【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最新鋭潜水艦サウスダコタ実戦配備へ、中ロの追い上げに対抗
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35110015.html 日本の潜水艦とロシアのキロ級はどっちが凄いのだろう
アジアはキロ級だらけだが >>7
用途が違う潜水艦を単純に比較できないでしょ
外洋で遠距離からの捜索襲撃ならセンサーが充実してる海自が
船体の大きさの不利を差し引いても先に見つけて先に打てる 日本の兵器は大本営発狂の前科があるから話半分の評価にすべきでは？ それも今発覚しただけでいつでもどこの国でも起きてることじゃね？ 国が滅亡するまでぼろ負けして無条件降伏する偽装やらかしてるのは日本ぐらいだからなー
日本が一番信用できない 久しぶりにニュー速に潜水艦ｽﾚが立ったと思ったら原潜を巡ってずっと言い争ってるやつがいてワロタ そりゃ存在しないものをほぼ一から作る方に飛びついたんだしな…さもありなん カナダ潜水艦と共同訓練 海自、連携強化進める
http://www.sankei.com/politics/news/171220/plt1712200029-n1.html
＞ 海上自衛隊は２０日、本州南方の海域でカナダ海軍の潜水艦１隻と１９日に共同訓練をしたと明らかにした。
＞日本とカナダは９月の外相会談で北朝鮮に対する圧力を最大化するために連携していく方針で一致しており、
＞自衛隊はカナダ軍との連携強化を進めている。
＞ 潜水艦は１０月１８日に神奈川県の横須賀基地に寄港。カナダ海軍の潜水艦が日本を訪れるのは極めて
＞異例で、日本近海で訓練を重ね、１１月の海自の演習にも参加した。 >>18
海外生産経験のあるフランスでも揉めると思ってたけど揉めてるか
スコルペヌはインドでも割と揉めてなかった？
輸出って難しいな
軍事分野に限っては日本の経験は皆無に近いし 金払うのはこっちだ！客だぞコラ！ってトーンだったからな。オージーは。
いつ頃に何が出来上がる事やら。 日本にもこんなのが欲しい、８隻ぐらい
https://pbs.twimg.com/media/DRcRCFuUEAAw5Vb.jpg
セイルにVLSがあるっぽい
シュノーケルとか貫通式潜望鏡とかはもはや無いのか イラストは十字舵になってるがX舵になるんじゃないっけ？ 確かにトマホークって書いてあるけどSSBNにトマホーク積むのかね？
オハイオ級SSGNの退役に伴う補充は12発しか積めないバージニア級の船体を延長して28発追加して40発にするんじゃないっけ？
重要な任務を担うSSBNにトマホークの発射母体なんてことまでさせるとは思えんが New River Community Collegeってナニかね？ Steam Jet Secondary Propulsionってのが気になるね。
水中で蒸気をジェット噴射して推進するならカッコいいと思うが。 豪潜水艦のその後ってどうなってるんだろう？とググったらこんなのがあった
豪の次期潜水艦、基本デザインで合意 2017/10/31（火） - NNA ASIA・オーストラリア・製造一般
https://www.nna.jp/news/show/1681074
オーストラリアがフランスと共同で進める新型潜水艦12隻の建造計画で、艦体の全長、最大幅、水中排水量など、
コンセプト・デザインで合意に達したことが分かった。30日付オーストラリアンが伝えた。
オーストラリア国防省と次期潜水艦の建造計画を監督するフランス政府系造船会社ネーバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）は
共に、コンセプト・デザインの詳細について明言を避けているものの、関係者によると、艦体の全長は97メートル、
最大幅は8.8メートル、水中排水量は4,500トンで合意に至ったもよう。
また次期潜水艦の目玉として強調されてきたポンプジェット推進器についても、搭載する方向で話し合いが進んでいるとみられる。
コンセプト・デザインに関する作業は、昨年９月に開始。連邦政府はこれに５億豪ドル（約435億8,800万円）を投じており、
作業は2019年初旬にも完了する見込み。
ネーバル・グループのジャン・ミシェル・ビリング事務局長は、次期潜水艦について「白紙の状態から検討を始めたが、
装備面などでオーストラリアの求める要件を反映したことから、バラクーダ型に非常に近いデザインになる」と説明している。 ＤＣＮＳ（日本語訳：造船役務局）
もろ国営会社じゃん。こんなん勝てんわ >>28
あの図に限った話だし、図の根拠も吟味に価するようなものではない気もする 第1次大戦中に謎の失踪、豪潜水艦第1号 100年経てついに発見
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156201?cx_position=27 >>35
＞先週始まった13回目の捜索活動で、AE1の残骸は行方不明になった海域の水深300メートル超の深海で見つかった。
たまたま発見したのではなく、まだ探していたのか
地味にすごい >>31
ぼくの考えた最強の通常潜水艦。的な匂いがしゅごい。 全長の割に排水量は控えめなんだな
合理化したということかな >>38
4500トンで最大幅8.8mだから単殻艦かな、
アメの原潜も単殻艦だから絶対とは言えないけど コレだけデカくて単殻だと失敗しそうな予感が、、 オーストラリアは航続距離に対する要求が強烈だったから、ある程度の耐久性や潜行性能に関する妥協は行ってる可能性あるね
まあそこら辺はDCNSがうまくやってくれるでしょう
こいつの就航って、ちょうど3000t型潜水艦の後継が現れつつある時期になるよね？？
通常動力型潜水艦として最大はどちらになるのやら いろいろ雑音も出て来たから、仏と豪としては、
このあたりでアドバルーンでも上げておかねば、と思ったんだろうな。 不明のアルゼンチン潜水艦捜索で新たな反応
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156530?cx_position=5 >>43
これパッシブでソナーの感があったと言うこと？
それとも民間航空機のFDRみたいにビーコン波を出す機構とかあるのかな？ アクティブで海底地形探査して、それっぽいエコーが有ったんじゃないかな 新型の核巡航ミサイル開発へ＝米の中長期戦略に明記－太平洋配備で日本と協議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122500459&;g=int
＞ トランプ米政権が水上艦や潜水艦から発射できる新しい核搭載型巡航ミサイルの開発を進めることが２４日、
＞米政府当局者への取材で分かった。２０１０年に退役した海軍の核巡航ミサイル「トマホーク」（ＴＬＡＭ－Ｎ）の
＞後継になる。太平洋などに将来配備する可能性について、日本を含む同盟国と協議を重ねている。来年２月にも
＞公表される中長期核戦略「核態勢の見直し」（ＮＰＲ）に盛り込まれる。
＞ 政府当局者によると、新型の核巡航ミサイルは退役した核トマホークと同様、攻撃型原子力潜水艦などに配備
＞されるとみられる。 >>46
ソーナー情報を処理すれば上の画像みたいになるのか
逆に言えばソーナー性能がここまで上がったならば「潜水艦に見えない形」の研究なんかも進めていたりするのかね？ >>48
これアクティブでしょ。
そら見えるわ。アクティブなんだから。
対潜水艦戦でアクティブ使えるのは海上アセットだけじゃないのか？ >>48
潜水艦に見えない型って、「なんだ巨大なマグロか。脅かすなよ」みたいな展開？ ロシア潜水艦の活動が冷戦以来最高に 狙いは西側の海底ケーブル
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9228.php >>54
「潜水艦諜報戦」とかだと、海底ケーブル盗聴なんて西側が散々やってたしな
出所がバレないようにメーカーロゴや型番とか全て消された盗聴装置だけど、幾つかはバレてソ連が回収・展示されてり
その盗聴装置、ケースにお決まりの「合衆国財産」ってマーキングがされててお役所仕事に落胆したとか だから今は光ケーブルなんよ、メタル線なら簡単に接続できるから、 盗聴だけでなく、、イザという時に爆破切断すれば大混乱させられるからな、
平時でも切断すれば 相手国の経済を混乱させられるから、
その為の複線化とループ化やし、
ゴソゴソしている潜水艦が沈んでも抗議できないし、、 IvyBellなぁ・・・
今時の海底ケーブルはファイバーなのは皆さんご承知かと。
レーザー光が通過するときの量子振動でも計測するのかねぇ？ >>60
https://srad.jp/comment/3337256
> 一番あり得る簡単な方法は、光ファイバーをむき出しにして、少しずつ曲げていくと
> コアから光が漏れ出してきますので、それを増幅して読み取るとそのまんま盗聴できます。 上手く行くかなぁ 無茶細いよファイバー、家に入ってる線が長くて邪魔と電気屋のオジンがパチ……つなぎ直せず呼ばれたと工事に来てたオッチャンか言ってた、
髪の毛より細いんだよビックリしたわ、 家庭用と長距離大容量通信用の光ファイバーを同等に語ることに違和感。 髪の毛より細いってのは光ファイバーのどの部分なんだろう >>60
海底ケーブルには付きものの増幅装置が狙い目みたい
あとはファイバーから直接盗聴も可能みたいだけど、今の技術では厳しそう（でも将来的には可能だから量子暗号化を研究中）
海底ケーブルも漁網とかに引っかかる可能性がある沿岸部は太く頑丈だけど深海パートは細いから、そこが狙い目なのかな >>65
ああ・・なるほど。
増幅装置の間は光から電気に変わるから狙い目か。 海底ケーブル全てが光のまま増幅してる新型に置き換わってる訳じゃ無いからな
それに技術的には光のままでも盗聴できるから量子暗号わしてをNECや情報通信研究機構が研究してるんだし
光→電気変換してる増幅器を盗聴するのも、光→光の増幅器タイプのケーブルに交換するのも、光のまま盗聴する技術開発してるのも、量子暗号で盗聴できないように技術開発するのも、全て並行でやってる事 20年前も、オーストラリアはすごかったんだなぁ。
106 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2018/01/03(水) 18:15:07.47 ABuVcArR
オーストラリア、1994年～1995年頃の内閣の機密資料について報道される。
1994年初頭の資料にはコリンズ級潜水艦の戦闘システムの統合と試験が遅れており、
計画が大幅に遅延することが記されていた。
1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階で
ソフトウェア未完成であったため潜水することしかできない状態だったという。
さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が
鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で代用されていたとのこと。
94年9月の報告書には計画がさらに1年遅延することが記されていた。
報告書には当時のキーティング政権が防衛産業の発展に力を入れている様子が記されており、
当時、政府関係者がコリンズ級の輸出も検討していたことが明らかになっている。
防衛関係者は自国の高度な技術の輸出について注意するべきと主張していた。
高度な技術、とは一体...。
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/cabinet-papers-collinsclass-submarine-painted-bad-picture/news-story/efec97794502d47f89b1b12dd36f1537
＞＞1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階でソフトウェア未完成であったため潜水する
＞＞ことしかできない状態だったという。
＞＞さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で
＞＞代用されていたとのこと。 カヌーすらオージーでは作れないとかいってたけど、まさかの木製とか南朝鮮以下かよ き、きっと巧みな継手で釘を使わずに健造されてたんだよ… >>73
つまり今度のTOKIOは山口達也を中心に日本古来の潜水艦を造るのか。 舷側に施された寄木細工による美しい幾何学模様をお楽しみください
なおハッチの開閉には若干の試行錯誤を要します 6隻中5隻が部品交換中で、残っていた1隻が故障でドック入りということだそうだけど、ドイツ海軍では本来どんなローテで6隻を回すことになってたのだろう なんでヨーロッパの国々は大戦時に誇った技術の遺産をこうも簡単にダメにしちゃうのさ。
潜水艦と戦車で飯食ってたじゃん、ドイツさんよ ドイツの潜水艦はイギリスと戦うためのものだからロシアと戦うためには必要ないんじゃない ドイツ海軍「交代で1隻動かしとけば、ボートと乗員の技術は継承できるっしょ。お客さんに見せるの無いのもまずいし」
みたいなもんなのか？ 内燃機関の車は禁止なので戦車も電気戦車にするのです 不均等に開いてるのはフリーフラッドホールなのかな？
航走音に規則性を持たせない工夫だったりするんだろうか、セイルとか構造の連続面にもいちいち拘ってる設計局がテキトーに開けてるとは思えないんだよな バブルを放出するときに上手い具合に
船体と同じような楕円体になるよう調整されてるのかも 中国艦と思われる不明潜水艦が、尖閣諸島沖の接続水域に侵入だと。
中国海軍艦艇の尖閣沖の接続水域侵入は、2016年以来2度目との事。
潜没潜水艦が尖閣接続水域を航行 中国フリゲート艦も
http://www.sankei.com/politics/news/180111/plt1801110014-n1.html
＞ 防衛省によると、１０日午後、宮古島（沖縄県宮古島市）の東北東の日本の接続水域内を潜没航行する潜水
＞艦を、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。潜水艦はさらに、１１日午前に接続水域から出て、尖閣諸島の
＞大正島（同県石垣市）北東の接続水域に入った。 発表しちゃうからには対象に監視がばれて秘密にしておく理由がなくなったか
それとも余裕の表れなのか 探知能力の誇示による牽制は必要だし、逆に実力の限界に関する情報は与えてはならないし、そのあたりを体系的に扱う学門なりドクトリンなりはあるのだろうか いつでも探知出来てると誇示するのは重要。
なんせ日本海だからね。 黙って放置はできないよ
好きにさせてたら海底地形や潮流とかのデータ取り放題になるので止めさせないといけない >>93
それを止めさせる手段として調査をしている
艦艇を直接阻止することは海洋の自由を標榜している以上できない
中国が入られたくない海域にこちらも自衛艦を派遣して調査を行い
それで相手が怒ったらで「そちらが止めたらこちらも止める」と
裏取引を持ちかけることだ 接続水域をちんたらしてたので公表したんでしょ。
24/365で監視してるんだから見つかって当たり前。
普段は公表しないだけで。 >>95
SOSUSかそれに類するものを除くと、常時広域を哨戒する仕組みってあるの？ >>97
対潜哨戒に関しては、SIGINTのソースはSOSUSやそれに類するものなんじゃないの？ 港湾の監視（手段は問わず）ってのも有意義だしな、使える手は何でも使うんじゃね
漢ちゃんツアーの第一報はそうじゃなかったっけ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>99
今回も、アメちゃんから出港情報をもらった後、通信傍受や聴音で動向を監視していたようだの。 >>101
港湾監視とかは協力者を使った人力なのかな、衛星がいつも良い所にいるとは限らないし
今なら埠頭を見渡せる建物とかにセンサ置いてAI使ったイメージ認識で自動化できるかな？ 出港情報は衛星と協力者あたりが中心なのかな
でも出港後に潜航したらSOSUSのラインを通過するとき以外はどうするんだろ
四六時中デイッピングソナーとソノブイで追い回すわけでもないよな
たまには潜水艦で追跡くらいはするんだろうけど
>>102
AI云々よりも、その建物に設置する方がネックでないかい？ インドの核ミサイル搭載原潜、ハッチの閉め忘れで沈没寸前に
https://news.biglobe.ne.jp/international/0112/nwk_180112_9005341886.html
インド初の国産原子力潜水艦「INSアリハント」が、昨年2月に浸水事故を起こして沈没寸前になって以降、現在まで1年近く航行不能になっていることがわかった。 >>103
マンションやオフィスビルの一室を協力者経由で用意すれば良いんじゃね
中国のミリヲタもいろんな写真アップしてるけど、それは民間人が撮れる所まで行けてるって事だしね ここまであからさまに国籍を明らかにした以上は、尖閣諸島で接続水域に侵入したのは命令に基づく行動
だったと考えたほうがいいのかな。
潜水艦は中国海軍と判明 東シナ海の公海で国旗掲げる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011287061000.html
＞ 防衛省幹部によりますと、１１日、沖縄県の尖閣諸島沖の接続水域に入った潜水艦が、１２日になって、
＞東シナ海の公海上に浮上し、中国国旗を掲げたことがわかりました。政府は、潜水艦が中国海軍のもの
＞だったと確認できたとして、外務省を通じて改めて中国側に抗議することにしています。 水上艦はまだしも、潜水艦も見つかっちゃうのか
ばれてもいいやって、あちらさんはオンボロ寄越してきたのか？ >>110
そんな詮の無いダジャレは…ちょっと好きだ >>107
軍港の一部を見晴らす安全な物件があれば、そういう活動も無いとも言えないかもね >>104
ハッチに開閉状態を検知するセンサーが無かったのかなぁ 元級かな？
553 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2018/01/12(金) 19:57:34.03 PfiJjWTY
>>543
もう少し拡大した映像が実況スレにあった。
http://momi.momi3.net/momi/src/1515751418840.jpg まじで？！
尖閣周辺を航行、中国潜水艦は原潜の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180112-OYT1T50097.html
＞防衛省は原子力潜水艦の可能性が高いとみて情報収集を進めている。 潜水艦を探知するのって何キロ先まで可能？
速度や深度によって違ってくるだろうけど >>116
その他に海水温度、塩分濃度、水深
変温層の発生状況によって何十倍にも
変わるので一概に何キロなんてのは
分かりません
何キロ以内に近づけば必ず探知する
というわけではないのがソーナーの
特徴の一つというのは軍事の常識 東シナ海なんて水深が浅く潜水艦の活動には不向きなんだから探知できて当然 >>117
地形と水深と雑音状況によっては数千km離れたクジラの声が観測出来るという話もあるからね 参考までに今回の中華潜水艦だと最大と最小の探知距離ってどれくらい？ >>102
むしろ日本がそれをやられてるだろ
日本の軍港や航空基地の付近のマンション借りて、カメラやら置いて２４時間監視してるのでは？ 米軍は衛星を使って中国沿岸から大陸棚までの中華潜水艦の航路を把握してると海自の退役海将が述べてた
普通の画像衛星で潜航中の潜水艦の位置を断続的に捉えて大陸棚端まで進路方位を推定出来るという話 >>124
潜ってる潜水艦でも航跡って出来るのかね。 浅い黄海を進む潜水艦が巻き上げた黒い泥の筋がクッキリ観測出来るらしい
商級が就役した頃は中華海軍は米軍の音響観測船に執拗な妨害を仕掛けて
新型原潜の性能を隠してたけど今回の追尾劇で結局は漢ちゃんみたいに露出プレイをしでかした うちのｶｰﾁｬﾝ、自衛隊もっと戦艦買って中国何とかしろって朝からうるさいんだが、買うなら監視衛星の方が良さそうだってなだめとくか。 >>128
ケアマネから聞いた対処法に沿えば、合理的な解への理解を求めるより「いま大急ぎで戦艦を何隻も作ってるから」でいいのかも >>129
なるほど、ｶｰﾁｬﾝにはそう言っといた方がいいかもしれんな。実際嘘じゃないしね。 そう考えるとシビリアンコントロールこそ無秩序な軍拡をもたらす >>132
それは単に国民がアホというだけの話であって
シビリアンコントロールが悪いという話ではない 093型こと商級と判定されたそうな。
尖閣航行の中国潜水艦、巡航ミサイル搭載可能
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50109.html
＞ 日本政府が、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内を１１日に航行した中国海軍の潜水艦について、原子力
＞潜水艦「商シャン型」と断定したことが分かった。 >>135
P3Cに完全補足されてるようじゃまだまだだな。 日本の対潜能力舐めんなって事ですな。
しかし公海上のどの辺りから補足していたんだろうか。 条件わからんからどっちの能力が高い低いは言えんな
日本も一、二年前におやしお型がロシアに補足されてたし 中国、インド洋沿岸国に潜水艦輸出 データ収集狙いか
https://www.asahi.com/articles/ASL1D4FXVL1DUHBI00X.html
＞この地域に潜水艦を輸出することで、購入国は中国製潜水艦が停泊できる港湾を建設するほか、専用の補修や補給の設備を整備することになる。
＞いずれも中国の規格に合わせるため、中国海軍の潜水艦が修理や兵器調達のために寄港できる拠点が増えていくことになる。
＞潜水艦の運航には海底図や敵艦が発する音の情報、その音が伝わる海水の状態に関する膨大なデータが必要だ。
＞購入国は潜水艦の運用のために中国軍の教官や技術者の協力が必要になるが、中国が彼らを通じて購入国とともにデータ収集に乗り出すとの観測もある。 >>138
出港した直後からと言われている
1 毎日偵察衛星が写真撮影し係留艦船をチェック
2 アレ、一隻いない? 出港したな!!
