【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ワッチョイ]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/12/12(火) 00:28:45.44ID:8MWRsokBM
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/28(日) 19:56:06.11ID:VAQ+pRe6
>>241
アメリカロシアなどの攻撃型原潜のVLS全てが戦術核なら日本くらいなら
満遍なく崩壊させることも可能では?

東京に3発、大阪、名古屋、京都、広島、福岡、札幌に1発ずつ
2018/01/28(日) 21:08:22.86ID:hW6QnNK+0
崩壊の定義次第だけど、千代田区に1発だけでも国ごと傾くな
253名無し三等兵 (ワッチョイ 0bd2-ifQV)
垢版 |
2018/01/28(日) 21:09:57.56ID:sg51kcwy0
それで済むかな(ニュークok時代到来
2018/01/28(日) 21:11:40.64ID:T+HBo3eh0
>>251
んなもん撃ち落とされて終わりだろ…なんで呑気に全部喰らわにゃならんのよ
2018/01/28(日) 21:12:40.56ID:pyd5uo690
>>251
いやなんで対立してる列強全部の全面核攻撃受けにゃならんのだ。
つかそのレベルならアメリカだって崩壊するがな
2018/01/28(日) 21:13:26.49ID:2UgHXKdn0
都市圏人口でも都市圏GDPでも東京は世界一
日本は埋没してるが東京はガンバってるんだな
2018/01/28(日) 21:15:21.17ID:VAQ+pRe6
>>255
戦術原潜1隻で十分なレベルのことですよ
2018/01/28(日) 21:16:20.79ID:2UgHXKdn0
>>254
核と通常弾道弾をチャンポンで大量投入したらどうやって見分ける?
2018/01/28(日) 21:19:51.32ID:pyd5uo690
>>257
一隻じゃ足りねーぞ?大威力の単弾頭時代ならともかく
軍事施設を吹き飛ばすのが主目的の低威力MIRVが主流なんだから。
日本に何個都市があって、何個必要だと思ってる。
260名無し三等兵 (ワッチョイ 0bd2-ifQV)
垢版 |
2018/01/28(日) 21:20:44.67ID:sg51kcwy0
>>258
何発用意できるんだ?通常弾道弾とか
2018/01/28(日) 21:26:34.52ID:2UgHXKdn0
ダミーの弾道弾でも良くね?
北が100発くらい打ち込んできたら迎撃できるもの?
2018/01/28(日) 21:27:26.92ID:pyd5uo690
>>261
そんなにICBM用意できる金があるなら
弾頭付きの本物増やして撃てよ・・・w
2018/01/28(日) 22:09:56.56ID:jUnD3ROz0
>>256
東京なんてスーパーのレジ係みたいなモノだよ、一番金を集めてるから偉そうにしているけど 東京から他所にレジを移したら…東京にレジを引っ張ってくるアドバンテージは無いんやで、
2018/01/28(日) 22:13:16.08ID:YFJPMBmX0
SLBMのばあい、どこから飛んでくるかわからない&撃った船がどこの国かわからないってのがあるからな
太平洋側から飛んでくる可能性もある
2018/01/28(日) 22:15:20.21ID:pyd5uo690
>>263
関東地方以外にあんな糞でかい都市作る場所ねーぞ
2018/01/28(日) 22:44:55.72ID:TQ9Cb9lE0
>>265
はぁ?
2018/01/28(日) 23:04:37.41ID:pyd5uo690
>>266
はぁ?とか言うならどこに作る場所あるんだよ・・・
2018/01/29(月) 00:44:45.24ID:M8xDadGUd
中央・地方対立ネタはやめよーぜ
2018/01/29(月) 02:01:32.91ID:K2Dyx6Id0
>>267
東京は山の街と言ってな 地図では判らないが凸凹なんだよ、
あれだけの凸凹が認められるなら 日本中何処にでも「東京」が作れるわ、
2018/01/29(月) 02:30:50.43ID:M8xDadGUd
>>269
やめろっつってんだろ
2018/01/29(月) 04:06:24.82ID:MXufKWgGa
工業用地や肥大化する都市の人口を吸収できるほどの
利用可能な土地(平野)があって、近くに良港がある。その二つの条件だけで日本全国でも数か所に絞られる。
関東平野って日本どころか中国以外の東アジア全体で見ても一番広い平野なんだぜ。
2018/01/29(月) 05:22:58.57ID:M8xDadGUd
また出てきた
2018/01/29(月) 05:37:45.04ID:jZWW/RTca
