【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>48
これアクティブでしょ。
そら見えるわ。アクティブなんだから。
対潜水艦戦でアクティブ使えるのは海上アセットだけじゃないのか？ >>48
潜水艦に見えない型って、「なんだ巨大なマグロか。脅かすなよ」みたいな展開？ ロシア潜水艦の活動が冷戦以来最高に 狙いは西側の海底ケーブル
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9228.php >>54
「潜水艦諜報戦」とかだと、海底ケーブル盗聴なんて西側が散々やってたしな
出所がバレないようにメーカーロゴや型番とか全て消された盗聴装置だけど、幾つかはバレてソ連が回収・展示されてり
その盗聴装置、ケースにお決まりの「合衆国財産」ってマーキングがされててお役所仕事に落胆したとか だから今は光ケーブルなんよ、メタル線なら簡単に接続できるから、 盗聴だけでなく、、イザという時に爆破切断すれば大混乱させられるからな、
平時でも切断すれば 相手国の経済を混乱させられるから、
その為の複線化とループ化やし、
ゴソゴソしている潜水艦が沈んでも抗議できないし、、 IvyBellなぁ・・・
今時の海底ケーブルはファイバーなのは皆さんご承知かと。
レーザー光が通過するときの量子振動でも計測するのかねぇ？ >>60
https://srad.jp/comment/3337256
> 一番あり得る簡単な方法は、光ファイバーをむき出しにして、少しずつ曲げていくと
> コアから光が漏れ出してきますので、それを増幅して読み取るとそのまんま盗聴できます。 上手く行くかなぁ 無茶細いよファイバー、家に入ってる線が長くて邪魔と電気屋のオジンがパチ……つなぎ直せず呼ばれたと工事に来てたオッチャンか言ってた、
髪の毛より細いんだよビックリしたわ、 家庭用と長距離大容量通信用の光ファイバーを同等に語ることに違和感。 髪の毛より細いってのは光ファイバーのどの部分なんだろう >>60
海底ケーブルには付きものの増幅装置が狙い目みたい
あとはファイバーから直接盗聴も可能みたいだけど、今の技術では厳しそう（でも将来的には可能だから量子暗号化を研究中）
海底ケーブルも漁網とかに引っかかる可能性がある沿岸部は太く頑丈だけど深海パートは細いから、そこが狙い目なのかな >>65
ああ・・なるほど。
増幅装置の間は光から電気に変わるから狙い目か。 海底ケーブル全てが光のまま増幅してる新型に置き換わってる訳じゃ無いからな
それに技術的には光のままでも盗聴できるから量子暗号わしてをNECや情報通信研究機構が研究してるんだし
光→電気変換してる増幅器を盗聴するのも、光→光の増幅器タイプのケーブルに交換するのも、光のまま盗聴する技術開発してるのも、量子暗号で盗聴できないように技術開発するのも、全て並行でやってる事 20年前も、オーストラリアはすごかったんだなぁ。
106 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2018/01/03(水) 18:15:07.47 ABuVcArR
オーストラリア、1994年〜1995年頃の内閣の機密資料について報道される。
1994年初頭の資料にはコリンズ級潜水艦の戦闘システムの統合と試験が遅れており、
計画が大幅に遅延することが記されていた。
1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階で
ソフトウェア未完成であったため潜水することしかできない状態だったという。
さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が
鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で代用されていたとのこと。
94年9月の報告書には計画がさらに1年遅延することが記されていた。
報告書には当時のキーティング政権が防衛産業の発展に力を入れている様子が記されており、
当時、政府関係者がコリンズ級の輸出も検討していたことが明らかになっている。
防衛関係者は自国の高度な技術の輸出について注意するべきと主張していた。
高度な技術、とは一体...。
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/cabinet-papers-collinsclass-submarine-painted-bad-picture/news-story/efec97794502d47f89b1b12dd36f1537
＞＞1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階でソフトウェア未完成であったため潜水する
＞＞ことしかできない状態だったという。
＞＞さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で
＞＞代用されていたとのこと。 カヌーすらオージーでは作れないとかいってたけど、まさかの木製とか南朝鮮以下かよ き、きっと巧みな継手で釘を使わずに健造されてたんだよ… >>73
つまり今度のTOKIOは山口達也を中心に日本古来の潜水艦を造るのか。 舷側に施された寄木細工による美しい幾何学模様をお楽しみください
なおハッチの開閉には若干の試行錯誤を要します 6隻中5隻が部品交換中で、残っていた1隻が故障でドック入りということだそうだけど、ドイツ海軍では本来どんなローテで6隻を回すことになってたのだろう なんでヨーロッパの国々は大戦時に誇った技術の遺産をこうも簡単にダメにしちゃうのさ。
潜水艦と戦車で飯食ってたじゃん、ドイツさんよ ドイツの潜水艦はイギリスと戦うためのものだからロシアと戦うためには必要ないんじゃない ドイツ海軍「交代で1隻動かしとけば、ボートと乗員の技術は継承できるっしょ。お客さんに見せるの無いのもまずいし」
みたいなもんなのか？ 内燃機関の車は禁止なので戦車も電気戦車にするのです 不均等に開いてるのはフリーフラッドホールなのかな？