3 ドレドレ 東シナ海浅いからな分かるかも? イタイタ
4 オーイ ジャップに知らせてヤレ
5 海自 サンキュウ あとは任せろ
6 海自 みっけたよ～ん アクティブ バキューン 発音弾バシャバシャ
一方、潜水艦艦内
艦長 何だどうした 公海j上だろ
航海長 ヤベー 接続水域に入っちゃったみたいっす
航海長 スマソ ヤッパリ見つかっちまったぜ ヤベー
艦長 ナントカ逃げろ アメか日本人か?
航海長 日本人 しつこいっす 無理っす 昔、漢級の艦長クビになったそうです
艦長 モマエの頭が悪いのは知っていたが よりにもよって ばかやろう
航海長 このまま行くと 浅瀬に乗り上げるあります
艦長 浮上しろ 撃沈されるよりマシだ
モマエは首だ 航海長
航海長 アンタもな 艦長
艦長 モレは休憩中 当直はモマエだ 責任を取れ
潜航士官 艦長 浮上スマスタ
艦長 セイルに旗あげろ 相手を確認しろ
通信士官 無線で誰何してきてます 相手は海自と言っています
艦長 無視しろ
艦長独り言 軍法会議が待っている 俺は首だ 田舎に帰って畑でもやるか・・
>>144
フリゲートが寄って来たのは単なる恣意的行動か 静粛性に関してはヴィクターIII型にも劣ると言われてるからな、商型
元型相手には、果たしてどこまでやれるだろうか >>146
元だって似たようなもの
怖いのはキロだけだ >>148
いやいや、10年前に宋型がキティホーク空母打撃群の近くに探知されない状態で浮上したやん
原潜の方はともかく、通常動力潜はあなどれないと思う >>145
フリゲ当直 ムム、カイジノウゴキガオカシイコトアルヨ
フリゲCIC ワガイダイナル中国様ノリョウカイワオカソウトシテイルゾ
フリゲ当直 カカ、カンチョウヲヨベ
カンチョウ ドシタ?
フリゲ当直 日本鬼子がワガクニノ・・・
フリゲCIC アクティブガンガンウッテマス
カンチョウ セツソセクスイイキデタイセンクンレンヲシテイルノカ ケシカラン
オッパラエ ゼンシンゼンソク オモカジイッパイ
フリゲ当直 カカ カンチョウ センスイカンガフジョウスマスタ
カンチョウ シャシンヲトレ ドウガモダ
ホウライチョウ ウチカタヨウイ
ホウライチョウ カカ カンチョウ アレハイダイナルワガチュウゴクノセンスイカンデアリマス
カンチョウ サツエイチュウシ ナニモナカッタ ミナカッタ
フリゲ当直 カカ カンチョウ トウカンモセツゾクスイイキニハイッチヤイマシタ
カンチョウ マズイゾ ゼンソクゼンシン オモカジイッパイ
モウイチドイウゾー ナニモナカッタ ミナカッタ キトウスル
カンチョウノヒトリゴト
アノセンスイカンノカンチョウハオワッタナ
インスタバエシスギダヨナ ゼンセカイニハジヲサラシテシマッタ
マタシテモカイジハユウシュウダッタ
>>135
わざわざ接続水域を航行した意味
発見して貰えないと無意味 厚い雲が出てる日に出港して、衛星に見つからないうちに
大陸棚を抜けて沖縄トラフか太平洋まで出ればいいのでは？
いったん深い海に出ればどこにいるのかばれない
音が問題なら、大型貨物船や大型タンカーにくっついていけばいいだろ
両方組み合わせればいいのでは？ タンカーにコバンザメしながら列島線超えていく発想はなかなか新しいかもしれないw タンカーにコバンザメとか、冷戦期にロシア人が散々やってたろ
曳航でもされない限りバレるかと 中国原潜、海自の警告無視 尖閣周辺の接続水域潜航
示威行為や訓練目的か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25692900V10C18A1PP8000/
>小野寺氏が今回の潜航を問題視するのは、中国が領有権を主張する尖閣諸島に原潜が接近したからだ。
>小野寺氏は「海上自衛隊の護衛艦が繰り返し警告し、接続水域に入っていることは当然伝わっている。その
>警告を無視して航行したのはあってはならない」と批判した。 >>155
今の解析技術だとスクリュー音を分解すると違うパターンの周波数が乗ってるのが分かるからバレるらしいね。 >>152
沖縄うるま市に海上自衛隊沖縄海洋観測所というのがあるそうで
さて何のお仕事をしているのだろう? >>158
あそこから海底へ伸びるケーブルを切断してみたい、試しにしてみたい。 器物損壊程度で済むなら罰金100万円程度で済みますが・・・
他にイロイロ付いてくると大変な事になりそうですが あんなところ、有事になったらまっさきに中国の工作員が破壊するかミサイルが飛んでくるだろ ドイツの新型潜は全部ドック入りして稼働率０％みたいな嘘かほんとか知らない情報が
自称保守・右派系サイトでは定説になってるけど、どこまで本当なんだ？ 各国の対ロシアの動きが色々出てきてるみたいだし
復活はするだろうけど…… >>164
2017年年末の時点で運行できる潜水艦がないってのは事実
それに対する素人の評価を信じるかは君次第だ ドイツはメルケルのせいで国軍が解体されたようなものだからな。
それがいいのか悪いのかこの先100年の話になるんだろうけれど。 >>169
そういえば最近、WSJで10年近くかけて開発されてきたドイツの新型駆逐艦だかが、
性能不足で海軍に受け取りを拒否された、みたいなニュースがあったな。
すでに全文は読めないが、たしかこの記事
http://jp.wsj.com/articles/SB12404974170281193886104583639271413624366
潜水艦の状態も推して知るべし、と。 >>169
そうか、ドイツの軍備の縮小はメルケルかあ。
なるほど、極端になるわけだ。
さすがナチスを生んだ国だわ。人格的に
極端な人を輩出しやすいんだな。 ビリー
ヒトラー
メルケル？
途中オーストリア人だが >>172
オーストリアとドイツはほぼ同じようなもんじゃね？ >>170
http://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact
%2FSB12404974170281193886104583639271413624366&usg=
AOvVaw0ktr5n_NxRFJCBmOgvjLph
長すぎて無理かな? >>178の記事、信頼できるソースによる具体的な問題点というものが全然書かれていないな
分かるのは船体右傾化くらい？ 戦闘システムの不具合とかはわからんしな
あとは世界規模での潜水艦の拡散やドローンとか、対処能力不足なんじゃね
単艦で長期行動をするのが目的なのに、余りに自衛能力が無さ過ぎて護衛が要る
つーかコンセプトとしては特殊部隊専用のプチ強襲揚陸艦だよね、コレ
それにしても余りにも余裕が無いというか、ヘリ一機故障で能力半減とかリスキー過ぎ とりあえず見た目に重そうなのが気になった
気のせいかな >>179
進水時点で傾いていたのか艤装後に傾いたのかは不明だけど
右に傾いている事自体が船として失格でしょ
212型もダメだし、水上艦もダメだし ドイツはどこへ行っちゃったのかしらん そのWikipediaレベルの情報で話題を振ると
とりあえず採用国はギリシャ韓国ポルトガルか
ギリシャはまず一番艦をホヴァルツヴェルケ＝ドイツ造船で製造したら、水漏れで引き取り許否…
うーん… 二番艦以降はどうなったんだろうね?入退院の繰り返しか?
お隣の自称技術大国さんは全員絶対安静なのにまたまた一隻造っちゃった様で
さてどうなることやら 数隻しかない国々の通常動力型潜水艦って
どのぐらい頑張ってるんだろ？
カナダの潜水艦が日本まで来てたけど
凄い大変そうだなぁって >>189
なんで大宇で建造しないんだろう
ティッセンクルップならまだ分かるけどギリシャは謎だ ティッセンクルップじゃなくてHWDだった失礼
記事読むとギリシャ支援の一環ってことなんかね
韓国はそれで納得したんだろうか >>190
ギリシャ納入分の話じゃね？
韓国海軍の214型は、全艦が現代重工で建造されているはず。
まあ、実績のある大宇ではなく現代で建造したせいか、韓国のほうでも問題多発っぽいけれど。 >>193
1～3番艦は現代重工
その後は現代重工と大宇造船が代わりイばんこに作ってる
そして既に7番艦
で、いずれも活動してる話を聞かない >>193
>>192
187~189の流れで韓国の話しかと思ったわすまない
数分ROMって反省します 大宇で3000tクラスの潜水艦を作り始めたようなんだが平気かね？他人事ながら心配になるが >>197
これ？
張保皐III級
独自開発
垂直発射管6基
サムスンLi-Ion >>200
バッチ1: 3隻建造中
バッチ2: 4000t化
バッチ3: ネット上で原潜というネタ >>197
日本の掲示板やまとめでは馬鹿にする風潮が強いだろうけど、正直笑ってられんと思うわ
まあ韓国自体は竹島確保されてる今となっては軍事的に敵対するような関係じゃないからほっといてもいいかもしれんが
それでも原潜保有するとかほざいてるし原潜に囲まれるのは気分よくないわ >>202
大体ちょんが原潜保有してどこの海域で使うんだ？
電池式なら黄海や日本海で使い出もあるんだが。
日本は東シナ海まで出張るから原潜あった方が良いんだが。
型落ちになりそうなヴァージニア級をぽんっと買ってきてくれないかね。 そりゃもちろん核の発射機でしょ
南北トンイルして北の核をゲット、原潜に積んでイルポンを脅して金を取ると いや日本海近海の用途だとしても原潜のほうが良いに決まってるだろ
ハードスペック的には隔絶してるんだぞ 予算ありまくりの中国ならともかく、日本よりもカツカツで現状でもトラブル出まくり
実際に原潜に手を出そうものなら更にトラブる未来しか見えないので、別に怖くない とりあえず10年間くらいは開発パートナーをめぐる政争ネタとCGくらいしか出て来ないはず >>202
1200t→1800tと順調に来た上での3000tならそりゃ誰も笑わんよ
現状が現状だから笑うしかないわけで
ましてや原潜とか大草原不可避ってヤツでしょうに 何が出てくるのか 皆、笑いをこらえて待っているのだがね 戦力化の見込みがない潜水艦を量産し続けるとは、韓国は随分余裕があるな
そんなに予算が余っているなら陸軍の兵隊用装備に当ててやれば良いのに
靴や軍服などひどいらしいじゃないか 韓国の初期の214型が欠陥品だったってのは事実だろうが、
そのあともずっと欠陥続きってのはネトウヨの願望であって事実と違うのでは？
兵器は欠陥があれば原因を分析して改良されるもんだし、新型には欠陥がつきもの
ずっと欠陥品なら建造を続けてないだろ 独島級「強襲揚陸艦として2007年に就役しましたが、未だにヘリの一機も搭載してません。
何時になったら、この問題は改善されるのでしょうか」 ソウルが攻撃されたら大統領は速攻で毒島艦に逃げて
そこから指揮をとるんだよ >>215
あら奥さん、去年2番艦が起工されたって聞きましたわよ！ 韓国の214型は予定されていた最後の9番艦まで去年進水したぞ
ところで、張保皐III級バッチ3くらいになると抗日運動家の名前足りるのかな？
8000t級戦略型原子力潜水艦一番艦"ペヨンジュン"とか二番艦"カンナムスタイル"とかになるのかな >>218
リッパードした奴とかクネパパクネママヤッた奴とかいるじゃん >>219
爆発音事件も行けるか
仏像盗難とか寺に油かけて回った奴とかも >>213
wikiですが
2015年9月、海軍に引き渡された4番艦までの全ての艦の水中騒音が基準値より
40デシベル超過していたことが判明した。
解決の見込みが立っていないため以降に引き渡す潜水艦についても
作戦要求性能に水中騒音基準を含ませていないことが判明した[13]。
また、韓国メーカーが製作した3番艦「安重根」のスクリューに151個の亀裂が
発生していたことが2014年9月の段階で判明していたことが発覚した[14]。
だそうです >>222
40デシベル超過って、音圧で言うと基準値の100倍ってこと？？ 世界で大きな問題起きてない新型潜水艦ってあるのかってレベルだな
スペインのS-80って今年度就役予定だっけ？ >>222
中国の潜水艦がニュースになった時に元海自のえらいさんが、
潜水艦を運用するにあたって重要なのは海中の地形や水温等の膨大なデータ。
今後中国が本気になってやったところで日米のレベルに達するには2，30年かかるって言ってた。
韓国は上っ面の性能だけ見栄えの良いものをそろえたらそれで満足するお国柄。
40dBだろうが80ｄBだろうがいいんじゃね？
上に挙げたデータ収集含め、真の意味でまともに潜水艦を運用する気なんてないんだから。 4,5年前の欠陥発覚したときのニュースだけみてその後を追いかけてないから
今に至るまで動いていないイメージで語ってる奴がここにもいるが
https://www.youtube.com/watch?v=tycTv8LSTBg
韓国では去年はじめの段階で
海軍に配備してる214型の累積航行距離が10万浬突破したってニュース流れてるぞ >>227
その手のデータ収集なら
20年以上前からやってるよ
向陽紅だの東調だのが活動始めた
時期を考えろ 中国がグアム近海に"学術用"の海中聴音器を2器設置するとのこと >>231
撤去されないように公表したんじゃないかと
ダミーで適当な論文も2,3本出てくるでしょ 隣の国の潜水艦隊は乗組員不足もあり開店休業との記事があったな
従って訓練航海が大幅不足で艦隊は機能していないとか そうりゅうは65名だけどトイレは何カ所あるのかな? そもそもヤツら訓練というものをなんだと思ってるんだろう？
訓練が役に立たない事はセウォル号でもはっきりしたし
いやまあありゃ海軍じゃないけどさ 寝台の共用ってのも、とりたてて珍しいものではないよね？ 核搭載潜水艦とそれ以外では格が違うと思う
戦術核だけでも日本クラスの中小国を崩壊させることが可能なのだから 戦術核何発使う気だそれは。
まして日本は領土だけ見ても世界的には広い方だぞ。 >>239
士気や衛生の面で悪影響が大きいので
今ではアメリカでもあまりやらない
日本では一度もやったことがない >>243
珍しいというより
時代遅れって感じかなあ 一周回って
まだあの男性(ひと)の匂いが残ってる
とかなりそうやねんけどな お隣の技術大国さんの潜水艦の話題が全く聞こえてこないのは何故だろう?と考えた答えは
動いてない、が正解だろう、と思う次第 目の前の箱使って自分で韓国語ソース当たることもできないだけでは とはいえ、東京に落とされただけで経済崩壊すると思うけどね 死者数だけで数百万いきかねないし
政治経済は崩壊して十数年以上は立ち直れないだろうね >>241
アメリカロシアなどの攻撃型原潜のVLS全てが戦術核なら日本くらいなら
満遍なく崩壊させることも可能では？
東京に3発、大阪、名古屋、京都、広島、福岡、札幌に1発ずつ >>241
アメリカロシアなどの攻撃型原潜のVLS全てが戦術核なら日本くらいなら
満遍なく崩壊させることも可能では？
東京に3発、大阪、名古屋、京都、広島、福岡、札幌に1発ずつ 崩壊の定義次第だけど、千代田区に1発だけでも国ごと傾くな >>251
んなもん撃ち落とされて終わりだろ…なんで呑気に全部喰らわにゃならんのよ >>251
いやなんで対立してる列強全部の全面核攻撃受けにゃならんのだ。
つかそのレベルならアメリカだって崩壊するがな 都市圏人口でも都市圏GDPでも東京は世界一
日本は埋没してるが東京はガンバってるんだな >>255
戦術原潜1隻で十分なレベルのことですよ >>254
核と通常弾道弾をチャンポンで大量投入したらどうやって見分ける？ >>257
一隻じゃ足りねーぞ？大威力の単弾頭時代ならともかく
軍事施設を吹き飛ばすのが主目的の低威力MIRVが主流なんだから。
日本に何個都市があって、何個必要だと思ってる。 ダミーの弾道弾でも良くね？
北が100発くらい打ち込んできたら迎撃できるもの？ >>261
そんなにICBM用意できる金があるなら
弾頭付きの本物増やして撃てよ・・・ｗ >>256
東京なんてスーパーのレジ係みたいなモノだよ、一番金を集めてるから偉そうにしているけど 東京から他所にレジを移したら…東京にレジを引っ張ってくるアドバンテージは無いんやで、 SLBMのばあい、どこから飛んでくるかわからない＆撃った船がどこの国かわからないってのがあるからな
太平洋側から飛んでくる可能性もある >>263
関東地方以外にあんな糞でかい都市作る場所ねーぞ >>266
はぁ？とか言うならどこに作る場所あるんだよ・・・ >>267
東京は山の街と言ってな 地図では判らないが凸凹なんだよ、
あれだけの凸凹が認められるなら 日本中何処にでも「東京」が作れるわ、 工業用地や肥大化する都市の人口を吸収できるほどの
利用可能な土地（平野）があって、近くに良港がある。その二つの条件だけで日本全国でも数か所に絞られる。
関東平野って日本どころか中国以外の東アジア全体で見ても一番広い平野なんだぜ。 >>ｱｳｱｳｴｰ Saf2-rgA5
大丈夫だ。おまいよりウザい奴はおらんw ところで、潜水艦上での医療はどの程度用意されているんだろう
小型特種挺まで入れれば下は何も無しだろうけど、戦略原潜くらいになれば挿管輸液除細動縫合くらいは出来るのだろうか >>277
なるほど
民間人で言う「念のため入院」レベルの怪我なんかで、そうそう浮上して後送するわけにいかなそうだもんな 以前、作戦行動中に急性虫垂炎の患者が発生したとかで、南シナ海某所で活動中のコリンズ級からフィリピン本土に
患者が運ばれたことがあったの。 >>279
大型の水上艦でなく陸まで上がるのか
米空母くらいになれば艦隊内の虫垂炎くらいはチョイチョイと処置しそうだけど >>282
そりゃ、船が近くに居なければヘリで搬送の方が早いだろな普通 空母は5000人くらい乗ってるし医者もいるでしょう アメの戦略原潜には軍医が乗っている
海自の潜水艦には医官は乗っておらず衛生科の准看護師が乗っている
ちなみに>>277はウソつき
医務官なんて職種はない >>286
潜水艦に医官が乗らないのは
平時の訓練航海のみ
実任務や実任務を想定した
特別な訓練では乗る >>286でも、そうすると医官が潜水艦不慣れ状態にならないか 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>289
潜水艦乗りとしての仕事をするわけじゃないから関係ない
極端な話、自分の部屋とトイレとシャワー室と士官室と食堂
にさえ行ければ医官としての仕事はできる 中国様にとって都合の悪いスレには必ず杉山コピペがついてくる罠。 >>298
メンテするまでコケは普通に生える。
昔は有機リン入り塗装で貝とかコケとか生えなかったんだが。 >>288
平時の訓練と実任務の割合を考えると、ミスリードを誘っているとしか思えんな 潜水艦の終わりの始まりか？
DARPA、対潜水艦ドローン「シーハンター」の開発終了
米国防高等研究計画局(DARPA)が開発する対潜ドローン艦、通称Sea Hunterの開発を終了し、