>>272
お前の方がウザい
2018/01/29(月) 09:12:39.28ID:zPOaV/ojM
>>アウアウエー Saf2-rgA5
大丈夫だ。おまいよりウザい奴はおらんw
2018/01/29(月) 16:59:08.35ID:6YUn6PaL0
なんで直ぐ煽り合うんだお前ら。
小学生かよ
2018/01/29(月) 18:01:42.48ID:M8xDadGUd
ところで、潜水艦上での医療はどの程度用意されているんだろう
小型特種挺まで入れれば下は何も無しだろうけど、戦略原潜くらいになれば挿管輸液除細動縫合くらいは出来るのだろうか
277名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 21:45:09.65ID:W4Ve9hb60
>>276
挿管以外はできる医務官兼務が乗ってる
2018/01/29(月) 22:46:17.94ID:fZ3kVFhed
>>277
なるほど
民間人で言う「念のため入院」レベルの怪我なんかで、そうそう浮上して後送するわけにいかなそうだもんな
2018/01/30(火) 00:49:48.37ID:sCr21P9x0
以前、作戦行動中に急性虫垂炎の患者が発生したとかで、南シナ海某所で活動中のコリンズ級からフィリピン本土に
患者が運ばれたことがあったの。
2018/01/30(火) 00:56:29.27ID:ubMKPzsod
平時なら融通効かせられるしな
2018/01/30(火) 03:44:20.54ID:8m1KLTuYd
>>279
大型の水上艦でなく陸まで上がるのか
米空母くらいになれば艦隊内の虫垂炎くらいはチョイチョイと処置しそうだけど
2018/01/30(火) 05:05:00.39ID:8Xtry8+40
手術できる船を急行させるより早いのかな
2018/01/30(火) 05:16:55.16ID:qXzB0xIU0
>>282
そりゃ、船が近くに居なければヘリで搬送の方が早いだろな普通
2018/01/30(火) 05:44:04.11ID:efUiPakg0
空母は5000人くらい乗ってるし医者もいるでしょう
2018/01/30(火) 05:58:17.84ID:qXzB0xIU0
>>284
たしか歯医者もあるよ
286名無し三等兵 (アウアウカー Sa33-EWlJ)
垢版 |
2018/01/30(火) 06:10:59.59ID:sk0bZIeka
アメの戦略原潜には軍医が乗っている
海自の潜水艦には医官は乗っておらず衛生科の准看護師が乗っている
ちなみに>>277はウソつき
医務官なんて職種はない
2018/01/30(火) 08:04:23.76ID:qXzB0xIU0
なに、それはイカンなぁ
288名無し三等兵 (アウアウエー Saf2-9VnS)
垢版 |
2018/01/30(火) 15:31:06.92ID:QC1TsLRNa
>>286
潜水艦に医官が乗らないのは
平時の訓練航海のみ
実任務や実任務を想定した
特別な訓練では乗る
289名無し三等兵 (JP 0He6-1ipv)
垢版 |
2018/01/30(火) 16:43:15.41ID:UcnB9XxlH
>>286でも、そうすると医官が潜水艦不慣れ状態にならないか
290名無し三等兵 (JP 0He6-1ipv)
垢版 |
2018/01/30(火) 16:43:55.94ID:UcnB9XxlH
>>288
291名無し三等兵 (ワッチョイ b7eb-ljA6)
垢版 |
2018/01/30(火) 18:09:22.08ID:OTZ/YV6B0
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
292名無し三等兵 (ワッチョイ aec7-BbAe)
垢版 |
2018/01/30(火) 18:44:54.19ID:jCVR0v3K0
荒らし出禁
2018/01/31(水) 07:34:05.39ID:CuZA5AQ50
>>289
潜水艦乗りとしての仕事をするわけじゃないから関係ない
極端な話、自分の部屋とトイレとシャワー室と士官室と食堂
にさえ行ければ医官としての仕事はできる
2018/01/31(水) 08:22:42.69ID:gExadToxa
耳抜き
2018/01/31(水) 12:03:01.37ID:t9+T5/Gl0
中国様にとって都合の悪いスレには必ず杉山コピペがついてくる罠。
2018/01/31(水) 12:28:53.28ID:Z25I7nv50
>>139
kwsk
2018/01/31(水) 12:38:15.95ID:7zs3Eipea
>>296
http://usfl.com/news/53129
少しは自分で調べる努力しろよ
2018/01/31(水) 23:02:30.62ID:Fv5xc3nG0
コケ生えちゃいましたか

