視するのは、ユダヤ人の策謀だ！」とか。ちゃう、自業自得
上から下までボケてたねぇ

＞大和型

積極的に動かそうにも、それに耐えられるだけの燃料がねーんだ
ナチスに梃子摺る英蘭の隙をついて、火事場泥棒して資源地帯を強盗したはいいが
石油をとっても、それを必要な所まで輸送できなきゃ意味がない
なのに、真珠湾攻撃直後とか、ミッドウェー海戦とかで役立たずの戦艦部隊の大名行列やって浪費してるし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:44:22.31

漸減邀撃作戦はそれなりに立派なA2D2戦略なんだがな。それが分からんのか。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:31:59.96

>>845
要するにバルチック艦隊を撃破した日本海海戦を再現するつもりなのは分かる
だけどどれ程損害出ようがウラジオに進撃するしか選択の余地無いバルチック艦隊と違い、前哨戦で洒落にならない被害受けたらその時点で退却が可能なアメリカ太平洋艦隊は話が違う

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:53:18.04

>>846
1941年時点での漸減作戦について理解できていない。
水雷戦隊の前日夜戦でさえ文章の上でも重要度が下がり、本戦の艦隊決戦は起きず、
空母、航空部隊での戦いが延々繰り返されると正しく予測されている。

戦備の面から行けば1937年以降は完全に航空漸減作戦に舵を切っている。
それしか手がないからだ。
そして主力と考えたのは、戦艦でも空母でもない、基地航空隊陸上攻撃機部隊。

大和武蔵を作ったのがキチガイどもは不満らしいが、それは軍事バランス上必要な物。
夜間、悪天候、北方海域、航空機が飛べないときは必要な戦力。

黛みたいな人間が戦後におかしな主張を繰り広げるから誤解を招く。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:06:22.66

斬減作戦も基地を叩かれるか、打撃与えても退かれると肩透かしになってしまうよね。
1943年後半に連合艦隊がマーシャル方面に出撃したけど空振りした事があった気が。
マーシャルはハワイに近すぎるし。

話をぶったぎってすまんが、扶桑山城伊勢日向をなんとか活躍させる運用はなかったものか？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 04:19:39.84

序盤戦で支援やらせりゃ大活躍予定
シンガポールだって１日で火の海にしちゃう