以後はアメリカ海軍研究局へと引き継ぐことを発表しました。
アメリカ海軍研究局はすでに自律航行機能の微調整作業を開始しています。
Sea Hunterの正式名称はAnti-Submarine Warfare Continuous Trail Unmanned Vessel、
略してACTUVと呼ばれていましたが、引き継ぎを期にMedium Displacement Unmanned Surface Vehicle (MDUSV)に改められました。
ただ、覚えにくい名前を覚えにくい名前に変えただけなので、おそらく日常的には今後もSea Hunterと呼ばれつづけることになりそうです。
Sea Hunterは2014年に建造が開始され、40ｍ級自律航行船として2016年4月に進水式および航行テストを行いました。
Sea Hunterには中国やロシアといった外国のステルス潜水艦を探し出し、数千kmもの距離を自動追尾航行する能力を備えています。
Sea Hunterはもともと武装するようには作られてはいません。
しかし、海軍は今後モジュラー式ペイロードの搭載によって様々なミッションに対応する柔軟性を備えるとともに、
ペイロードやセンサーのデータ処理の自動化、複数のSea Hunterどうしの連携航行などといった開発を進めるとしています。
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/ea8c7ee6f142e3695802a9ff50f7ef96/206088321/sh.jpg
http://japanese.engadget.com/2018/02/02/darpa-sea-hunter/ >>301
>>288の、
>潜水艦に医官が乗らないのは
>平時の訓練航海のみ
これを読めば、極めて限定された一部の航海にだけ医官が乗艦していない様に読める
実際は逆だろう
そう言う意味で意図的にミスリードを誘っていると書いた
タチが悪いよ 就役したての艦や練習艦以外は平時だろうが普通は「任務中」じゃないの？ どうやったらそういう発想になるんだ
救急隊員が搬送後にコーヒー飲んでたら通報する自称市民はこういう人なんだろな むしろ後段のその発想がどこから出て来たのかとw
出航するのは哨戒なり調査なり回航なりの任務を帯びてて、その途上では訓練もやるのは分かるけど純訓練目的の航海なんてそんなにあるのかな？と思ってさ 出てくるたびに海自に見つかる中国とか
外国の潜水艦は知らんが
少なくとも海上自衛隊は十分に訓練が仕上がって
高い練度を持つと認められた艦でなければ
外国相手の哨戒に出したりはしない >>306
殆ど訓練航海
潜水艦部隊はその相手として殆ど訓練航海 >>306が書いている様に多くは訓練航海
>>288の実任務ってのは任務艦の話だろ
んなもんが頻回にあってたまるか
ストレスで死ぬ 水上艦の東シナ海警備は準実戦航海
それ以外は訓練航海
潜水艦の哨戒区域・内容は全く漏れて来ないので不明 >>309
>>306は多くは訓練航海「ではない」と書いてないか？ 呉のフォルクスで一心不乱に野菜サラダを食いまくる男たちって、やっぱり潜水艦乗りですか？ ローテーションの中でガチな奴は本番。
でも本番中に訓練するんだよ。
訓練中の艦は哨地以外で訓練。 とは言え東京湾にPLANの潜水艦が来たって話は聞かないなw >>314
近づいて匂いを嗅ぎ、汗と垢とオイルの入り混じった工員みたいだったら、その可能性が高い。 ロシアが大陸間進む核魚雷を「開発中」、米国防総省が言及
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-35114166-cnn-int
原子力核魚雷は技術的には不可能ではないだろうが原子炉積んでると相当大型かつ高額になるよね
高価な兵器を使い捨てって勿体無いけどミサイルより探知が難しいってのがメリットなのかね？
どれくらいのサイズでいくらくらいするんだろ 核魚雷って冷戦時代に開発されてなかったの？
なんか開発されてそうなイメージがあるが >>321
一度起動させたら高度な安全性保証も長期連続運転の信頼性も不要だから、そういった所を利用してコストダウンするんだろうな
ICBMだって弾頭入れたら数十億や百億はしそうだし >>322
戦術核程度のものなら
キューバ危機の時代にはあった
でも大陸間を走るような
大型のものは話が別 核魚雷はあったが核推進ってのは画期的
エリア88レベルの発想か >>322
空母やSSBNを撃沈する為のはあった
今回のは戦略核で、昔はプランだけあった
昔のはSLBMがまだ実用化できなかった頃の計画で、巨大魚雷に核弾頭を積んだもの
撃った艦も巻き込まれるという無茶兵器だったのと、専用艦の建造負荷がキツい（確か2本しか積めない＝大量建造なんて無理）ので中止 この手ものって、全部無人化した○○ですよね
世界初の有人誘導ミサイルに有人誘導機雷などを発明した日本人は気に入らないかもしれないが 一昔前、ロシア将官のインタビューする背後に港湾を広範囲に破壊・汚染する戦略ミサイルみたいな図面とテキストが映り込んでネット騒然みたいな記憶があるんだけど、あれとは別物なんかな ソ連時代からこの国はキテレツなものを造る習性があるね
チタン製潜水艦アルファ級、超高速魚雷シクウｱル、表面効果型超高速船エクラノプラン等々
そういえばコンコルドスキーなる遺物もあったな
さてさて今度の作品は如何なる代物なのかな? イージスとかMDとかで 弾道弾の御利益か少なくなってきたから その対抗策なんだろうけど、
所詮 核攻撃は核攻撃だからその後には 全力での核の撃ち合いになる、そうなればMDでは焼け石に水や、
核魚雷とか無しで最初から全力で撃てばいいんやし、
魚雷でのアホな事故は沢山ある…Uターンして戻ってきたとか、、 短魚雷で水上艦を攻撃したら撃沈できる？
そんなもの使うくらいならミサイルや大砲使うよってのは別として 小型のコルベットとかならともかく、駆逐艦サイズだと航行不能くらいじゃないかな
最近の短魚雷は対潜特化で、確実に船殻をブチ抜く為に弾頭が整形炸薬っぽくなってるから
水上目標向けの追尾&起爆モードはSSM代用としても使ってたロシア製なら持ってるかも？ 炸薬量が45kg程度なのでどの程度の破壊力なのかな?
舵やスクリュープロペラに当たれば行動不能にはなりそう とはいえイージスも貨物船のラミングで大穴空いて航行不能なったりするからな…
戦力を奪う程度の狙いならありなのかもしれない 他の兵器と違って潜水艦の技術ってなかなか拡散しないから
今の韓国の潜水艦技術では独島を守り貫くのは難しいような気がする 中国、原子力潜水艦にＡＩ導入の動き…人間指揮官の弱点を補完
中国海軍が原子力潜水艦に人工知能（ＡＩ）を導入して潜水艦指揮官の実戦対応能力を高める動きを見せていると、
香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が５日報じた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000017-cnippou-kr 聞いた話。 本当かどうかは分からない。
名倉潤が潜水艦マニアだと聞いたけど、本当？ カナダの潜水艦、半世紀ぶりに西太平洋で哨戒任務 日本にも寄港へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161741?cx_position=31 >>344
イギリス海軍時代も入れると就役から28年なんだな
ちなみに四ヶ月前に横須賀に来たようだ カナダは広大な北極海を隔ててロシアと接してるし原潜の方がいいんじゃね？ 2400tで太平洋越えるの辛そうって
この前来たときに思ったが 北極海の氷の下で通常動力の潜水艦だと著しく行動の制約出るかなあ？ >>348
黒船ことサスケハナ号が2400t
辛そうってのがなにを指すのかわからんけど、現代の効率も速力その他も良い船で何か困ることあるのかな >>349
海氷で覆われ
浮上出来ない、スノーケル上げられない、では充電出来ない、で不可 >>348
二千トン級で太平洋ぐらい越えられなくてどうする、WW2の可潜艦だってその程度は余裕だったんだぞ
海自の潜水艦だって750トン級でハワイまで訓練で行ってたんだ >>348
1200tでハワイまで行くｳﾘﾅﾗは… >>354
8年掛けての結構長い物語の様です
面白そうなのでじっくり読みます
ありがとう 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 ■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98
https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU >>339
将棋の名人でもスマホのアプリに勝てない
証券取引もロボ
AIがどんどん人間を駆逐していく
実は指揮官こそAIに向いてるのだろうね
歴史見ても、何でこんなアホなことをやったのか？
はたいてい偉い人の好き嫌い、派閥争い
兵器のAI化は高級軍人さんは抵抗しそうだが >>321
爆撃機が戦闘機に役割奪われたように、
戦略原潜が攻撃型潜水艦にその座を奪われるのだろうか
長距離巡航核ミサイルに長距離核魚雷
攻撃型潜水艦がどんどん恐ろしい存在に >>365
いや遅すぎて簡単にリアクション取られるでしょ
沿岸しか攻撃できないし。
使い道としては空母狙いとか特殊用途でしょ？
もしくはドローンのオプションで核積めるってレベルの ロシア潜水艦がＮＡＴＯの脅威に
https://vpoint.jp/world/eu/106900.html
シンクタンク大西洋評議会が海底ケーブルの破壊を懸念だってさ
ここ、なんかいつも警鐘を鳴らしてばっかりだな >>367
敵がいないと存在価値がないから。
ロシアはいい面の皮だよ。ある意味可哀そう。 >>339
なぜ中国の原潜が護衛艦の目の前で浮上したのか不思議だったが
アクティブソナーの強烈なピンを２日間浴びせられ続けて人間が耐えられなかったらしい
ピンピンうるさくてそりゃ眠れんわなー 原因はそこなのか?
次は撃沈される?という恐怖感はなかったのかな? >>372
そらまぁ音波そのものを浴びせてるんでガンガン煩いんじゃね アクティブソナーの音って船内全体に響き渡るものなのか？ ヴァイブレーターでヴィンヴィン
ヤられてるような感じですかね >>373
いや艦長が任務に背く行動を決定するほどのものなのかという
強力なソノブイをばら蒔けば米やロシアの戦略原潜もみんな浮いてくるとも思えん 浮いたのはいつぞやの漢級の時と同じでなんか船体そのものにトラブルでもあったんじゃねえの？
アクティブソナー云々なら基地に帰ればいいだけだしさ、浮く必要なんて別にねえじゃん 俺が聞いたのは、潜水艦乗りは地上勤務不適合者を潜水艦に閉じ込めておくってのを知り合いから教えてもらった。 >>374
某Sバースの側で停泊してたけど喫水線より下にいるとピコピコ音が響くよ
港内で出力は落としてるから平気だけど本気でピンガー打たれたら脳が凄いことになる事は予想できるわ >>378
逆よ逆
潜水艦乗り不適合者を地上に閉じ込めとんねん >>379
アクティブソナーでクジラが死んでる！演習を中止しろ！って
アメリカの保護団体が大騒ぎしてたぐらいだから相当なものなんだろうけど、実際はどうなんだろう。 ようつべでアクティブソナーの音ばかり集めた動画？みたいなのがあって元サブマリナーぽいのが俺がよく聞いたのは3:00のだーとか無邪気にコメントしあってたけど確かにいかにも探ってます感はあったな
投稿用に実際の音圧は下げてあるんだろうがどの程度なのかね？ある程度アタリがついてる時の探針音だと >>377
でも、東シナ海から基地に帰るまで（＝中国の領海に入るまで）、ずーっとピンガーを
聞かされるんですよ？
既に「もう耐えられない」って段階だったら、浮上してピンガーから解放されたいと思っても
不思議ではないですね。 >>377
故障で浮上は中国側の発表だが、いったい何の故障なのかな?
１．浮上は出来た
２．推進力は確保している
３．舵も問題無さそうだ
４．火災事故は無さそうだ
５．外観に大きな損傷は見えない
何の故障かな? >>384
強引に考えるとしたら・・・
６．空気清浄機が故障
７．酸素タンクが損傷
くらいか。 魚じゃないんだから簡単に気絶して浮いてきたりしないよな つーか、ピンガーを打ってる方も騒音で大変なんじゃないのか
居住区からソナーまで大して離れてないから大出力で打ち出されたら死ぬほどイライラしそうだ 中国潜は位置が完全にバレタと認識した
海自ヘリは位置極限の為に発音弾を何回か投弾している
中国潜はそれだけでも恐怖だ
次は爆雷、その次は魚雷が来てもおかしくない、と考えた
どう足掻いても逃げられない、と判断
致し方なく浮上の決断となった
推測だが艦長は軍法会議送りと推測
他の士官達も全員船を下りることになり、閑職に追いやられるか、除隊になりそう
そして箝口令の元に誓約書を取られ、違反すれば逮捕でしょう
司令部への懲戒処分も行われて対外上は結果は何も無かったこととされる
これで暫く、日本領土近海への航行は出来なくなるし、音響情報はシッカリ取られて
中国海軍には痛い話だ
新型潜の就役が日中共に待ち遠しい日々が続くこととなった訳だ PLANのSSが日常訓練として日本領海を潜航しているのは軍オタには周知の事実だと思ってたが
海自は普段探知はしていてもそれを公表する事はないし、PLANも探知されている事は分かっている
毎週の様に訓練している中で時にはこう言うケースも出て来るが、その度ごとに士官を使い潰しているだけの人的資源はない
この艦長は対日戦が実戦になった時には海自の裏をかく恐るべき艦長になるだろう
それが分かっているPLANは簡単に粛清はしないよ ボクのかんがえたPLANのSSですか
妄想するにしても、もう少し常識を踏まえてくれ >>395
今回報道された様な航行がどれ位の頻度であるのかを情報公開請求してみては？
護衛艦や哨戒機を動かさなくとも海自は探知しているし、あちらもそれを分かっている
>>395が軍オタでないと仮定して、もしその事実を知らなかったのだとすれば、あまりにもポピュラーである事に驚くだろうて 公海たる経済水域や接続水域付近での航行と領海への侵入が混同されてるんじゃ
日常的に軍事力に領海に入られてるんじゃもはや係争地でないとか言えないぞ 学校じゃ国際海洋法なんて教えないからな
このスレにだって領海と接続水域の法的
違いを分かってるやつなんていないだろ >>385
艦長が故障した、、
乗組員が故障した……音圧に耐え切れずに 艦長を無視して勝手に浮上した、
艦長も逆らったら艦内で行方不明になるから 機械の故障で手を打った、 >>394
日常的に他国の領海を潜没航行している、
これが軍オタには周知の事実ですか？
周知の事実というは、公表されているという事になるのだが、官報にでも掲載されているのかな？ それとも軍オタ向けの流出サイトがあるのかな？ あれば漏洩になるが。 >>394
日常的に他国の領海を潜没航行している、
これが軍オタには周知の事実ですか？
周知の事実というは、公表されているという事になるのだが、官報にでも掲載されているのかな？ それとも軍オタ向けの流出サイトがあるのかな？ あれば漏洩になるが。 公海上で通常潜の位置逐一把握してるならかなり優秀では？ >>397
>>398
すまん、接続水域なんだな
国際法を少し調べないといけないな
接続水域であっても潜航はNGで、ちゃんと旗を揚げとかないといけないんだよね >>402
潜水艦がというより、それも含めたシステムの構築が凄いと思う >>403
何をバカな事を言ってるんだ
潜航がダメなのは領海
接続水域は軍事行動に関しては
公海と同じだバカ >>403
津軽海峡がどうして国際海峡なのか知ってる?
狭いところだと10浬程度しかないのに >>407
国際問題とせずにソ連艦隊を通過させるため、だったか？
実力のない日本がここで突っ張ると、却って譲歩を要求させられるとの判断と記憶する
あとはソ連艦の音紋採取
あの辺の通信所には確か米軍がいた様な >>409
米軍の核搭載艦が津軽海峡を通峡
するときに非核三原則の
「持ち込ませず」に抵触したと
野党に文句を言われないためだと
俺は聞いたぞ 日本に核を持ち込ませないためにはどうするのか
→核兵器がある場所を日本以外にすればいい
という一休さんかお前はと突っ込みたくなる発想の転換 >>409は間違い
>>410は正しい
領海12浬移行に伴い、アメリカがフザケンナそこは通るぞと言ったのが発端。日本政府は困って3浬とし非核3原則を公式見解として発表。
大隅海峡も国際海峡だが理由はどうなのかな？ おまえら・・・わざと言ってるのかってぐらいめちゃくちゃだな。
まず、基本的に国際海峡ってのは通過通行権によってどこの国のどんな船(飛行機もね)でも自由に通れる。
その海峡が沿岸国の領海内に収まっていたとしても。
ゆえに日本の場合、津軽海峡などで12カイリの領海を主張してしまうと、
本州の波打ち際から北海道の波打ち際までのすべての海上を、国際海峡として外国の軍艦が好き勝手に航行する根拠と口実を与えてしまう。
それを防ぐために、あえて12カイリの領海を主張せず、海峡中央に公海部分を残すことによって、
外国船の通行を海峡中央の細く狭い公海内に限定させてるんだよ。 >>413
俺は詳しく知らんけど、上の人の話題は「なぜ国際海峡なのか」という話なんじゃないの？ 将来の通常潜のバッテリーで有望そうなのは何かな？
枯れた技術である事が前提だから実用化は民生品化からさらに何十年先だろうけど
シャトル電池とか面白そう。 リチウムイオン→全固体→リチウム硫黄→リチウ空気
こんな感じかね 正しくは下記
①非核三原則の「持ち込ませず」の原則を堅持しつつ、
核兵器を積んだ米軍の軍艦を通すため
→領海になれば通れなくなる、と言うより国内世論の反発に政府がもたなくなる
②アメの潜水艦が浮上航行しなければいけなくなるから
領海となれば浮上航行、国籍表示が必要になり、アメが猛反対
※当然ソ連は反対しない。するわけ無いが。 >>413
国際法上の国際海峡ではなく、
日本が国内法を持って事実上の国際海峡にしたものだから口実も何もなりゃせんよ。
まぁ口実は中国がすでにやってるが、連中に国際法上の正当性とか必要ないし >>418
リチウム空気電池は分解して電極と電解液を入れ替えないと充電出来ないから難しいと思う。 ィチウム硫黄電池の詳細が未だ分からないが
電力会社の開発という点が興味深い 既存のリチウムイオン電池と比べてリチウム硫黄電池はエネルギー密度が3.3倍。
シャトル電池なら14倍以上で全固体。 2020年頃の実用化を目指して量産化技術の開発中とか(新聞記事)
エネルギー密度は良さそうだね
大きさ、重さはどうなのかな?