海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦にコケ
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=564682&;ph=0
2018/01/31(水) 23:53:51.44ID:GIXnY5We0
>>298
メンテするまでコケは普通に生える。
昔は有機リン入り塗装で貝とかコケとか生えなかったんだが。
300名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-8yW1)
垢版 |
2018/02/02(金) 22:15:57.77ID:lkla60iva
>>288
平時の訓練と実任務の割合を考えると、ミスリードを誘っているとしか思えんな
301名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-gYY5)
垢版 |
2018/02/03(土) 09:02:23.31ID:YDI3jZUva
>>300
割合の話なんか誰もしてないのに・・・
2018/02/03(土) 09:52:33.93ID:DhsQ7SMxM
潜水艦の終わりの始まりか?

DARPA、対潜水艦ドローン「シーハンター」の開発終了

米国防高等研究計画局(DARPA)が開発する対潜ドローン艦、通称Sea Hunterの開発を終了し、
以後はアメリカ海軍研究局へと引き継ぐことを発表しました。
アメリカ海軍研究局はすでに自律航行機能の微調整作業を開始しています。

Sea Hunterの正式名称はAnti-Submarine Warfare Continuous Trail Unmanned Vessel、
略してACTUVと呼ばれていましたが、引き継ぎを期にMedium Displacement Unmanned Surface Vehicle (MDUSV)に改められました。

ただ、覚えにくい名前を覚えにくい名前に変えただけなので、おそらく日常的には今後もSea Hunterと呼ばれつづけることになりそうです。

Sea Hunterは2014年に建造が開始され、40m級自律航行船として2016年4月に進水式および航行テストを行いました。
Sea Hunterには中国やロシアといった外国のステルス潜水艦を探し出し、数千kmもの距離を自動追尾航行する能力を備えています。

Sea Hunterはもともと武装するようには作られてはいません。
しかし、海軍は今後モジュラー式ペイロードの搭載によって様々なミッションに対応する柔軟性を備えるとともに、
ペイロードやセンサーのデータ処理の自動化、複数のSea Hunterどうしの連携航行などといった開発を進めるとしています。

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/ea8c7ee6f142e3695802a9ff50f7ef96/206088321/sh.jpg
http://japanese.engadget.com/2018/02/02/darpa-sea-hunter/
303名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-8yW1)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:02:57.97ID:f0ULj1iQa
>>301
>>288の、
>潜水艦に医官が乗らないのは
>平時の訓練航海のみ
これを読めば、極めて限定された一部の航海にだけ医官が乗艦していない様に読める
実際は逆だろう
そう言う意味で意図的にミスリードを誘っていると書いた
タチが悪いよ
2018/02/03(土) 12:15:55.71ID:d8hAO+cE0
就役したての艦や練習艦以外は平時だろうが普通は「任務中」じゃないの?
2018/02/03(土) 13:19:53.89ID:1r1yU+gpd
どうやったらそういう発想になるんだ

救急隊員が搬送後にコーヒー飲んでたら通報する自称市民はこういう人なんだろな
2018/02/03(土) 13:25:05.28ID:d8hAO+cE0
むしろ後段のその発想がどこから出て来たのかとw