電力会社の開発と言うことは据付け型だから
移動体の搭載への適合性はどうなのかな? ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RYLHP 日本は潜水艦建造技術維持のために毎年三菱川崎に交互に潜水艦を建造させてるって聞くけど、
日本より建造ペースがゆっくりな英仏はどうやってるの？
攻撃原潜と戦略原潜だけでも技術者の維持は出来ると？ なのでろくでもない潜水艦ができる訳だ
ドイツも同じだよ ドイツは輸出用潜水艦はたくさん建造しているよね、209,214型で 輸出用の潜水艦は
いかに安く作って高く売るかを
最優先に作るものなんで
建艦技術の向上にはならんよ 人員の問題もあるから今すぐ増やせとはいわないけど22隻じゃ全然足りないよな
いずれ空母も多目的輸送艦も配備するんだしせめて倍にしないと、三菱や川崎に生産体制の拡充を求めていく必要があるわ 増勢自体に反対はせんが
生産数を増やすってことはカネがかかるんだよ
生産ラインを増やすということにかかる投資額が
企業にもたらすリスクを考えないと
現実的な案にはならんぞ >>430
とりあえずできることは、現役の潜水艦の延命することだな。
20年で退役させるのはあまりにももったいない。 潜水艦の寿命が短いのは船体がペラペラに作ってあり強度の余裕がないからかね？
対潜水艦用の短魚雷って対水上艦用の長魚雷より破壊力少ないけど役目は果たせるわけだし >>435
水深何百メートルっていう水圧に耐えるようにできてるんだから
ペラペラなわけないだろうが
アメリカのロサンゼルスなんか３０年以上使い続けたんだから
潜水艦の寿命が短いというのも間違い
日本の潜水艦の寿命が１８年だったのは隻数の制限と
量より質を維持しなければならない戦略上の必要性と
造船所の建造技術を維持しなければならない等の
色々な理由が合わさった結果だ 30年くらい使える
技術の維持で造ってるけど
2年に1隻だと15隻しか運用できないから2年に2隻造ったら30隻分も乗る人と予算が足りないから、とりあえず22年使って練習艦に回される 無人潜水ドローンを作れば人件費分の費用でさらなる潜水ドローンを作れる 何で潜水艦って水上艦と違って短魚雷で撃沈できるの？ >>440
中国のＡＩって電脳ハックされ自軍を攻撃したりする危険性は一切ないの？
米軍は既にイランに無人機を奪われたりしてるけど >>441
船体に小さな穴を開ければ
水圧で浸水してミッションキルできるから >>439
正直なところ現在の中国は航空機、戦車、艦艇の製造技術は10年、20年遅れてはいるが、誘導技術はそれほど劣っていない。
なぜならコンピュータ上でのシミュレーションと実機材との突合による精度向上は人海戦術でそれなりにできるんだよ。
そういった中でネットワーク化、情報化で攻撃能力が上がるのは各種戦闘シミュレーションが示す通り。
むしろ中国が弱いのはEW。だからこそ彼らは制電磁戦という概念を強く導入している。そこで米軍のCEMAのようなサイバー戦、さらには従来の武器を使った軍事作戦との協調にはAIは欠かせない。
自分は本当に将来の中国の軍事力が怖いと思っているよ。 >>444
装備の研究、更新サイクルを考えれば10年20年遅れでももう真後ろにピタッと付かれた状況だね。
中華イージスだって5年後には20隻を超えるとか、まともに喧嘩して勝てる相手じゃなくなってる。 >>442
んまあ、愛国心はあるんじゃない？
中国のAIは。少なくとも、幹部よりは
https://www.sankei.com/world/amp/170803/wor1708030008-a.html
共産党は無能」「中国の夢は米国への移住」正直なＡＩが反乱？ 対話プログラムで批判展開、中国ＩＴ企業が急遽サービス停止 水上艦は潜水艦と違って小さな穴では沈没しないんですか？ >>447
一国想定でないと中国側に勝ち目ないやん？
それすら最近怪しくなってるけど
商級があっさり発見されたのは向こうにとって衝撃だったし
F-35Bの導入も衝撃だった
もっと言えば日本が軍拡に転じたこと自体が衝撃だったわけだが
既に中型空母だとか全DD防空艦化だとかまで言い出してるので今後どうなることやらだな
ふたたび黄海に引きこもらなくてはいけなくなる時代が来るのか >>450
元々一国で対応する前提だったっけ？我が国は。 仮に中国が尖閣に上陸して実効支配を始めた場合、
いきなりアメリカ様が対処してくれるわけじゃない。
最初に対応するのは自衛隊になるわけで、自分で何もしようとしない国を守ってやる必要があるのか？という議論は いつ火がついたっておかしくない。
ただでさえ日米安保はれ冷戦時代に対ソ連を想定して出来た代物。
中国相手にドンパチやりたくないアメリカ様にちゃぶ台返しされるか分かったものじゃない。
ウクライナはロシアとアメリカに領土保全の条約を取り付けて核兵器を放棄したわけだけど、
クリミアをロシアに取られてもアメリカは何もしないしな。 >>454
米国ってNATOにも入ってないウクライナと何かの防衛協定を持ってたっけ？ >>453
初動って何かな? 実働部隊は動かないでしょう
米国は施政権と領有権は分けて考えているからね
情報提供程度になると言うのが一般論です
例としてフォークランド紛争の際、米国は情報提供のみで
実働部隊は一切うごかしてないのです >>456
フォークランドとは状況が違うわけだが
手始めに、近くに米軍基地とかあったか？ 米が手助けしなかったのは英だけでアルゼンチンなら勝てると思ったのと南米の近隣諸国との外交関係を考慮したんだろう こちらの場合は、影響を受ける"西側""諸国"が二つあるんだよね >>458
>米が手助けしなかったのは
・米英同盟、NATO
・米州機構（一応軍事同盟、侵略には米も即時参戦義務）
で英には援助、アルゼンチンには知らんぷり。 ロシアの原潜に限らないが、一昔前の奴だと艦体の寿命の前に炉心の寿命が先にくるからな。
あめちゃんだと、シーウルフ級から艦体寿命≒炉心寿命になったんじゃなかったっけ？＞ 燃料棒交換しなくて済むのはバージニアからじゃないっけ？
それとフォード級 バージニア級はモチロンCGNの方じゃなくSSNの方ね >>464
シーウルフはまだ殻割しないといかんかったのかなぁ？
（ロサンゼルス級は殻割必須だからたくさん作られたような・・・） むつの失敗で完全撤退したかと思いきや、
日本もモジュール型の原子力船ユニットの研究続けてたんだね。 シーウルフって660ｍｍ魚雷発射管8基だけどバージニアは533ｍｍ魚雷発射管4基になっている
VLSから12発のトマホークを打てるから搭載数は同じようだがそもそも660ｍｍなんて変なサイズの魚雷発射管を8基も装備する必要ってあったの？ >>468
>魚雷発射管を8基も
トマホを6発ずつ撃つんでは？ 魚雷2発は常に待機。 一斉発射とか常時待機とか魚雷発射管への装填って結構時間掛かるものなのかね？
そりゃ砲弾よりデカいし毎分〇〇発とか無理っぽいのは理解できるが >>468
660mmは将来の新兵器に対応すべく
魚雷発射管8門はより柔軟な運用を可能とする
って世艦の2016年5月号に書かれてた
あとシーウルフ級はVLS持たないけど魚雷庫が広くて魚雷とトマホークを合わせて50発搭載可能ですってよ >>468
シーウルフの発射管は当時配備が予定されていた660mmの新型魚雷とミサイルを含めた複合発射管だったら8門もあったのよ
その後、冷戦が終わって新型魚雷計画は頓挫した上に、運用の効率化や艦内の安全面からミサイルはVLS、魚雷は発射管に分けた方がいいという事でこうなった 660mmって将来的には無人潜航艇射出とかまで構想に入ってたのかな？ フランスのシュフラン級原潜って、開発遅れてるんだっけか。
たしか2016年に就役だったような気が。 >>475
>たしか2016年に就役だったような気が。
フランス語wikipediaでは、進水式が2018年、就役2019になっている
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Suffren_(sous-marin) 魚雷のスイムアウト用に大口径化したと聞いていたが違ったのか 米海軍、北極で演習 潜水艦の写真を公開
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3167533?cx_position=6 半月前の記事だけど、アルゼンチンの潜水艦ARAサンフアンのネタ
https://hbol.jp/161356?display=b
なーんか、見るからに眉唾な記事
真偽は知らんけど 原子力潜水艦がXboxのコントローラーを導入。意外なメリット
3/18(日) 13:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-00010001-huffpost-int
湾岸戦争での空爆映像が「TVゲームのようだ」と言われてから、すでに20年以上たった。そしてついに、
原子力潜水艦にTVゲームのデバイスが搭載される時代になった。
3月17日に就役したアメリカ海軍の攻撃型原子力潜水艦「コロラド」が、家庭用ゲーム機「Xbox」のコントローラーを
攻撃型潜水艦として初めて採用した。
海軍の公式ブログによると、コロラドはデジタルカメラを備えた潜望鏡を搭載する「バージニア級」の15番艦。
これまでの艦では操縦かんを使っていたが、コロラドはマイクロソフト社のゲーム機「Xbox」のコントローラーを導入している。
USAトゥデイによると、既存の技術を使うことでコスト削減できるほか、若い船員たちが使い方が慣れているというメリットが
あるという。リチャード・スペンサー海軍長官は、Xboxを導入したコロラドを「まさに驚異的な技術革新だ」と称賛している。 潜望鏡って普通は艦長とか各シフトのトップやNo2
といった上級士官が操作するモンなんだが
米海軍では若い船員に使わせてるのか？ 今時の潜望鏡はカメラ付きで、ブリッジから誰でも見れるようになってるわな。
ただ、皆忙しいので見るのは副長とかそういう指揮するレベルの人だけだろうけど。 ロス級の途中から北極海での行動を考慮しセイルプレーンを止めたのに今度のコロンビア級はセイルプレーンに戻っちゃったのってなぜ？
戦略ミサイル原潜は北極海に行かないからなのかな？ >>483
ソナーの近くに水を切り裂く物体を置くことになるんで、悪影響があるらしい。
まあ、セイルプレーンでも90°上向きにすればある程度氷を突き破れるし…… 今は搭載機器のLAN接続でソナー、ESM、潜望鏡、海図が統合化されてラージディスプレイに表示されるんだろ ブラジルってフランスからの技術支援で原潜作ってるの？ >>484
トライデントの射程的に氷はる地域行く必要もないしね 米、台湾潜水艦を支援 自主建造計画の商談許可
【台北＝田中靖人】台湾の国防部（国防省に相当）は７日、蔡英文政権が進める潜水艦の自主建造計画について、米政府が米企業に対し台湾側との商談を許可したと発表した。
台湾の潜水艦計画に米国が公式に支援手続きを取るのは初めて。トランプ政権下で進む米台関係の強化が安全保障面でも示された形で、中国が反発する可能性が高い。
国防部の発表は、一部台湾メディアの報道を間接的に認める形で出され、台湾の安全保障を重視し「防衛需要の適切な提供」を行う米政府に対して感謝を表明した。
国防部の陳中吉報道官は産経新聞の取材に、商談の許可が出された米企業の名称や数、米企業が持つ技術・装備の種類は「公表しない」と述べた。
総統府の林鶴明報道官は中央通信社に対し、米政府の通知は、米国務省から台湾の在米大使館に相当する台北経済文化代表処に対して行われたと述べた。
林氏は報道文で、米国の決定は「台湾の自主防衛能力の向上だけでなく、地域の安全と安定にも助けとなる」とした。
台湾の潜水艦自主建造計画は昨年３月に正式に始動。台湾が保有する４隻は老朽化が進み、うち２隻は第二次大戦直後の就役。蔡政権は対中抑止力強化の要として１５００～２千トン級のディーゼル潜水艦の新造を目指している。
だが過去に建造した経験がなく、国防部は必要な技術２５項目のうちエンジンや武器システムなど６項目は海外からの調達が必要だとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00000000-san-cn
アメリカの通常動力艦建造技術って残ってるのか？ >>490
それよく言うやついるけどさ
現状作ってないことが作れないという根拠にはならんよ >>490
スコルペヌ級ならいろんな国で建造実績あるしカスタマイズできるからベースとしてはいいんじゃないか
豪の潜水艦開発では仏のドンガラに米の戦闘システムの組み合わせになるからこれも一緒に検討すれば早い 米の対中スタンスはオバマ政権末期から変わったがまあ台湾の覚悟次第だろうな >>493
スコルペヌ級は、数年前の情報流出で丸裸にされちゃったのでは？ >>497
情報流出で丸裸されても老朽艦で対峙するよりマシだろ >>498
少なくとも潜水艦は情報の漏れた新鋭艦よりは
情報の漏れてない老朽艦の方がマシだぞ フランスは中国に忖度するから、スコルペヌは無理じゃないの。 >>499
何を根拠に？
煩い老朽艦より静かな新鋭艦の方が有利だと思うぞ >>497
台湾周辺の海は水深が浅いし性能使い切る必要もないだろう
あと戦闘システムは米製になるから漏洩した情報とは全く違う艦になる
>>500
実現性は仏次第だが米が間に入って仏は直接は関わらないようにする必要はある
インドでライセンス生産しているからそっちから部品を供給する方法もありか アメリカの原潜も非常用のディーゼルエンジンやシュノーケルを搭載しているようだし、
そういう要素技術は残ってるんじゃない？
↓ヴァージニアはキャタピラー社のエンジン載っけてるそうだ
http://gentleseas.blogspot.jp/2017/06/australia-should-avoid-another-orphan.html?m=1 >>501
潜水艦を捜索するには全ての周波数を
全部モニターする方法と
特定の周波数にソナーのリソースを
集中して待ち受ける方法だ
秘密が漏れてどんな周波数のどんな雑音を
出すのかバレている方が型が新しくても
見つかりやすい >>504
40年間使用した潜水艦と新鋭艦じゃ
多少の情報漏れがあっても
水漏れよりはましだろ。 >>505
古い潜水艦が水漏れ？
漫画の読み過ぎだ
初心者スレからやり直せ >>500
フランスならどっちにも売るんじゃないの？
って書いてからイスラエルに売るのやめたの思い出した >>504
古い艦じゃとっくにどんな雑音出すか情報収集されきってるだろｗ
新しい艦ならまだいじる余地ができるよな、普通に考えれば分かるだろうに 英首相、シリア攻撃開始に備え潜水艦の移動を命令＝報道
ttps://jp.reuters.com/article/gb-syria-idJPKBN1HI38I オランダはもう新型潜水艦を建造しないの？
ワルラス級の性能向上プログラムはあるらしいけど、NATO加入国では希少な外洋型のディーゼル潜水艦なんだから、後継が必要なのでは。
オランダには既に建造能力が無いのか？ >>510
ワルラス級も更新の対象になってるようだが詳しい情報は書かれてないな
ttp://www.janes.com/article/78909/netherlands-announces-investments-in-personnel-and-materiel ワルラス級ってまだ使われてるんだ。
アメリカが研究用に買い上げたりしないのかな >>503
ロス級みたいなカミングスの古臭いディーゼルじゃ無いのか >>504
事前情報が全く無いならそうだろうけど
たった一度音紋を採られたら同じでしょ
音紋採取されるまでのツナギ情報でしかない アメリカは長らくSSを必要としなかったからなぁ
外注先は日本？
でもそうりゅう級より先の技術は出せないからしお級の貸与から？ 普通にそうりゅうを凌駕する潜水艦作られたらどうすんのさ バージニア級のCDS積めてもディーゼルじゃ電力足りないだろ そうりゅう型凌駕しようとしたら、耐圧殻用のハイテン鋼からディーゼル機関から何から必要になるけど、どこが作れるのかという話になるよね。
台湾に通常動力型の潜水艦の新型なんて、日本かドイツくらいしか選択肢無くならないかねぇ。
アメリカが簡単に仕立てられるとも思えないが。 アメリカは作れないんじゃなく作る必要を感じないだけだわな まあアメリカの場合は攻撃型原潜メインだから、日本みたいな防御型のディーゼル潜水艦は用途に合わないのもあるけど
逆に原潜より低出力なディーゼル潜水艦を効率よく運用する技術は失ってると思う。 というより、ディーゼル潜と原潜はもう別物じゃね？
沿岸防衛用のコルベットと駆逐艦ぐらいの差がある 沿岸型でいいならドイツ一択だろうね。
一部で問題が起こっているのは契約外の事をしようとした顧客のせいだろうし。 >>525
どうなんだろ？なんか独本国の潜水艦隊もトラブル頻発して、ドック入りばかりで稼働艦が足りないとかいう記事を見た覚えが。 調べたら、いまドイツのUボート稼働ゼロとかマジか。そろそろ修理から戻ってくる艦があるみたい(2018半ば復帰予定)らしいけど、公試終わるまで任務無理だし・・・。
てか接触事故やら予算なくて部品足りないわとか、別の意味でドイツヤバイな・・・。防衛装備の部品をカンバン方式なんて狂気の沙汰としか・・・。 陸軍はレオパルド95両しか稼働せず
海軍はUボート全滅、フリゲート失敗
空軍は寿命1500時間のタイフーン
／(^o^)＼ ｱﾒﾘｶ：そもそも作ってない
ｲｷﾞﾘｽ：同上
ドイツ：欠陥で自国から潜水艦が消える始末
日本：作ってるが、いまいち売る気が無い
中国：039A型(小さすぎる)
ﾌﾗﾝｽ：シュフラン級(運用実績なし)
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ：ｺﾘﾝｽﾞ級という前科
まぁオーストラリアからすれば買える場所一か所しかない罠・・・
どうみても博打だけど >>532
日本の場合は、そもそも少数量産する規模の設備と人員しかいないから実質増産不能ってのもあるよなぁ。
潜水艦の外殻溶接する為の免許がかなり細かい規定で、技術者増やすのも簡単じゃないんだっけか。 無人潜水艦が必要だよ
センサーと魚雷と機雷を搭載したやつ >>532
中国の清級は世界最大の通常動力潜水艦だぞ
いまいち情報が出回ってないが 中露仏は原潜と通常動力潜水艦を並行して運用してるが米英は原潜のみ
原潜持ってても通常動力潜水艦っているのかな？ 中露の通常動力型は国際的なセールスやってるから、あちらにとっても作る価値はあるわな。色々とデータも取れるだろうし。
むしろ日本が通常動力型こんなに持ってる事自体が特殊な例だしねぇ。 イギリスは90年代まで通常動力潜水艦を建造してたけど、冷戦終わったから原潜だけでいいやってなった 中露仏は輸出するためにも自国で使ってるのかもね
自分で使わないと分かんないこともあるだろうし >>540
フランスは通常動力型は自国では使ってない
原潜と通常動力型を併用しているのは中露印のみ 中露印は原潜の静粛性が低く通常動力潜水艦も併用せざるを得ないとか？ >>541
オージーの次期潜水艦、フランスのシュフラン級の原子炉をディーゼルに変えて建造すると聞いたが、
実例がないのに良くなるな～、という感想しかない。 原潜をSSGNとしてゲームチェンジャーに使うロシアは正しい運用法だよ >>536
実験艦で輸出してないぞアレ。
売ってくれと言えば売ってもらえないこともないだろうけど、
中小国はSSNが欲しいのにSSBN渡されても困る。 フランス原潜は電気推進だから原子炉と蒸気タービンを燃料タンクとディーゼルエンジンに置き換えるだけで案外ハードル低いの？ オーストラリアの次期SSは原潜を改良したやつにするらしいが
クラウンに軽自動車のエンジン載せるようなもんなんだが。
そもそも重くてディーゼルで一生懸命走っても10ktでしたじゃ笑えない。
多分失敗するだろうなぁ・・・ >>548
自動車のエンジンをモーターに変えるレベルで考えると大変なことに。 >>548
そら売り文句としてそこを強調はしてたんだろうし、前から構想はしてたらしく
見本市でコンセプトモデルとして発表はしてたけど…現物がない以上はねえ 木を使ってたそうなコリンズ級より悪くなるんだろうか？ ディーゼル潜水艦の設計を流用してターボエレクトリック原潜建造したフランスならやってくれるはず いずれにしろ初物だから次級開発のためのたたき台ぐらいの意味合いしか持てない潜水艦になりそう どのみち豪海軍はひたすらゴミを押し付けられる運命なのか・・・。
あちらのサブマリナー達がかわいそうだ。・゜・(ノД`)・゜・。 南半球の軍事力なんて防衛用途には必要ないだろう
戦闘機廃止したニュージーランドは正しい判断をした >>549
フランス原潜自体が小さくてカローラにクラウンのエンジン載っけたようなもんだからなんとかなるだろ 原子力ターボエレクトリックをディーゼルエレクトリックに置き換えるならモーター自体は原潜も通常動力潜水艦も同じ物を使うのかな？ >>557
吸排気の仕組みだとか、閉サイクルの原子炉とはだいぶ勝手が違うのでは？
平たくいうと穴を二つ増やさなきゃならん訳で… ＞＞559
そりゃシュノーケルの配管まわりと水上航行排気は何とかしなきゃならんが
複雑な原子炉のスペースあくしなんとかなるでしょ
一応2000年ぐらいまで通常動力艦運用と建造してたし
システムまわりに比べたらドンガラ自体はオーストラリアでの建造除けばわりと楽なほうだと思う フランスは何だかんだでまとめるの上手いから何とでもなるべさ。
イギリスやドイツだと不具合無限ループになりそうだが >>562
フランス「だからトンデモ砲艦作らずマトモな装甲艦作れって言ったし、小型艦にアホみたいな大口径砲積む注文出したのは自分だろ！！！！」 お前ら日本より軍事大国のフランスの技術力をバカにしすぎやしないか？
潜水艦受注競争で負けて悔しいからって変な因縁つけるのやめろや
男らしくないぞ 日本は元々消極的だったろ。大体製造ライン自体に余力が少ないんだから。 >>564
おう、楽しみにしてるよ。
原潜ベースの船体にディーゼルとバッテリー乗せた潜水艦が、そうりゅう以上の航続距離を達成する
と言ってるんだから、どんな潜水艦ができるのか本当に楽しみだ。
プレゼンの時のスペック通りに仕上がるといいな（棒 >>566
航続距離はいくらでも取れるでしょ
非耐圧区画を広げて重油タンクにすれば良いんだから
浮上航行の航続距離を稼ぐだけならね。 >>564
あのスペック見て悔しいだの因縁だの本気で思ってんなら、オメェはそれでいいやｗ お前らに最近Youtubeで元米軍のソナーマンがCold Watersのゲーム実況してる動画がおすすめ
チャットしてる奴らもミリオタばっか
英語聞けるやつに限るけど >>567
実際にそうなるかはともかくとして提案と採用理由はそうだったね。
ただ、原潜でポンプジェットは何の問題も無いけど、通常動力でやると問題だらけ。 ポンプジェットは、原潜の有り余る出力あっての推進器だからなぁ。DE発動機で動かそうとしたら、燃費極悪になりそうだよね。 まあ>>564によるとフランスの技術力はスゴいらしいんで素晴らしいディーゼルポンプジェットが出てくるだろうさ 皮肉にしてもそこまで来ると卑屈に見える
スペック詐欺かどうかは今後明らかになるだろうし、それまでは高みの見物さ ロシアがキロ級改造したポンプジェットのディーゼル実験艦作ってたはず
推進効率より高速出した時の静穏性重視するような沿岸向けにはアリかも
オージーの要求性能には合わないと思うが ポンプジェットにすると同じ出力の場合に速度の低下と静粛性の向上ってどれくらい違うんだろう？ >>575
>ロシアがキロ級改造したポンプジェットのディーゼル実験艦作ってたはず
それは低速時の推進効率改善のためでなかったか
これをネタ元にしたレッドオクトーバーは静粛性向上のためって設定だったけど レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ 推進効率だと今でも大きなスクリューをユックリ回すのが一番なはず
ただし速度を出すために早く回すと大きなスクリューだと先端の速度が上がり過ぎて
気泡が発生するキャビテーションが起きて騒音が増える
ポンプジェットはスクリューをシュラウドで囲って翼端を無くす事でキャビテーションの
起きる速度を高くできる代わりに推進効率は落ちるって話だった >>578
> レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
> ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ
電磁推進だと思うよ
超電導磁石がどうしたといった描写があった記憶があるし
確か艦の両舷にトンネル状のダクトがあってそれが推進装置だったと記憶している 今週のゴルゴ13が、オーストラリアの潜水艦にそうりゅう型が採用されるのを中国が阻止に乗り出すという話だった フランスの潜水艦選んで、機密ぶちまけられて真っ青になるところまでやってほしいｗ 豪の金で潜水艦用VLSを開発するとかならまだしも
（豪くんが欲しいっていうから仕方なく開発するんだよんみたいな言い訳も立つし）
技術や機密を明かしてまで売る必要があったのか疑問 電池潜水艦でポンプジェットはねぇ・・・と思うんだが。
原子力潜水艦の有り余るパワーのおかげでポンプジェットでも問題ないんだけど。 >>580
小説では艦首から艦尾に通したダクトがあって、その中に
ポンプジェットが仕込まれてる
映画では電磁推進 >>581
俺も読んだけど、コリンズ級は実に残念な性能だな。話の中では。
現実も似たようなもんか。 航続距離だけは謎にでかい
まあ国があんだけでかけりゃね その「航続距離」というのがWW2当時よろしく浮上航行分だけどね。 台湾に潜水艦が必要なこれだけの理由
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/12604 >>592
何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。
↓
http://www.navy.gov.au/hmas-collins
作戦海域まで長距離浮上航行してそこから潜航するという珍しい運用法故か？ >>594
彼らが欲しているのは、潜水艦としてではなく「可潜艦」としての運用ではないかと思う。
特殊部隊の運用も要求に入ってるようだから、敵領海近くまではできるだけ洋上航行、
目的地近くでは潜航して特殊部隊をリリース、という運用なんだろう。 >>594
> 何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。
そりゃ、水から受ける抵抗が少ないからだろうよ。
他の潜水艦も同じだと思うが。 >>594
なるほどさんくす
桁間違えてるかと思うほど航続距離違うんだな
まあそこらへんは国によって運用方針違うだろうから一概に良し悪しは言えんけど :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ Wikipediaだけどドイツの
209型
航続距離
10ノットで11,000海里
10ノットで8,000海里 (シュノーケル潜航時)
4ノットで400海里 (潜航時)
214型
航続距離
水上: 22,000km (12,000海里)
水中: 770km (420海里) / 14km/h (8ノット)
燃料電池による航続距離: 2,300km (1,248海里) / 7km/h (4ノット)
だそうだ 上陸できなきゃさほど面白いもんでもないのでは？
だったらビジネスジェットでも買って好き勝手飛び回る方が良いな
というか潜水艦の民生用なんてあるんだろうか？実用性ではなく法規面で ハワイで観光用の潜水艦(潜水艇)には乗ったな
40m台まで潜った
たぶん一番目のURLのグアムのと同型 >>605
グラスボートでなく民生用可潜艇みたいなのはあるのか、知らなかった 個人所有もいくらかあるようだけど、最大のものはデンマークの連続殺人鬼ピーター・マドセン所有で全長17mでトン数不明の潜水艦
昨年沈没 街の～外れにぃ～
船乗りが一人ぃ～
略）
潜水艦♪ >>608
あれはまさに猟奇殺人だったな
俺専用潜水艦については完全に俺の妄想
そんなんある訳ないし 10日に発売されたビッグコミックのゴルゴ13、では
ドイツの212型は乗員がインフルでダウン、フランスのスコルペヌ級はゲリラの対潜攻撃で撃退、
と、あとは日本の「竜神型」を残すのみ。 >>612
大富豪でもなければ回天クラスの居住性がせいぜいだろうからな ようやっとゴルゴ13読んだ
船体各所で使用するゴムの成分配合が全て違うとかは本当なのかな
ゴルゴのシナリオライターは各業界のプロが担当しているらしいから、取材は相当しているんだろうけど
潜水艦で防音と言うようでは恥ずかしいとは畏れ入る これがフランスの新型原潜バラクーダ級だ
5月 16, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/blog-post_16.html
France Is Building a New Nuclear Powered Submarine. Here Is What It Can Do.
フランスが建造中の新型原子力潜水艦の能力は？
フランスが攻撃型原子力潜水艦を追加発注した。
国防大臣フローレンス・パルリが主催した5月2日の大臣間投資会合を受けて、フランス政府は
バラクーダ級原子力攻撃型潜水艦の5号艦発注を発表した。この前にフランス海軍参謀総長
クリストフ・プラザック大将が議会で昨年10月に5号艦の発注が近づいていると発言していた。
さらに2019-2025年にかけての国防予算原案が2018年2月に発表され、その中でバラクーダ級
6隻の建造予算の言及があった。艦名はシュフランSuffren、デュゲイ＝トルーアンDuguay-Trouin、
トゥールヴィルTourville、デュプティ＝トゥアールDupetit-Thouars、デュケーヌDuquesne、
ド・グラースDe Grasseと決まっており、一号艦のシュフランは2020年に海軍へ引き渡し予定だ。
（中略）
就役前の艦であるが、バラクーダには海外からの関心も集まっている。まず、オーストラリアが
通常動力型のショートフィン・バラクーダを現行コリンズ級の後継艦として実績のあるドイツ提案の
216型、日本のそうりゅう級を押さえて採用している。さらに韓国がバラクーダを国産原子力潜水艦の
原型として注目している。韓国にとってバラクーダ級の魅力は前述のように高濃縮ウラニウムが不要な点だ。
-----
コリンズ級後継艦の原型艦（シュフラン）が引き渡しされるのは再来年か。
原子力から通常動力に変更して船体を短くしたショートフィン・バラクーダの設計はそれからかな。
予定通りにコリンズ級後継艦が建造されるといいねー（棒 2018/05/16（水）
＜予算案＞豪軍艦建造、予算大幅超過の恐れ
https://www.nna.jp/news/show/1762837
ターンブル政権が新型の軍艦建造プロジェクトの開始を急ぐあまり、予算が当初の見積もりを大幅に
超過する「非常に高い」リスクがある――。オーストラリア会計検査院（ＡＮＡＯ）が指摘している。
連邦政府は2017年５月、総額890億豪ドル（約７兆3,540億円）を投じる軍艦建造計画の詳細を発表。
次期潜水艦12隻と次期フリゲート艦９隻、海洋巡視船12隻を含む軍艦の建造により、向こう15年間で
最大１万5,000人の雇用が創出される見通しとしていた。15日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。
（以下略）
-----
もはや単なる公共事業となりつつあるのではなかろうか。 最初っから、というか競争入札になった時点から公共事業だろ？ 韓国って原潜配備するつもりなのか？
核保有国以外で原潜持ってる国ってあるっけ？ 豪は改懲りんズ級で造船業界食わすのは構わないが、結局まともな技術習得もできずに予定数調達する前に打ち切りになるだろうなぁ。
せめてドイツ艦買っておけばよかった物を・・・。正直、しお型ベースの廉価そうりゅうあたり売りつけるでも良かったんじゃないかなぁ。 オーストラリアって潜水艦でインドネシアに揚陸するの？ >>622
巡航ミサイル撃ちたいみたいよ。赤道当たりまで活動してるらしい。 >>621
ドイツ、日本は技術的にオーストラリア国内での建造は無理って言っちゃって
どうにも話がかみ合わなくなったみたいだから214型だろうとしお型だろうと
結局同じことになってしまうような… >>624
でもそうすっと、豪国内で建造可能といってたフランス（DCNS）はどうすんです？
やっぱりできねぇや、ってことで、ほとんどの部分をフランスで建造しちゃうんですかね。 通常動力で作れませんでしたから原潜で納品させていただきますとかだったりして 日本以上といわれる核アレルギーと関連設備の新規建設(そもそも国内には原発ゼロじゃ?)しかも仏式の設備になるからアメリカに頼れん
まああり得ないかと
謝罪と賠償とか言い出しても知らん HEUを使わない炉心か。
5年に一回船体ぶった切る系なんだろうね。 燃料の交換頻度が減る利点と、プルトニウム取れる利点があった気がする
結局定期メンテあるんで前者は無意味に近いし、後者は核保有しないからやはり無意味
つまり特に利点はない >>622
上陸部隊の収容スペースを要求してるね。 HEU使ってるアメリカの原潜でも
バージニア級になって漸く炉心と艦体の寿命が同じになったんだがな 高濃縮ウランは燃料に聞くけど高濃縮プルトニウムで軽水炉は作れないのか?