出航するのは哨戒なり調査なり回航なりの任務を帯びてて、その途上では訓練もやるのは分かるけど純訓練目的の航海なんてそんなにあるのかな?と思ってさ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 1f8b-gYY5)
垢版 |
2018/02/03(土) 15:25:52.85ID:957ls/lb0
出てくるたびに海自に見つかる中国とか
外国の潜水艦は知らんが
少なくとも海上自衛隊は十分に訓練が仕上がって
高い練度を持つと認められた艦でなければ
外国相手の哨戒に出したりはしない
308名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-egNg)
垢版 |
2018/02/03(土) 15:59:16.75ID:Nn7zCem40
>>306
殆ど訓練航海
潜水艦部隊はその相手として殆ど訓練航海
309名無し三等兵 (ワッチョイ 1715-8yW1)
垢版 |
2018/02/03(土) 18:01:33.17ID:rFirjw9c0
>>306が書いている様に多くは訓練航海
>>288の実任務ってのは任務艦の話だろ
んなもんが頻回にあってたまるか
ストレスで死ぬ
2018/02/03(土) 18:35:28.35ID:3hXz1UKRM
貴様それでも帝国軍人かー!(違
311名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-egNg)
垢版 |
2018/02/03(土) 19:06:40.71ID:Nn7zCem40
水上艦の東シナ海警備は準実戦航海
それ以外は訓練航海
潜水艦の哨戒区域・内容は全く漏れて来ないので不明
2018/02/03(土) 20:19:50.62ID:LSZG5X/r0
>>309
>>306は多くは訓練航海「ではない」と書いてないか?
313名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-egNg)
垢版 |
2018/02/03(土) 21:20:24.06ID:Nn7zCem40
>>304
訓練も任務
314名無し三等兵 (ワッチョイ ff9e-VW3n)
垢版 |
2018/02/03(土) 21:34:54.82ID:kRpJR3jU0
呉のフォルクスで一心不乱に野菜サラダを食いまくる男たちって、やっぱり潜水艦乗りですか?
2018/02/03(土) 21:56:44.30ID:imh27rCL0
ローテーションの中でガチな奴は本番。
でも本番中に訓練するんだよ。
訓練中の艦は哨地以外で訓練。
316名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-8yW1)
垢版 |
2018/02/03(土) 22:01:34.99ID:ifjigG2Ya
>>312
すまん>>308の誤り
2018/02/03(土) 22:07:19.81ID:LSZG5X/r0
>>316
なるほど
2018/02/03(土) 22:21:48.78ID:tOCDEdey0
あっちがやってることはこっちもやってる。
319名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-8yW1)
垢版 |
2018/02/03(土) 22:58:35.04ID:ifjigG2Ya
とは言え東京湾にPLANの潜水艦が来たって話は聞かないなw
2018/02/03(土) 23:01:33.47ID:PY4PMVe3p
>>314
近づいて匂いを嗅ぎ、汗と垢とオイルの入り混じった工員みたいだったら、その可能性が高い。
2018/02/04(日) 06:56:48.18ID:Kx5Zflc8r
ロシアが大陸間進む核魚雷を「開発中」、米国防総省が言及
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-35114166-cnn-int

原子力核魚雷は技術的には不可能ではないだろうが原子炉積んでると相当大型かつ高額になるよね
高価な兵器を使い捨てって勿体無いけどミサイルより探知が難しいってのがメリットなのかね?
どれくらいのサイズでいくらくらいするんだろ
2018/02/04(日) 07:18:50.46ID:ObW/L18Z0
核魚雷って冷戦時代に開発されてなかったの?
なんか開発されてそうなイメージがあるが
2018/02/04(日) 08:02:11.50ID:wMr+UGUnd
>>321
一度起動させたら高度な安全性保証も長期連続運転の信頼性も不要だから、そういった所を利用してコストダウンするんだろうな
ICBMだって弾頭入れたら数十億や百億はしそうだし
324名無し三等兵 (ワッチョイ 1f8b-gYY5)
垢版 |
2018/02/04(日) 08:43:00.39ID:IXAvI9tk0
>>322
戦術核程度のものなら
キューバ危機の時代にはあった

でも大陸間を走るような
大型のものは話が別
2018/02/04(日) 09:16:35.41ID:io+CME860
核魚雷はあったが核推進ってのは画期的
エリア88レベルの発想か
2018/02/04(日) 09:51:09.53ID:npkeAHw/d
>>322
空母やSSBNを撃沈する為のはあった
今回のは戦略核で、昔はプランだけあった

昔のはSLBMがまだ実用化できなかった頃の計画で、巨大魚雷に核弾頭を積んだもの
撃った艦も巻き込まれるという無茶兵器だったのと、専用艦の建造負荷がキツい(確か2本しか積めない=大量建造なんて無理)ので中止
2018/02/04(日) 12:24:03.19ID:oST+JFkU0
これ魚雷というか
無人化した原潜なんじゃ・・・?
328名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 12:27:24.44ID:H7MgaH/k
この手ものって、全部無人化した○○ですよね