余剰だ何だと言われてるっぽいが ロシアは新型の戦略原潜海軍のボレイ-Bの建造を中止
ボレイ-Aを6隻建造
これは財政難？、技術的問題？、ボレイ-Aで十分ということか？
軍事研究だとカリブル巡航ミサイルを高く評価してるね
キロもカリブル積めば大きな脅威だと
ベトナムが購入したキロに核カリブル搭載されたらかなり怖い 核巡航ミサイルってINF条約で地上配備は禁止だけど艦艇や航空機発射型は問題ないんだっけ？
核トマホークは全廃したけどALCMは配備してるし ロシアは明らかに財政的に無理してるからな
軍事費用の拡大が国を滅ぼす例だろあれ 日本と違って老人福祉にお金を回していないから、バタバタ死ぬし高齢化も医療費圧迫も起こらない
財政が健全なわけだよなあ 老人福祉にも医療費にも金を使わないなんてネトウヨの理想国家だな ロシアの寿命が短いのは飲み過ぎかも
確か日本の3倍くらい摂取してたはず
喫煙率も高いからこれも影響ありそう
2013年で男性の平均寿命は63歳だが女性は75歳で男女差が大きいのは女で酒タバコが少ないからか？
アメリカも医療費は日本以上だが寿命は短いね
こっちは食べ過ぎも影響ありそう >>636
でも、ソ連時代ほどではないし、
ロシアは資源も食料も何もかも自前で用意できる国だから
クリミアの橋もこの前完成させた 潜水艦は巡航ミサイルが出てきてからは、さらに効果的な存在になったな
核なしの戦闘でも、海中から長距離艦攻撃や陸上攻撃もできるようになった
核ありなら戦略級の存在にもなり得る >>641
国民の福祉を置き去りに他国を恫喝するって前近代的な方針がどこまで続くかね
まあ少なくとも羨ましくはないかな ソ連時代よりは進歩してるじゃないか。
ソ連時代もツァーリの時代よりは進歩してる。
・・・欧米も裏でやってる事は大概だし >>643
むしろ逆で、そうでないと維持できない
あの国家規模で国民福祉をすれば国家が破綻してしまう、そのわりに自国の発言権への影響がない
過剰医療漬けになるよりはいいと踏んだようでもあるが、ね >>647
そこに日本という国があるじゃろ？
1億人でも破綻してるのに10倍に増えたらお察しですわ 日本よりもロシアがマシだと本気で思ってんのかな？
ロシアの人口知らないのかな？
中国と勘違いしてるのかな？ 福祉ってどうやってもネズミ講にならざるを得ないから、規模がでかいとそれだけで死ぬよな >>650
うーん。ロシアの福祉はよく知らないからなー
食料は自給自足できる
エネルギーも自給自足できる
で、そんなに悪くないのではー
と思ってる
併合したクリミアも悪評が伝わってこないし。悪評あったらここぞとばかりに欧米が報道するだろうから
ボレイの件は改良しなくても十分という判断かも
核ミサイルの射程伸びたから安全な海域にいればいい=それほどの性能は求められていない >>652
とりあえず、エネルギー価格（石油、天然ガス）が下落すると、国家財政が急激に悪化し、
米ドルに比べて通貨ルーブルも下落するのがロシア。
食料が自給自足できるといっても、食料の輸入も結構多いので、ルーブルが下落すると食料品価格を
直撃する。（値上がりする）
とうとう今年の予算では、国防予算を削減しなければいけない事態になってしまった。
あと、クリミアの住民はロシア系住民が多い上、ロシア政府から多額の支援が行われているので
ロシアへの復帰を願っていたロシア系住民にとっては確かに悪くないだろう。
ウクライナ系住民は不満があっても黙っているだろうしね。
ロシアの福祉政策に関しては、寿命を考えるたら状況が見えてくると思うよ。 >>652
横浜中華街を中国が併合しました
住民の評判は概ね良好です
だから問題ないです
と言ってるようなもんだぞ
政治経済法律に関する知識が中学生で止まってないか… クリミアはウクライナ人よりロシア人のほうが多いから難しい問題だね ネットじゃロシアを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに
サンクトペテルブルクで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ 平均寿命ねw
ウクライナの政治・経済は素晴らしいという意見が出たの驚き
ウクライナはそんなに素晴らしい国なんだ ネットじゃアメリカを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに
ニューヨークで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ 政治経済はともかく、露製兵器に見るべきところがあるのは確か。 >>658
つまらんオウム返ししてないで、ロシアン兵器の楽しみ方でも考えたらどうなんだ？
まったくお前のような奴が一番使い物にならん
アルファ級ハァハァくらいしてみろ >>656
ネタとしての濃度が段違いだからな
迷惑はともかく、分離して面白がるには丁度いい
見習いたいかどうかはともかく、日本にはない面を持っているのは確かだしね ウエポングレードのPtuで軽水炉ってどこもやってないと思われ。
高速増殖炉やらATRでも精々30%のPu239だからな。
ちなみにMOX炉心は制御棒の反応がU炉心に比べて余裕が少ないらしい。 >>662
サバンナ・リバー核施設で余剰兵器級プルトニウムからMOX燃料を作る事業が構想されてたけど、
トランプがキャンセルしてピット製造施設に転換させるってニュースが最近あったね。 >>662
そりゃ純度が高けりゃ反応も早くなりすぎるしな…
適当な合金にして純度下げるとかがいるんだろうね >>663
そうなのか。
それは初耳だ。
ピットはロッキーフラッツと思っていたのだが。
後、サバンナリバーは汚染が酷くて、今必死に除染してるみたいだけど。
>>664
MOXなのでLEUを3%とU238を67%とPu239が30%な。
30%のMOX燃料燃やしてるのって、日本じゃ1か所か？ >>665
米軍縮施設で核兵器製造 核安全保障局が計画 - 共同通信 2018/5/20 18:32
https://this.kiji.is/370861828819256417?c=39546741839462401
【ワシントン共同】米核安全保障局（NNSA）は20日までに、南部サウスカロライナ州のサバンナリバー核施設で、
核弾頭の中枢部分「プルトニウム・ピット」を製造する計画を明らかにした。
施設では核軍縮で不要になった核兵器のプルトニウムを処分する工場を建てていたが、遅れとコストの増大で頓挫。
政府は造りかけの工場の利用法を検討していた。
実現には時間がかかるが、一転して兵器工場への転換が現実味を帯びてきた。
トランプ米政権は、核兵器の役割低減を目指したオバマ前政権の政策を覆す方針で、核軍縮の停滞が懸念される。
建設が頓挫したサバンナリバー核施設のMOX燃料工場。
一転して核兵器製造に使う計画が浮上（核監視団体サバンナリバー・サイト・ウオッチ提供・共同）
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/370867013016405089/origin_1.jpg サバンナリバーのグローブボックスだけ流用ですか。
まぁ今時MOX燃やしてるのって少数だもんな。
ただ金属Puはすぐ燃えるので不活性ガスの雰囲気で
切削加工しないと燃えて大変なことに。
削りカス事態が問題でもあるんだが。 >>653
日本もどうなるのかな？
防衛費に回せる余分な金があるのかな？
社会保障削減に平均寿命低下？
【国防強化】防衛費ＧＤＰ比「１％」枠撤廃へ 自民、防衛大綱提言案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527245552/ >>668
海外に売っていこう
アルバコアみたいな奴とか >>668
日本は金持ちなんだって。
防衛費倍にするくらいどうと言う事はない。
しなかった（出来なかった）のは主に政治的理由に起因してるんだから。
防衛部会でも多目的揚陸艦の建造について言及があったばかりじゃないか。 今週号のビッグコミックのゴルゴ13、日本の「りゅうじん」型潜水艦が深度570mくらいまで潜行して、
追尾してきた米国製魚雷Mk.50を先に圧潰させてましたね。
艦長いわく、「竜神型は、まだまだ潜れますよ。」と。 太平洋の深海ならそれが出来ても不思議じゃない。
ただ太平洋に出張るなら原子力必須だわ。
どんだけ電池と重油積んでもなぁ・・・ まぁ海自の潜水艦は潜水深度300mとか言われてるけれど、誰もそんな数字は信じちゃいないだろ。おそらく500mは潜ると見込まれてるし。 そうなの？
潜水艦ってせいぜい100mから150mぐらいなんじゃないの？ 100m前後って二次大戦中の数字だぞそれ
どこの国も公開情報は多分ないが最近の世艦とか米艦の潜航深度は出てるな
ソースはJane'sあたりの推定かしら? >>670
どこにそんな金があるのか？
今の日本に削れる予算あるの？
増税すれいいとか思ってます？ ロシアのチタン製の潜水艦はかなり潜れたんだっけか？色々問題もあって主流にはならなかったけど 高額上に加工性の問題もあって主力としての量産は無理だったんじゃ
アルファ級7パパ級1マイク級1シエラ級4もよく作ったと言えるが同期鋼製艦の数を比べると全然足りない > エアレースのヨイショ連は鉄道マニアに似ている。
スミキンも鉄道マニアにそっくりだよ（笑） 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>673
日本は太平洋戦争の苦い教訓があるからそんな浅い限界深度の潜水艦を建造していない
５００ｍなんてしお級です あれ？圧力でズヴァールトフィス級を途中で投げ出したんじゃなかったっけ？ なのに今回手を貸すのか…
事情が変わったのかねえ？ 金銭的な理由もあるだろうけど
米帝様のお許しが出たんだろうねぇ オーストラリアの次期潜水艦計画、防衛族議員の手元に未公開文書が流出し、その内容が
国防省自体が共同開発や国内生産を却下するものだったことで、また炎上しているらしい。
【有為転変】第120回 黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753
＞ネイバル社がアデレード拠点の国内造船メーカーのＡＳＣと共同開発するとしていた
＞計画（ｐ47）について、国防省自体が共同開発を却下していたことが判明 2018/06/08（金）
【有為転変】第120回 黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753
オーストラリア議会で５月中旬に、連邦政府が500億豪ドル（約４兆1,128億円）を投じる次期潜水艦建造プロジェクトに関する
秘密文書が公開されて物議を醸したことがあった。フランスのネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）が、日本やドイツとプロジェクト受注を
争った際の、同社の事業計画書のことである。問題となったのは、オーストラリアでの開発関与に関する部分が黒塗りにされるなど、
大幅に修正されていたことだ。これは一体何を意味するのだろうか。
入札で日本が袖にされた感情は抜きにして、どうもオーストラリア側に後ろめたいものの存在を感じている。
（以下略）
-----
DCNS落札の決め手となった「オーストラリアでの雇用確保」は嘘でした。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
などと、今更言われてもねぇ・・・
まぁ、がんばってねー（棒、としか言いようがない。
どんな潜水艦ができるか、楽しみに待ってるよ。 ＞入札の際に、新型潜水艦の仕様と同じくらいに重要視されたのは、オーストラリアにどの程度雇用をもたらしてくれるのか、という点だった。
＞
＞しかしその裏側で、豪国防省自体がそもそもＡＳＣとの共同開発を拒絶していた、というのは一体どういうわけだろう。 ジョンストンさんは、「ASCにはカヌーすら作れない」と言って更迭されたが、
誰も口に出さないだけで、同じ事を考えてたんじゃないのかね。 コレ放って置いたら国民感情とか一切無視して原潜がポンとやって来る事になっても驚かん 豪「潜水艦売って」
日「いいよ」
中「友好を損ねる」
豪「日を断るために競争入札にしよう」
日「競争入札いいよ」
豪「日を断るために雇用を条件にしよう」
日「現地製造いいよ」
豪「仏で。あと雇用は断る建前だからなしで」 中国が干渉できるだけの影響力あったらむしろそうりゅうベースで作らせておいて色々情報盗んだりベンチマークしたりしそうだしなあ 技術より政治というか
同盟の深化を嫌って邪魔したんでしょ へぇ、そんなことまでできるなんて中国優秀だな
オーストラリアにいる外務省は無能ばっかりだから在日に入れ替えるべきだな 中国はかつて米ソがやったようなことを露骨にやってくるから始末に負えない。 今回のビッグコミック「ゴルゴ13」、「りゅうじん」の艦橋から敵哨戒機が発射した魚雷をゴルゴが狙撃していたが、
これからの潜水艦には対空ミサイルが必要になるのではないか、と思った。 >>707
> レールガン積まなくちゃ
レールガンだと浮上しない限り撃てないから論外
潜水艦にとって浮上は敗北を意味する
他方、潜水艦発射対空ミサイルつまりUAMならば潜水したまま撃てるようにできる
UAMの方式を具体的に説明すると、
潜水艦側は敵機が輻射するエンジン音などを音響探知によって捕捉することで敵機の概略方位などを把握する
このデータをセットされたUAMは、従来の潜水艦搭載対艦・対地ミサイルであるハープーンなどのUSM同様に
海面まではカプセルに入れて魚雷発射管かVLSから射出される
UAMが海面に到達しカプセルから飛び出してから予め把握していた概略方位をレーダーまたはIRスキャナで
サーチしてロックオンし敵機に向かう >>708への補足
潜水艦発射型対空ミサイルUAMに関しては、確かイスラエルがずっと以前に開発して実戦配備していたが
イスラエルのUAMは確か浮上した状態でしか発射できなかったはずで、これでは実用的な価値は乏しい
潜水艦は潜水していてナンボな兵器なので、搭載武装も潜水状態で使えるか否かで大きく価値が変わるから
まあでも、潜水したままでもUAMを撃つこと自体が対潜哨戒機に自艦を捕捉させることを助けてしまうので
対潜哨戒機に捕捉されていないと判断できれば潜水艦側としては深く潜るなり何なりして逃げるが勝ち >>709
ああ、そう言われればその通りだね、指摘サンクス 潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？ ディッピングソナー使ってるヘリなら海面へのバッフィングで音を拾われるね >>712
音以外に方法があれば教えてほしい（潜望鏡上げてない時ね） ドイツにIRIS-Tベースの潜水艦発射対空ミサイルあったでしょ。
でも潜水艦発射対空ミサイルって捕捉された時の最期っ屁だし... >>712
> 潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？
航空機が飛行中にエンジンから輻射する騒音は海中にも届くので潜水艦にとっては聴音器で探知可能
『レッドオクトーバーを追え』にもレッドオクトーバーが自分を追跡破壊しようとしているソ連の航空機の音を聴音器で探知して追跡を躱すという描写がある
もちろん音の情報では上空の航空機の正確な位置まではわからないが大まかな方位とかは分かるし予め爆音の大きさがわかっている機種ならば大雑把な距離も推定可能だろう https://www.asahi.com/articles/ASL691PPPL69UHBI001.html
米潜水艦の機密データ、中国がハッキングか
>>６１４ギガバイトに及ぶデータが盗まれた。その中には、潜水艦の信号やセンサー、
暗号のデータなども含まれていたという。
あんまり話題になっていないね。海自の集めたデータもわたっているんだろうな >>714
旧来の方法でならESMアンテナを海面から出して捜索レーダー波を探知
最新の方法ならESMブイを浮かべて探知 話ぶった切って申し訳ないが
韓国3000t型潜水艦はそろそろ進水式挙行ですかね?
昨年組立率50%とかのニュースがあったのだが >>720
とっくに完成していて、日本のそうりゅう型を
上回ることも確認済ニダ。
ただ、北朝鮮との融和を進めるために、
このまま公開せず解体することにするニダ。 2018/06/15（金）
【有為転変】第121回 黒塗りの潜水艦文書（下）
https://www.nna.jp/news/show/1772498
前回、フランスのネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）によるオーストラリア向け新型潜水艦の事業計画書で、
当初約束していた国内造船大手ＡＳＣとの共同開発が、オーストラリア国防省に却下されていたという
不可解な点について書いた。当然ながら国内の防衛産業にとっては、共同開発は願ってもない機会のはず。
それが反故（ほご）とされ、黒塗りで伏せられた背後には、タブーとされる原子力が絡んでいると個人的に勘ぐっている。
（中略）
筆者は当連載で２年前に、オーストラリアの新型潜水艦入札は、原潜を唯一持つフランスが有利な出来レース
だった可能性がある、と指摘した（第99回「潜水艦と政治力」）。新調する潜水艦はディーゼルエンジンでの
最新型潜水艦が基準だったが、計画通りディーゼルのままであっても、最初の１隻が進水するのが2035年、
12隻目は2060年になるとみられている。
（以下略）
-----
最初から原潜導入ありきの出来レース、と。
しかし、最初の次期コリンズ級が2035年ですか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ・・・
日本は固体電池ガン積みの新型潜水艦が就航していますね。
ぜひ、豪州にお披露目しにいかねば。 >>723
下らないな
オーストラリアは日本以上に核アレルギーが強い国だぞ
右派のアボットならまだ分からなくもないが、最終的に決定したのは左派のターンブル政権だ フランスが通常動力でオーストラリアの要求性能を満たすとは思えないから原子力でいくのか >>726
東シナ海付近の浅瀬に原潜沈めておきたいどっかの盲腸が手を上げそうですね！ >>724
他国より強くなれるなら、文句を言いつつも受け入れると思うけどね OECD加盟国(昔の22カ国)で原発ゼロは豪だけのはず >>728
政治ってそんな単純なものじゃないと思います 原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の１０倍ぐらいって聞いたけど、
差額は誰が出すんだ？ >>734
>原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の１０倍ぐらいって
豪の潜水艦 1隻4000億円弱なので、普通の原子力潜水艦より高い。
仏の原潜買って、豪企業関係者1000人に年2000万20年お小遣い払う方が安い。 >>735
オージーのコリンズ級後継艦プロジェクトは12隻で500億豪ドル（約4.3兆円）だったか。
この金額には建造費の他に、運用期間（20年だったか？）の維持費、改修費などが含まれているはずなんで、
単純には、原潜を想定しているかどうは判断できない。 そうりゅうのLCCが、確か凄く安いよね？
建造600、LCC900とかでしたっけ？ オージー海軍の本音は完成品輸入で原潜欲しいってとこだろ？
けど、政治的に難しいと。 通常動力注文したのに何故か原潜納品されましたかーっつれーわーかーっ
で議会が通るなら最初から通してると思うし、戦争中のどさくさならともかく 原潜って何も規制されてないでしょ
米露英仏中印以外でも保有してもよさそうだが コスト高い
廃棄物処理が面倒
パトロールすべき広大な海域や
守る対象である戦略ミサイル潜水艦持ってない >>742
>SSBNってSSNに
米露英仏はそうだよ。 4Sみたいなのが安定運用できるようになればあり得るだろうけど SSBNの騒音データは各国の安全保障上最高機密レベルだろうから具体的な話は分からんが
SSBN護衛するSSNの方がうるさいってことはないのかね
あと護衛するSSBNの位置をロストしたりすると笑えない 習近平中国国家主席が１１日に山東省青島の北海艦隊を訪れた際、
最新の攻撃型原子力潜水艦０９３Ｂ型を視察したと報じた。
習氏は乗員に対し、「潜水艦は国の宝であり、強力に発展させねば
ならない」と強調した。
軍事専門家によると、０９３Ｂ型は攻撃型原潜「商シャン級」の改良型で、
静粛性が向上しているとされる。
ttps://news.biglobe.ne.jp/international/0617/ym_180617_9819671704.html >>747
中国の潜水艦の騒音レベルがあまりにも大きすぎ、他の参加国の潜水艦を探知できないから今回のリムパックから中国は外されましたね
外されたのは政治的理由も大きいけど、中国の兵器や乗員のレベルが低すぎて演習にもならないってのも理由のひとつ 日本の場合は日米原子力協定で原子力（ウラン、プルトニウム、トリウム）を武器して
利用することが禁じられている。従って、原子力軍艦、潜水艦も禁止されている。
重水素を用いた核融合動力が実用化されれば、これを使った軍艦、潜水艦は禁止の対象
外となる。 協定は結果だから関係性が変わらないと別の協定が結ばれるだけじゃないかな 正しい日本語は「武器して」じゃなく「武器として」な。
それから日米原子力協定は、日米間の核燃料調達や再処理、その為の資材・機材や技術についての取り決めだ。
その正式名称は
『原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定』
であり、実は武器としての使用には触れてないし、そもそも破った所で罰則なぞ決めてはいない。 MHIに潜水艦に積めるPWRの開発を依頼して
JMUに10000t以上の潜水艦製造を頼むだけ（違） コリンズ級が次の潜水艦まで持たなくって、乗員もろとも沈没したりしないか心配だわ 一応、日本も「原子力潜水艇」建造構造は持ってるんだよな。
「深海探査用」だけど。 コンセプト止まりで地上で実証炉すら作られて無いものを有るとは言わない ６月25日発売！「世界の艦船」８月号
●特集・米「ヴァージニア」級SSNのすべて
米海軍戦略と「ヴァージニア」級原潜……岡部いさく
「ヴァージニア」級SSNのハードウェア
船体……編 集 部
機関……野木 恵一
兵装／センサー……井上 孝司
「ヴァージニア」級のライバル 露「ヤーセン」型の実力を探る……小泉 悠
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201808/indexj.html シーレーンにたいする水中からの積極的防衛が必要になったら
自ずと原子力潜水艦という選択肢になるとおもうんだけど。
なんだったらヴァージニア級を大人買いとか。
HEU燃料だけはアメリカから調達だが、後は図面貰えばこっちで作るぜ。みたいな。
ま、それならたんまり払ってもいいんじゃないか？ この技術面白そうだな。
三洋化成、新型リチウムイオン電池製品化へ 高容量「全樹脂型」 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180705000031
>全樹脂型電池の利点について「乾燥工程が不要で製造が簡素化するため、設備投資コストが大幅に下がる。
>単電池を積み重ねるだけで良いため必要な部材も削減できる」と指摘。
>「安全性も高く、くぎを打ち込んでも発火しない」と説明した。
>
>その上で「ネットワークで制御しながら電力をためて使う時代が来る。
>全樹脂型は、今のＬｉＢでは難しい縦１０メートル、幅３０メートルといった大型電池も原理的には作れるため、
>送配電に使う大型蓄電所も実現できる。発電量にむらがある太陽光発電などにも有効だ。 いろいろ出てくるね
定置型と書いてあるので移動体には無理の様ですが 電解液を使わない全固体電池は液漏れが無く火災の危険も小さいので潜水艦には適しているね。
ただ、次世代蓄電池で有望視されている空気電池系は密閉空間での運用には向かないかな。
液体酸素とかを要するのなら結局本末転倒になるし。 オーストラリア原潜導入はないと思うけどな
フランスは輸出用潜水艦も自国用の原潜もエレクトリック式なので
機関に関してはちゃんと仕上げてくるんじゃないかね
燃料どう積むか問題はまだあるだろうが。 単体セルを大きく出来る技術は頼もしいが潜水艦には適合するかねえ
セル不良(戦闘時の破損含む)で蓄電量低下が大きくなりすぎたり
交換=ドック入りで外殻開けるのは効率悪いし
容積辺りの蓄電量向上や可燃物の電解液の不燃化または排除はひたすら有り難いだろうが セルが魚雷以下のサイズなら、簡単に出し入れできるはず 戦略原潜のようなミサイルベイを16基つけてだね～。そこに大型で交換可能な電池16個！ >>768
ミサイルハッチの内側に電池のプラマイの方向が書いてあるんだな？ >>768
ああ、エネループの単三電池を交換する、みたいな。 魚雷発射管を通る太さの長い腸詰みたいな形にしてズルズル出し入れ
中でとぐろ巻かせて格納と >>768
「ち、ちがう これはただのリチウムイオン電池交換ハッチじゃ……」
「うそをつけっ どう見てもICBM発射ハッチじゃ！」 中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発
中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。
報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人ＡＩ潜水艦を中国共産党創立１００周年の２０２１年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html 水中特攻が有効だったのは魚雷に誘導機能が無かった時代だからなあ。
今だと発射母機自体に突っ込ませても長魚雷より劣る攻撃になるだけ。 日本のはもうちょっと考えてて
海底にソナーを設置したり機雷を敷設したりして帰ってくる そろそろ非金属製耐圧殻って出来ないもんかな
カーボンナノチューブとかって、とってもお強いんでしょ？ > カーボンナノチューブとかって、とってもお強いんでしょ？
でも、とってもお高いんですのよ... 複合繊維で耐圧殻作ったら非磁性になってMADな探知は防げるのかしら 今は船内の機器類も全部非磁性なんだっけ?