世界初の有人誘導ミサイルに有人誘導機雷などを発明した日本人は気に入らないかもしれないが
2018/02/04(日) 12:47:39.71ID:CfWtL7Hu0
一昔前、ロシア将官のインタビューする背後に港湾を広範囲に破壊・汚染する戦略ミサイルみたいな図面とテキストが映り込んでネット騒然みたいな記憶があるんだけど、あれとは別物なんかな
330名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-egNg)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:20:19.35ID:4rsxCz1E0
ソ連時代からこの国はキテレツなものを造る習性があるね
チタン製潜水艦アルファ級、超高速魚雷シクウアル、表面効果型超高速船エクラノプラン等々
そういえばコンコルドスキーなる遺物もあったな
さてさて今度の作品は如何なる代物なのかな?
2018/02/04(日) 14:14:09.17ID:npkeAHw/d
>>329
正にソレの事
2018/02/04(日) 14:29:43.25ID:loq7pcL/0
イージスとかMDとかで 弾道弾の御利益か少なくなってきたから その対抗策なんだろうけど、
所詮 核攻撃は核攻撃だからその後には 全力での核の撃ち合いになる、そうなればMDでは焼け石に水や、
核魚雷とか無しで最初から全力で撃てばいいんやし、
魚雷でのアホな事故は沢山ある…Uターンして戻ってきたとか、、
2018/02/05(月) 09:54:48.23ID:A2pdavv50
短魚雷で水上艦を攻撃したら撃沈できる?
そんなもの使うくらいならミサイルや大砲使うよってのは別として
2018/02/05(月) 14:06:36.26ID:jpwEV96Jd
小型のコルベットとかならともかく、駆逐艦サイズだと航行不能くらいじゃないかな
最近の短魚雷は対潜特化で、確実に船殻をブチ抜く為に弾頭が整形炸薬っぽくなってるから
水上目標向けの追尾&起爆モードはSSM代用としても使ってたロシア製なら持ってるかも?
335名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-egNg)
垢版 |
2018/02/05(月) 17:47:02.69ID:Stz8Y7Yj0
炸薬量が45kg程度なのでどの程度の破壊力なのかな?
舵やスクリュープロペラに当たれば行動不能にはなりそう
2018/02/05(月) 22:57:05.57ID:uReOpbjc0
とはいえイージスも貨物船のラミングで大穴空いて航行不能なったりするからな…
戦力を奪う程度の狙いならありなのかもしれない
2018/02/06(火) 13:57:44.16ID:mFPDiJfj0
他の兵器と違って潜水艦の技術ってなかなか拡散しないから
今の韓国の潜水艦技術では独島を守り貫くのは難しいような気がする
2018/02/06(火) 18:31:24.07ID:8zpcBvy4M
そうだね
隊員の性処理はどうですか?
2018/02/06(火) 19:01:42.37ID:cCvjWegFM
中国、原子力潜水艦にAI導入の動き…人間指揮官の弱点を補完

中国海軍が原子力潜水艦に人工知能(AI)を導入して潜水艦指揮官の実戦対応能力を高める動きを見せていると、
香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が5日報じた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000017-cnippou-kr
2018/02/06(火) 19:21:44.91ID:G1orbPgnd
>>339
弱点は知能って言ってることになるな
2018/02/06(火) 22:27:38.90ID:B0caa5eV0
>>340
性処理はどうですか?
2018/02/06(火) 23:49:11.43ID:WYtmX6czM
ID変えながらご苦労なこった
2018/02/09(金) 16:29:13.32ID:xPOnGhmar
聞いた話。 本当かどうかは分からない。
名倉潤が潜水艦マニアだと聞いたけど、本当?
2018/02/09(金) 19:05:40.13ID:m+VOCJwA0
カナダの潜水艦、半世紀ぶりに西太平洋で哨戒任務 日本にも寄港へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161741?cx_position=31
2018/02/09(金) 21:04:17.09ID:wOA2yW/Q0
>>344
イギリス海軍時代も入れると就役から28年なんだな
ちなみに四ヶ月前に横須賀に来たようだ
2018/02/09(金) 21:23:00.92ID:JDCBLG//M
あれ?こないだカナダ潜水艦来てなかったっけ?
2018/02/09(金) 21:30:29.48ID:D9hyxViV0
カナダは広大な北極海を隔ててロシアと接してるし原潜の方がいいんじゃね?
2018/02/10(土) 06:45:35.68ID:y8biSAeY0
2400tで太平洋越えるの辛そうって
この前来たときに思ったが
2018/02/10(土) 08:22:27.49ID:75kXzPt60
北極海の氷の下で通常動力の潜水艦だと著しく行動の制約出るかなあ?
2018/02/10(土) 09:04:44.45ID:rtf28E/i0
>>348
黒船ことサスケハナ号が2400t
辛そうってのがなにを指すのかわからんけど、現代の効率も速力その他も良い船で何か困ることあるのかな
2018/02/10(土) 09:30:33.71ID:7gIMboEqd
ドイツまで往復した伊号第八もそれくらいだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況