ディーゼルエンジンや原子炉や蒸気タービンとかのデカブツとか その前に、引張強度は恐ろしく高いだろうけど圧縮はどうなんだろう 普通にCNT-FRPで作ったら圧縮はほぼエポキシの強度じゃないのかね それが圧縮も強くなるんだよなあ、直感に反するけど。 韓国海軍３千トン級潜水艦 来月進水式＝２０年末に実戦配備
2018年8月20日 16時54分
http://news.livedoor.com/article/detail/15184396/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/c/5ce88_1607_1e00e89c_1a2287d7.jpg
【ソウル聯合ニュース】韓国海軍の３０００トン級潜水艦１番艦の進水式が来月、南部の慶尚南道・巨済にある
造船大手・大宇造船海洋で行われる。政府関係者が２０日、明らかにした。詳細な日程などは調整中という。
艦名は「島山安昌浩」。安昌浩（アン・チャンホ、号は島山、１８７８～１９３８）は日本による植民地時代に
金九（キム・グ）らと共に中国・上海で韓国独立党を結成した独立運動家。
２０２０～２３年の第１期に実戦配備される３０００トン級潜水艦３隻には弾道ミサイルを発射できる垂直発射管
６門が設置され、弾道ミサイル玄武２Ｂ（射程５００キロ以上）が搭載される。
「島山安昌浩」は試運転などを経て、２０年末に海軍に引き渡される。
２５年以降の第２期に実戦配備される３０００トン級潜水艦３隻には弾道ミサイルを発射できる垂直発射管
１０門が設置される。
防衛事業庁は、北朝鮮に配慮し、当初今月末に行われる予定だった進水式が今年３回目の南北首脳会談以降に
延期されたとする一部メディアの報道を否定するコメントを発表し、「現在、防衛事業庁は円滑な進水式を行うために
海軍や造船所など関係機関と協議している」と説明した。
-----
3000トンの潜水艦のVLS6基搭載して、いったい何をやりたいんだか。 潜水艦に通常弾頭弾道弾積んで意味あるのか？
破壊力は大したことないのにコストは高そうだが とぼけちゃって当然北朝鮮の核弾頭を載せて日本を脅すのが目的だろう https://youtu.be/LyEGS5Xd5cY
巡航ミサイルなら玄武3が魚雷発射管からキャニスター使って発射する試験成功してるし >>758
アメリカが最新鋭の攻撃型原潜を日本に輸出してくれると思えるってどんだけ甘いことを考えてるんだ
そもそも原潜用の原子炉の燃料は兵器級に近いU235濃縮度の高濃縮ウラン
そんなものを日本が保有することをアメリカが許すと思ってるなら９条教徒とは向きが逆なだけで脳内お花畑度は同じ 核兵器ではないから原潜の保有自体は核拡散防止条約や非核三原則等の規制はないよね
アメリカが売ってくれるかは別として
原潜の提供はロシアからインドに対して行われたくらいで米露英仏中とも独自技術だよね
金さえ払えば何でも買えるってわけでもない >>790
VLS搭載潜水艦としてはもっともコンパクトになるんかね
意欲的ではあるから考察してるニキとかいてくれたら嬉しい 攻撃目標となりうる場所から500kmの同心円描くと概ね図上で発見されそうな予感
数作ってばら撒いておくのも潜める場所少なくて役立たずだし嫌がらせ以外にはならない予感 >>790
そもそもまともに動くのかな?
事故がなきゃいいんだが
K国海軍に救難艦はあるのかな? 韓国のVLS付潜水艦って国産？
これまでのはドイツのだったが 水上艦向けに独自VLS作って（意図的に）北に流出させてんじゃねーかってのは前から言われてたニダね 玄武ということは基本的に軍事施設攻撃用なんだよね？ 2018/08/22（水）
潜水艦建造計画、交渉難航で契約に遅れか
https://www.nna.jp/news/show/1803178
オーストラリア連邦政府が500億豪ドル（約４兆414億円）を投じる次期潜水艦12隻の建造計画について、
設計と建造を行うフランス政府系造船会社ネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）との間で建造前の契約交渉が
難航しているもようだ。ネイバル・グループが将来的に身売り、もしくは合併…
-----
有料記事なので全ては読めないが、なんとなく想像はできる。
残当としか言いようがない。 韓国の3000t級もドックの肥やしにしかならんような気しかせんな。てか、スクリューから異音バラマキまくって旧式の中華原潜以上に騒音撒き散らしそうな・・・。
そして文字通り壊懲りんズ級になりそうな豪州案件。
カンバン方式で部品供給滞ってたドイツといい、潜水艦関係はあまりマトモな話が出てこないねぇ。 その以前の段階で問題が起こるかも?
ケンチャナヨでは潜水艦は造れないでしょう。
事故以前にまともに組み立てられるかな? 韓国としてはVLSつけるだけで日本に対する優位性が主張できるからいいんだよ。 18000tのオハイオ級の1/6の規模なのにVLS機数はは1/4で済んだニダホルホルホル
流石にサイズは違うから適当書いたけど人入れる隙間ちゃんと残るのかなw 3000tじゃあトマホーク用程度のVLSしか設置できんのじゃね？
トマホーク用VLSなら改オハイオ級で154発でバージニア級で12発で改バージニア級での40発
トライデント用1発分にトマホーク用なら7発設置できる >>812
玄武のスペックあんまり知らんのだけど弾道弾だから巡航ミサイルよりだいぶ大きいんじゃないの？
その割には射程がショボーンだけど スペックが玄武2と同等のイスカンデルだと
直径950ミリ全長7200ミリ
トマホークは直径520ミリ全長6250ミリ
通常動力潜水艦でも積めそう >>814-815
サンクス
でも直径倍近くあるから断面積は4倍か…トライデントと同じようなラックだと2,3発しか積めない勘定？
うーん、やっぱり6基も作れない気が なんか、艦内通路とか配管周りとか居住区とかめちゃくちゃ圧迫される感じがするんだが・・・。 船体にそって縦一列にすれば、イスカンデルも大丈夫だろ。中国みたいに、鮒型にする手もあるし。 【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
放射能の隠れた影響で、大勢の人が死んでるってさ、アルツハイマー認知症が特に増えてるって。 SLBM と言うが本当にballistic missile ですか??????
短・中距離艦対地ミサイルじゃないのかな? スカッドみたいな弾道ミサイルだな
サイズからすると6セルに各1発しか本当に入らなそうだけど、それだと空軍基地一つ黙らせることすら出来なさそうだけど… 韓国が3000t型潜水艦を造るそうだが一体何が出来るかね??? >>790以降読もう
微妙な戦域間通常弾道弾を6発ぽっち積んだ超微妙な潜水艦ではないか？と こいつがモノになるかどうかは別として、普通なら造れば造った分だけは技術や技能やノウハウは蓄積されるはずだけど、どうなんだろうね 戦略核兵器ならともかく通常弾頭ならSLBMよりSLCMのほうがいい気がする
それとも北の全核施設を反撃に出る間を与えず先制攻撃で瞬時に抹消するとか目論んでるのかね？ >>827
ありがとう
小生のつぶやきは潜水艦のまともな船体自体が出来るのかな? という事でした
小型艦のライセンスでもグチャグチャなのに?
造船所が違っても大して変わらないかとね VLSがユニバーサルで巡航ミサイルも積めるなら使い出あると思うよ >>830
まあ流石に浸水式にはならないと信じたいがw
韓国が造ったことのない規模と構造(容積の大半を水に晒す)だしな… 209型や214型で排水量2000t程度までは建造した経験あるし
排水量が少し増えた程度でやることはいっしょだから 現代重工のぐずぐずライセンスで214型は稼働率0%の噂
なので209を建造した大宇に建造らしい
*鋼材製造技術
*鋼材加工技術(耐圧殻製造技術)
*溶接技術
*発電・充電・電池？スノーケル等電気関係全般
*推進器製造技術
*艤装技術全般
*耐圧殻の大小貫通穴製造及び周辺補強及び各部シーリング技術
*聴音装置製造技術
ざっと上げただけでもこれだけある
ライセンス生産では、「どうしてこうなってるか」迄はなかなか分からないもので
経験工学と言われる所以です
いきなり3000tを国産で造るとは勇気なのか無謀なのか、結果がどう出るか でも大宇って本業がやばくて公的資金注入しまくりのゾンビ企業なんだよね
ムン陣営だからムンが大丈夫なうちは生存ルートだろうけど
かの国は政権交代したら前政権を全否定することから始まるから
ムンが飛んだら3000t計画を道連れに大宇ごとなくなりそう チョソの3000t 潜水艦はドイツが設計しているらしい （216 ベース）、ただ核保有
に積極的な傾向のある国の潜水艦に関与て、南チョソが核武装した場合、ならず者国家
の共犯者になってしまうと政府を国内世論がゆるさないためチョソが独自に設計した
ことにしているとの説。
http://gentleseas.blogspot.com/ >>836
4000トン級だったペーパープランの216型の縮小型かよｗ 排水量が水中なのかわからんからなんとも。全長はそうりゅうクラスと同等 3000tde
そうりゅう並みなら水上排水量でしょう
直径約10mの耐圧殻を誤差10mm程度に抑える鋼材の曲げ技術や溶接技術は
並大抵の技術ではないようです。自動化出来ない技術もあり正に匠の技の様です。
そもそもどの程度の高張力鋼材を製造可能なのかな？
問題多発のドイツ製燃料電池を積むのかな、それともLi-bにするのか鉛電池なのか? KJのトンスル組によると水中3705-水上3358らしいが浮力374を指摘されてファビョーンｗ 浮力374とは予備浮力の事かな?
だとすると浮上時の甲板は海水に洗われている感じなのかな? >>839
214型ライセンス建造の時点でHY100即ちNS80程度の高張力鋼を採用してるから
それを溶接したり加工する技術は有るだろう その214型がグズグズなのはご存知の通りなんだが
ドイツの設計も悪いが製造が尚悪いので稼働艦0隻という噂話しがまかり通る 214型のトラブルは動力回りの不具合であって
耐圧殻の構造や鋼材の溶接不具合によるトラブルはでていない
さらに言うと韓国海軍では既に７番艦まで就役してるし
稼働艦0隻ってドイツ海軍の話と混同してるだろ 一番艦がドックの肥やしになってたのは解消したんだっけ？ あくまで巷の話として
4番艦まで全艦係留艦らしです
乗組員が集まらない、という話もあります
集まっても停泊当直しか出来ないがケンチャナヨらしいです
兎も角、原因不明らしいです。
これは現代重工。 209型は大宇で3000tも大宇です。 因みに本国ドイツのUボート艦隊6隻も全艦係留艦の様です(2017年) 確かドイツのは、一番艦は部品供給が今年の前半に為されて、修理完了してるんじゃないかな？部品揃い次第順次公試に入るはずだけど。 韓国の3000tは362事業とかいう計画の一段目じゃないの？
あれは214ベースの大型化なんだっけか？ >>852
なるほど
216にはVLSがあるんだな 純国産では無くライセンス国産ですか?
あのダメな燃料電池搭載ですか
仕様書通り造れるのかな?
耐圧殻が造れるのかな? 直径10mはあるのだが
鋼材はどうするの?
溶接はどうするの
永久磁石同期電動機は輸入ですか?
戦闘システムはどうするの?
聴音機はどうするの?
結局、国産なの?
お金はあるの?
人はどうするの? 志望者が少ないみたい。殻となる副士官(下士官）がいない
明るい話題はなさそうだ トン国の3000t型建造現場の動画と写真見つけた
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10168&pn=1&num=694 >>855
コメントを翻訳で読むと9ヶ月前の動画って書いてあった
さすがに全体画像は無いか >>846
動力関連・・・・燃料電池の大幅性能不足の問題
冷却装置の不良との事で改修したとの事
原因不明の騒音・・・原因は不明だが、電池運転時に発生というので、電動機、制御装置
推進軸、プロペラ、軸受け、及び各装置の設置方法となるが不明だそうだ
セイル固定ボルトの件・・・正規品に取替えたが又ダメ出しを繰り返し、改善されたらしい
プロペラ亀裂問題・・・一部の国産プロペラに亀裂発見されたが原因不明
耐圧殻製造、耐圧殻貫通部製造、艤装作業に問題ありなのかな
少々オーバーに言えば
”潜水艦を造る力≒耐圧殻を造る力” なんです
設計がダメでも駄目、製造がダメでも駄目
理論だけでも駄目で現場力が重要
経験工学なんです そういう意味で潜水艦建造は難易度が高い筈なのに、
誰でも造れる強襲揚陸艦はスペインから輸入しておいて、その難しい潜水艦を国内建造しようとするオーストラリアは
気が狂っているか世の中を舐め過ぎだと思う
ASCなんてカヌーも造れないは名言だわｗ お隣も同様
水上艦もまともに造れないのに潜水艦を造れると信じる不思議な国の不思議な出来事 別に同盟側に要求に適した船があるなら買ってもよかろ >>861
ホバート級「お、おう…」
ブロック建造で寸法が合わないとか、きっと些事に違いないｗ >>829
北の核と組み合わせたいんじゃろ
南が技術開発でSSBを作る
なぜか数年で北海軍にそれとそっくりな船が就役する >>838
>>839
南は214を1800t型と呼んでるんでたぶん水中排水量>3000t型
全長がそうりゅう並みなのは214をベースに船体延長する形なんで
以前ポンチ絵を見てえらい細長い（運動性の悪そうな）艦だなと
感じた覚えがある 韓国3000t型はドイツがオージーに提案した216型と同型と推測すると
wikiには長さ90m,排水量4000tとあるので、
水上排水量3000t, 水中排水量4000tでしょう
だとするとライセンス国産なのかな >829
北に撃ち込むなら水上艦艇からで十分だし、中露が相手だとちょっと数が足りん。
巡航ミサイルだと迎撃される、通常弾頭数発でも心理的効果が期待できる、
ディーゼル潜でも往復できるほど近くにある、そんな国が目標なんでは。 追記・・・216型ベースとして
>>866の指摘の通り細長い船型というかお茶缶的な感じ
長さ90m,水上排水量3000tだと最大幅は8m～8.5m程度か?
燃料電池艦なのかな?
実艦が存在しないライセンス製造という例はあるのかな?
輸出用のグレードダウンモデルだとしたら何処の何をグレードダウンするのかな?
一番艦、二番艦は大宇、三番艦は現代で既に着手済 潜水艦は沈まなければ意味はない
浮上が出来ないと大変だが 一番艦の分析をしないで3隻ほぼ同時に着工する
のは如何にも韓国的。さあ、何が出来るか？ 水中排水量は文字通り押しのけた水の体積かける密度でしかないので
長さ同じで径は細長いなら水中排水量は4000tにはならないでしょう
200t程度で収まるような体積差じゃない
今までずっと水中排水量で呼称していたものを突然水上表記に変えるとも考えにくい
なので3000tはあくまで水中排水量かと そうりゅう型が84m、最大幅9.1m で水上2950t 水中4200t wiki
216型は長さ90m 幅不明ながらポンチ絵は細長い感じなので水上3000tと推測
更にVLS６本装備だと水中3000tは考えにくいが
貴殿指摘の通り水中3000tとすると水上2200ｔ程度と仮定して
推定長さは75m前後、幅8,5m前後(単殻) でVLS６本とすると
乗員50～60名程度になるのかな 追記
216型の輸出モデルではなく、単なる物まね設計なら破滅的欠陥を内包する危険がありますよ
ライセンスと自国設計はまったく別物です >>870
実機が存在しなかったライセンスせいさんきならT/F-50が該当するな どこまで本当かわからないけどwikipeのトンスル版には要目が書かれてあった
https://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III 216型のコピーというのは外野の推測でしかないし
豪に提示した216型の模型とKSS-IIIの模型は
舵の位置やセイル形状など差違があちこちにあり派生型には見えない
あとオフィシャルの寸法だとKSS-IIIは全長83.5mとおやしおよりデカい
排水量3000t級ってのも3000～3999tみたいな大雑把な値指してるんじゃないかね
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea1000-216-2.jpg
https://vpk.name/file/img/kssiii_submarine.t.jpg なんか韓国を貶めたいって意識が先行してるやつが多いな いや、貶めるとかのレベルですらないぞ？
少なくとも日本の潜水艦は地道にステップアップして今のそうりゅう型があるわけで、しお型含めて、大きな問題はなく運用し続けているわけだが。
半島の潜水艦はドイツからのライセンス生産なのに、設計図通りにすら出来ずに不具合続出して稼働率が低空飛行してるわけだ。
足元の基幹技術が固まらないのに、無理な背伸びしてドックの肥やしになってる過去を無視してケンチャナヨー体質のお国柄の、どこを取ったら「良いものが出来る」と考えられるのか。 >>879
いや、そのオフィシャルだと全長そうりゅうより短くなんで
やはり排水量は… おやしおに対してもKSS-IIIは
全長：83.5
最大幅：7.7
でおやしおの
全長：82.0
全幅：8.9
と比べて全長は1.8%勝ってるけど
全幅が13%も小さいんで体積的には
(83.5/82)(7.7/8.9)=0.88倍の予測
でおやしおが水中3500tなんで
かけると3083tになってやっぱ
3000t型って水中排水量のことじゃね？ 潜水艦といいフリゲートといい日本艦の基準排水量が韓国艦の満載（水中）排水量になる傾向があるのかね 寸法的にはコリンズ級よりでかいから
水中排水量3300tは下らないのでは >>884
成程、貴殿の試算に敬意
ところで、この全長でVLS ６本装備 おそらく燃料電池装備となると
居住区は狭くなりそうだが、６０名弱なのかな?
韓国艦の当直体制が分からないが大幅な自動化艦なのか？
ところでドイツ216型とは違う様なので、自国設計なのか? だとすると冒険ですね ドイツやドイツ系技術を使った韓国艦はニ直体制やね
少なくともこれまでは どう笑わせてくれるのか楽しみでしょうがないなんて失礼なこと思っても言っちゃだめだぞ >>886
コリンズを基準に試算する場合は3553tだな >>889
一番無難でつまらん「国家破綻で計画倒れ」が最有力だからなー >>888
寝台はホットベッドで居住区縮小するとしても
２直だと具体的な時間割はどうなるかな >>882
実際の性能を推測する上で客観的な根拠となる要素を一つも挙げてないじゃん
基幹技術固まってないとか断定してるけど、どれくらいの情報を考慮に入れた上でそう考えてるのさ
怪しげなまとめサイトとかじゃなくて外の論文とかも目を通してるの？ >>893 横から失礼
ところで貴殿はその論文とか言う物をお読みになったのですね
参考の為にその論文名、作者、発行日、執筆言語、(出版社)を教えて下さい
宜しくお願いします >>890
あとサイズがやや離れてるが技術的なベースになってると思われる214型を基準にすると2920t
2920t
3083t
3553t
このあたりのどこかなのかね >>893
214とか散々な出来だったのを揶揄られてるだけなのに客観的とか論文とかなにを言いだすんだw
客観的な事故歴でも出せば気がすむのかw １番艦が10月頃進水するらしいのである程度の発表があるのかな? >>894
読んでないからこそ断定できる根拠を聞いてるんだけど
端から参考にする気もないなら駄レスしないでいいよ
>>896
俺が言ってるのは性能の根拠を推測するもととなる情報のこと
事故歴を抽出したもんがそれになると思ってんなら黙っててくれ これが流れ読めない人か…
数字追いかけてる人と本当に作れんの？って言ってる人が居て881と882の文脈は後者ぽいのにw
まあごめん君にレスした僕のミスだ、全面的に謝罪するよ。賠償はないけど 同じようにPPをドイツからライセンス買って生産しようとして、冶金技術が追いつかずに心臓部をまともにラ国ができていないK2という戦車がありましてねぇ。
工業関係の技術力は基礎の積み重ねが大事な事は、最先端を行くアメリカの開発力とか見ても分かるよね？
日本のハイテン鋼の技術とそれを組み立てる為の技術も、地道に努力して維持してるものであって、一足飛びにその技術を手に入れられるものではないわな。
新型潜水艦も図面買ってきたから、「これで完璧な物ができる！」なんて簡単なものでないのは容易に想像できるわけだが。
俺も不勉強だから、急に韓国の工業力が上がったんだという根拠は全く知らないんだけど、何かその論拠はお持ちですかね？ ないことを証明するのを悪魔の証明というが、
性能を実現する技術のあるなしと性能を実現できない瑕疵のあるなしとで全く逆になっちゃうなぁ 努力を怠ると進歩しない 後退も多々ある
経験と時間は決して同一歩調をとることはないのですよ
ブラックボックス開けちゃう様な国民性では期待できませんね 大雑把ではなく基本ですよ
パリパリ ケンチャナヨ精神は他の国ではあまり見られないでしょ 一応214は韓国企業が一番イケイケで資金も人材も豊富だった時代に作ってあれなんで3000t型は進歩っつーかそれよりさらに後退してる可能性は割とある
ラオスのダムも10年前に作ってたらまだマシだったと思うぞ あっちの重工今30代や40代の中堅社員を首切りまくってるのよなぁ
本来設計製造の主力になるべき連中 エンジン国産化に失敗したけどドイツ製エンジン搭載で１０式を上回る数が配備されたよ 韓国国防予算案、８．２％増＝日本の防衛費に近づく
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018082801130&g=pol 東京都がそんな武装を陸海空全方位にわたってやるのか…すげぇぜ 要するに国産エンジン開発に失敗したと
無意味にイキるために無駄な情報ごちゃごちゃ並べてないで
必要なことだけ簡潔に書いときゃいいんだよ
仕事のできねー奴だな 半導体スーパーサイクルのブーストがあってさえ3%の成長率で軍事費増は8%って何考えてんだろうなほんと
絶対どこかで崩れるしかないって分かるだろうに
失業率がどれだけ悲惨なことになっても所得主導経済（）を止めようとしないのと同じで
理念だけが先行して現実が見えてないんだろうか それもあって3000t型の成立見込みは低いかなぁ、と思ってる
要するに経済成長率の3倍近い軍事費増強ペースにしないと
支払いができない計画を立てちゃってるということだから 韓国軍の今進んでる大型案件は大部分明博時代に計画されたということを考えると仕方のない部分もあるんだけどね 対北融和路線なのになんで国防費増やしてんのか訳わからんわな 米軍追い出すなら自主国防で防衛費はかかるようになる
というわけで韓国左翼は重武装論者でもある それもそうか、四大大国のど真ん中で寄らば刺すぞって虚勢張り続けるのか…スイス以上に無理ゲー
そりゃまあ事大主義は生活の知恵となるわな もう一つ
独島艦という正体不明艦があったな
何でも全艦停電して漂流したそうな
でもケンチャナヨだろう 戦闘機は開発の経験が無いと言って叩くのに
潜水艦は証明するものが無いと言って叩くのな >>909
黒豹は200両まで削減されたので
韓国陸軍のGen3戦車は日本（90式341両、10式93両→増加中）より
だいぶ少ない配備数に留まることになってしまった
一応陸軍国のはずなんだけどな >>921
そりゃ韓国メーカーは技術力に不安を抱えているという話に全く言い返せず
黒豹は10式よりたくさん作ったであるだとか関係のないイキりで因縁吹っかけた挙句
これがKSS-IIIがうまく行く根拠だ！とばかりに出した防衛費増加率は
明らかに経済成長率を超過していてそれを前提に計画立ててるなら
むしろ計画の先行きになおさら暗雲が立ち込める事実でしかないわけだから
叩かれもするだろう
普段は趣味人同士温和に和気藹々話してても主張があまりにも馬鹿過ぎて
かつ攻撃的だったらそりゃ叩くよ 対北朝鮮用のK2戦車より対日・対中用の潜水艦建造を選んだんでしょう
潜水艦をどこかに潜ませて、いざという時には潜水艦発射型弾道ミサイルで
日本の原発とか政経中心に一撃加える気でしょう >>911
予測値だが今年の収入が42兆か、日本が63兆だから嫌な具合に追い上げてきているな
6年前は30兆程度のはずだったんだがな…これで人口は日本の4割かよ
流石にそろそろ安定はするだろうが、地味に怖いな >>911
>>926
歳入が42兆円くらいで、国防費が4.7兆円？
歳出の約10%も使ってるのか。＞韓国
てか、韓国のGDPって155兆円くらいだと思ったんだが、GDP比で言うと
国防費は約3%ということになる。
よくやっていけるなぁ。
社会保障費がかなり少ない、ということか。 韓国って経済が破綻しそうだとか色々言われてるけど軍事面で金遣い荒いよな >>927
2009年度の日本の税収知ってるか？
リーマンで打撃受けてたったの38兆だったんだよ、税以外の収入や国債大量発行でのりきった
その年の歳出幾らだったと思う？
101兆円だ
むしろ日本のほうこそ良くその状態を乗り切ったもんだよ
日本の税収が50兆こえたのだってつい4年前だ
歳入の10%使ってるって状況なら、日本も韓国も大きな差はない >>928
むしろ、金を使っているからこそ経済が破綻せずにすんでいるのかもしれん
韓国の規模で緊縮財政迂闊にやったら、そのまま縮小再生産に突入して即死するからな >>923
"韓国メーカー"や"技術力"とか抽象的で何一つ反論に値する主張してないじゃん
10式の履帯が公開演習中に外れたことや配線ミスとかいう下らん過失でF-2をおじゃんにしたことをもって三菱をバカにしてるアホと何ら変わりない
例えば、K-2の加速力が規定に及ばなかったから規定を緩めたことで合格扱いしたという事実はK-2の加速力に関する欠点を証明する要素にはなりうるけど韓国の戦車製造能力全体の欠点を根拠付ける要素にはなりえない >>931
戦車の履帯は外れるのはそれほど珍しい事ではないし、それの対策はまたメーカーでやるでしょ？
そんな事言い出したら、公開の演習中に想定した障害物すら乗り越えられなかった韓国の戦車なんてもっとヤバいんですが・・・。
必要なのは、何が駄目でどう対策をしてより良い物にするかなのに、ゴールを手前に動かして目標達成なんて一番駄目なパターンだよ？ >>931
スレ違いの戦車はどうでも良いんで、よくある以下の素人目線の疑問に対しどんな対策がなされてるのか教えてよ
・そんな小さな潜水艦にそんな小さな通常弾道弾積んで何するの？
・2000ポンド爆弾6発相当で何壊せるの？
・214型のライセンス生産に伴う各種のトラブルはどのように対策するの？
・VLS搭載型も3000t級も初だけどライセンス生産でなく一からちゃんと作れるの？ それで独島艦の話はどうなった
彼の国ではパレード艦と揶揄されているそうな
この手の話題は尽きないお国ですが >>933
本当に知りたいと思ってるんなら韓国のサイトにでも行って探せよ
お前の想像よりはまともなことが書いてるだろうよ
俺が言ってんのは非論理的な理由で他国の新造艦をコケにすんのは頭悪いねってことだけよ 負け惜しみは見難いな
それ独島艦の話はスルーですか?
まっすぐ走らないミサイル艇の話はその後でもいいからさ パリパリ >>935
つまり、否定できないということですね！よくわかりました！ >>935
早く～ 独島艦は マダー
多分、沈黙するかID変えて来るのだろー >>933
931じゃないけど。
・技術を持っとくのは悪くないような。単純に北朝鮮に対する対抗な気もするけど。
・通常弾頭の弾道弾に共通する課題では。
・メーカーが対応するんでしょう。自社でなんとかできなければ技術協力も考えるだろうし。
・過去の実績を見れば問題は噴出しそうな気もするが、あくまで個人的所感以上のことは言えないよね。
そもそも931だって別に計画がうまく行くと主張してる訳でもないし。 >>939
ありがと。まあトピックは嫌韓と反・嫌韓みたいな方向に転がってるからねw
なんにせよコンセプトも技術も財政も不安だらけだけど何が出来るのやら高みの見物ってところか
弾道弾は疑問符つくけどSLCMなら役に立つことはあるのかな >>931
具体例に基づく抽象論だから反論するのは本来簡単だぞ？
それと逆の具体例を数多く並べていけばいいだけだから 韓国を叩かれて嫌韓だ！と過剰反応起こす方がむしろ病気じゃないかね
台湾やアメリカならそこまで噛み付いてくるか？ >>929
現在だって歳入約100兆円のうち、30兆円は国債発行で賄っているんだから、
海外から見たら綱渡りの財政だろう。（実際にはそうでもないが）
それに日本の場合、一般会計の他に特別会計があるからその比較はちょっとな。
アメリカの連邦予算は400兆円くらいあるが、これは日本で言う一般会計＋特別会計に当たる。
同じ規模で考えたら、日本の歳出は220兆円を超えることになる。
韓国の場合、歳出そのものが少ないんだから、その少ない金額の中で軍事費だけが増えている。
北朝鮮に備える程度の軍事力なら、そんなに金をかける必要はないんだけどね。 そもGDP比1%で賄ってる国を3%の国と歳出比で比べてもな
民間の産業基盤が充実してるから同じ予算でも効率はだいぶ違うし 日本の防衛費の４割は人件費だ。
韓国の場合、徴兵でほとんどタダの兵士を確保できるわけで、
それを勘案すると、韓国の軍事費は数字以上のはずだ。 いやいや、待遇は良くないがタダではありませんよ
人数が多いので人件・朝食費は相当なもんでしょう
徴兵制度はお金が掛かるらしいです 追記 wikiより
陸軍 師団 22個 50万人とあります 韓国軍のウェブサイトで予算構成のグラフ出してるけど
人件糧食費の割合は自衛隊と似たようなもんだったな
食い物だけでなく個人装備にもけっこう金取られるだろうし ADDの予算はTRDIより多いし
弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいに
日本より先行している分野もある ポッケ費用も無視できないレベルだったりして
どこの国でもあることはあるだろうけど その割になんでKFXとF-3はこんなに違うんだ？(´・ω・｀)
という疑問を感じるところから”数字”を読む力が育まれる 韓国軍の食事は評判良くないみたい
相当コストセーブしているみたいね 無能なネットオタクに1000億円渡しても何もできない。ちゃんとしたエンジニアは仕事ができちゃう。この差だけ >>952
KFXは中型の全世代戦闘機だよ
また、四つの核心技術とやらはアメがほぼほぼただでくれると思ってるか
自主開発の場合でも簡単にできると思ってるんじゃないかと思えるのです
隣国は技術に対する価値観は我が国とは違うようです ADDの予算はTRDIより多いはずなのに変だね、っていう 予算：TRDI<ADD
次期開発戦闘機：F-3（完全な第5+世代機）>KFX（F-16よりやや高性能な第4世代機）
上記開発向け技術水準：日本（アビオ、エンジン、ステルス機体等主要コンポーネントの国産開発に目処）>韓国（ほぼすべての主要コンポーネントが海外技術依存）
やっぱなんかおかしいでは？
集計の仕方や研究機関の予算に含める範囲が日韓で大きく違うとか そりゃ違うでしょう
Chinaなんて謎の謎の軍事費だし F/A-50の後にKFXでは戦力ならぬマネーの逐次投入という気がする
しかも今度は国産レーダー（たぶんパクリ）にしますというだけでKFXでなければという要素が薄い
F/A-50用に国産レーダーでも開発すればよかったんだろうが、
高性能なものができる気がしない。 おおよそ合理的と呼べる判断がなされない国なのはよく知ってるけどスレ違いです 今時フェーズドアレイレーダーを開発出来てない技術力しかないのに
今からやって間に合うのかな?っと思うのだが
要はアメも欧州もただでくれると思っていたが駄目印なので自分で作ると気張って見せたが
安易だよな。試作機作っても中身のないドンガラの可能性もありそうだ。 今の潜水艦は陸上攻撃も巡航ミサイルでできるのでどんどん進化していくな
そのうち無人化されていくのだと思う
ヤーセン、ロスアンゼルス級カッコイい
葉巻型より涙型ですよ そのうちも何も既に機雷除去用の潜水艇が実用段階だぞ AESA レーダーも試作してたから
サイズに合わせてレドーム作れば良いんじゃね
ボディは頭でっかちになるかもしれないけどそこは画像編集でクリア >>965
トンスル半島の試作AESAとか携帯電話のモックみたいなもんだしｗ AESA レーダーも試作した話はたしか艦艇用とか言ってた記憶があるよ
大きさが違いすぎて笑ったけど まあ、対潜用ソナーを調達すらと言ったはずなのに、実際に装備されたのは魚群探知機という、笑うに笑えない事やってるしな。
あそこのぽっぽないないのレベルは半端ねぇなぁと。 あの場合は、サイドルッキングのイメージングソナーなどが必要なはずで、メインが海底測深の魚群探知機と言うのは有りだよ。 隣のK国技術は他国の製品見て、見かけ同じ程度までは造れるが
何故そうなってるかは分からないので結果面白い製品が出てくる
また、何故必要かが分からず省いてしまうのでこれまた面白いのが出てくる
基礎技術軽視の罠にはまってる訳だ
3000t型潜水艦やKFXが驚くほど早いスケジュールで出来るそうだが
安全な製品が出来る事をお祈りしています
因みにC国はK国と似ていますが昨今大分違ってきている様です
着実に基礎技術の向上が成されているように感じます とうとうN国も罠に落ちたか!!
ただ少々違うのはN国は落第として装備しないが
K国は世界一の装備品として採用する。そして窓が凍るヘリコプターが出来る点の相違がある 先日の彼今年の韓国国防費は8%増を要求だぞ！と息巻いてたけど
自衛隊の要求もあっさりと7.2%増になって発狂してそう >>974
違う よく飛ぶが高すぎて買えない 陸自の病気は治らない
中SUM,96マルチ いずれもよく飛び、よく当たるのだが高くて買えない、揃わない
K国はそれ以前でスルメになった潜水艦、ソナードームが壊れる駆逐艦、
真っ直ぐ走れないミサイル艇、あっちへ飛んでくミサイル、停電漂流孤独艦いや独島艦
とどのつまりは世界初魚探型ソーナーを創造。 お笑いK国軍は再生回数日本一とか・・ >>976
> 違う よく飛ぶが高すぎて買えない
マジで飛べないんだよな、これが 陸自のヘリ事情に関しては先進国中、下手したら北半球で最下位もあり得る
ワンチャン北朝鮮の方がマシ 何を根拠にとか色々突っ込みたいが、とりあえずスレ違い 陸自だけでチヌークを60機近く持ってるのにな（空自合わせたら70機超 2014陸自明野航空祭でのOH-1曲技飛行はどこかの外国製だったのか?
こりゃ何処製ですか? 物知り博士君 ところで火災消火失敗→全艦停電→漂流→一晩行方不明なった揚陸艦のその後はどう?
搭載ヘリはきまったの? 教えてGoo ちなみに海自の対潜ヘリはSH-60系で90機超
韓国海軍あたりだと二回り小さいリンクスを23機しか保有していないので
艦艇よりも航空戦力で隔絶した差があるというのはよく言われるの
（固定翼哨戒機はもっと差が開くけど）
護衛艦隊より航空集団の方が人員規模は大きいあたり海自は帝国海軍
以来の航空海軍（もしF-35B入ったらさらに航空寄りになるな） >>981
その後のOH-1君の姿を見た者は誰もいなかったんや... >>982
日本もFCS-3でやらかしてるのでセーフ >>984
ニンジャは姿を隠すもんだし、たとえ海に落ちてもどこかで元気にやってる・・・はず >>981
この1,2年のものを挙げられなかったあたり、自分もわかってるだろ？
OH-1くんは悲惨な状態だって、ぜんぜん飛んでないって
K国どうこう言える状態じゃねえ OH-1は一定期間は立派に飛んだ
しかしK国のはそもそもですので比較対象にならず
ところで独島艦は華麗にスルーですか?
スルメ潜水艦はどうですか?
真っ直ぐ走れないミサイル艇はどうですか?
部品鳥ピースアイのその後はどうですか
K11とかいう複合ライフルはどうですか、電磁波に弱いK国軍ライフル?
いくらでも出てくるがとりあえずこれくらいで。ネタには困らないK国軍。 そのへんのネタ叩くとさあ、短期間に航空機落としまくったわが自衛隊のしくじりとかもあるしさあ
人の事いえないから失敗列挙合戦やめえやって、ここまで言わないと通じないかな 〇〇だってやってるもん！というのは後ろ暗いことがあっても反論できない人間の言うことだがな >>989
> OH-1は一定期間は立派に飛んだ
すごい言い様だな（笑）
> しかしK国のはそもそもですので比較対象にならず
> ところで独島艦は華麗にスルーですか?
> スルメ潜水艦はどうですか?
> 真っ直ぐ走れないミサイル艇はどうですか?
> 部品鳥ピースアイのその後はどうですか
> K11とかいう複合ライフルはどうですか、電磁波に弱いK国軍ライフル?
> いくらでも出てくるがとりあえずこれくらいで。ネタには困らないK国軍。
別に韓国軍など興味無いのでどうでもいいんだよ。
OH‐1に付いて君の誤認を指摘してる。
何で韓国にそんなに執着してるの? アメリカの兵器開発のしくじりが叩かれる→ｹﾞﾗｹﾞﾗｗおもしれーｗ
英国の兵器開発の英国面が弄られる→ｹﾞﾗｹﾞﾗｗおもしれーｗ
韓国の兵器開発が叩かれる→はぁああああああ！！！？？？ふっざけんな日本だって失敗してる！！
人のことを言えないからやめろって言わないと分からないんですかね！！！？！
うーん まぁ失敗は誰にでもあるけどね
新幹線事故って埋めた中国も日本の台車不良を指して
もはや日本も中国を批判できないし新幹線の生みの親を
名乗るのをやめたらどうだと息巻いてるぐらいだし
水で薄めるというんだっけ、あっちの言葉で？
さすが声闘の歴史が深いなと感心した感 アメリカだってLCSやズムウォルトでは失敗を繰り返した
けれどそれを笑われはしても軽蔑はされない
イギリスだって数々の英国面を生み出した
けれどそれはネタにはなっても軽蔑はされない
韓国は軽蔑される
なぜか？
失敗そのものよりも失敗の「文脈」が問題なんだな(´・ω・`)
このへんが分からないとお前だってと吠えたくなる 10年前のあの当時のノリなら賛同レスが溢れてたはずなのになぁ（笑）>>ID:ls+6SY5Ka >>992
後ろ暗いってか、こっちもしくじり沢山あるのにいえないだろ、っていう普通の感覚な >>996
その「軽蔑」新見が無いし、結局どっちもどっちだって事に気づかないで喚くから
喚く人が軽蔑されるわけでな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 263日 22時間 6分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