航走音に規則性を持たせない工夫だったりするんだろうか、セイルとか構造の連続面にもいちいち拘ってる設計局がテキトーに開けてるとは思えないんだよな バブルを放出するときに上手い具合に
船体と同じような楕円体になるよう調整されてるのかも 中国艦と思われる不明潜水艦が、尖閣諸島沖の接続水域に侵入だと。
中国海軍艦艇の尖閣沖の接続水域侵入は、2016年以来2度目との事。
潜没潜水艦が尖閣接続水域を航行 中国フリゲート艦も
http://www.sankei.com/politics/news/180111/plt1801110014-n1.html
＞ 防衛省によると、１０日午後、宮古島（沖縄県宮古島市）の東北東の日本の接続水域内を潜没航行する潜水
＞艦を、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。潜水艦はさらに、１１日午前に接続水域から出て、尖閣諸島の
＞大正島（同県石垣市）北東の接続水域に入った。 発表しちゃうからには対象に監視がばれて秘密にしておく理由がなくなったか
それとも余裕の表れなのか 探知能力の誇示による牽制は必要だし、逆に実力の限界に関する情報は与えてはならないし、そのあたりを体系的に扱う学門なりドクトリンなりはあるのだろうか いつでも探知出来てると誇示するのは重要。
なんせ日本海だからね。 黙って放置はできないよ
好きにさせてたら海底地形や潮流とかのデータ取り放題になるので止めさせないといけない >>93
それを止めさせる手段として調査をしている
艦艇を直接阻止することは海洋の自由を標榜している以上できない
中国が入られたくない海域にこちらも自衛艦を派遣して調査を行い
それで相手が怒ったらで「そちらが止めたらこちらも止める」と
裏取引を持ちかけることだ 接続水域をちんたらしてたので公表したんでしょ。
24/365で監視してるんだから見つかって当たり前。
普段は公表しないだけで。 >>95
SOSUSかそれに類するものを除くと、常時広域を哨戒する仕組みってあるの？ >>97
対潜哨戒に関しては、SIGINTのソースはSOSUSやそれに類するものなんじゃないの？ 港湾の監視（手段は問わず）ってのも有意義だしな、使える手は何でも使うんじゃね
漢ちゃんツアーの第一報はそうじゃなかったっけ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>99
今回も、アメちゃんから出港情報をもらった後、通信傍受や聴音で動向を監視していたようだの。 >>101
港湾監視とかは協力者を使った人力なのかな、衛星がいつも良い所にいるとは限らないし
今なら埠頭を見渡せる建物とかにセンサ置いてAI使ったイメージ認識で自動化できるかな？ 出港情報は衛星と協力者あたりが中心なのかな
でも出港後に潜航したらSOSUSのラインを通過するとき以外はどうするんだろ
四六時中デイッピングソナーとソノブイで追い回すわけでもないよな
たまには潜水艦で追跡くらいはするんだろうけど
>>102
AI云々よりも、その建物に設置する方がネックでないかい？ インドの核ミサイル搭載原潜、ハッチの閉め忘れで沈没寸前に
https://news.biglobe.ne.jp/international/0112/nwk_180112_9005341886.html
インド初の国産原子力潜水艦「INSアリハント」が、昨年2月に浸水事故を起こして沈没寸前になって以降、現在まで1年近く航行不能になっていることがわかった。 >>103
マンションやオフィスビルの一室を協力者経由で用意すれば良いんじゃね
中国のミリヲタもいろんな写真アップしてるけど、それは民間人が撮れる所まで行けてるって事だしね ここまであからさまに国籍を明らかにした以上は、尖閣諸島で接続水域に侵入したのは命令に基づく行動
だったと考えたほうがいいのかな。
潜水艦は中国海軍と判明 東シナ海の公海で国旗掲げる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011287061000.html
＞ 防衛省幹部によりますと、１１日、沖縄県の尖閣諸島沖の接続水域に入った潜水艦が、１２日になって、
＞東シナ海の公海上に浮上し、中国国旗を掲げたことがわかりました。政府は、潜水艦が中国海軍のもの
＞だったと確認できたとして、外務省を通じて改めて中国側に抗議することにしています。 水上艦はまだしも、潜水艦も見つかっちゃうのか
ばれてもいいやって、あちらさんはオンボロ寄越してきたのか？ >>110
そんな詮の無いダジャレは…ちょっと好きだ >>107
軍港の一部を見晴らす安全な物件があれば、そういう活動も無いとも言えないかもね >>104
ハッチに開閉状態を検知するセンサーが無かったのかなぁ 元級かな？
553 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2018/01/12(金) 19:57:34.03 PfiJjWTY
>>543
もう少し拡大した映像が実況スレにあった。
http://momi.momi3.net/momi/src/1515751418840.jpg まじで？！
尖閣周辺を航行、中国潜水艦は原潜の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180112-OYT1T50097.html
＞防衛省は原子力潜水艦の可能性が高いとみて情報収集を進めている。 潜水艦を探知するのって何キロ先まで可能？
速度や深度によって違ってくるだろうけど >>116
その他に海水温度、塩分濃度、水深
変温層の発生状況によって何十倍にも
変わるので一概に何キロなんてのは
分かりません
何キロ以内に近づけば必ず探知する
というわけではないのがソーナーの
特徴の一つというのは軍事の常識 東シナ海なんて水深が浅く潜水艦の活動には不向きなんだから探知できて当然 >>117
地形と水深と雑音状況によっては数千km離れたクジラの声が観測出来るという話もあるからね 参考までに今回の中華潜水艦だと最大と最小の探知距離ってどれくらい？ >>102
むしろ日本がそれをやられてるだろ
日本の軍港や航空基地の付近のマンション借りて、カメラやら置いて２４時間監視してるのでは？ 米軍は衛星を使って中国沿岸から大陸棚までの中華潜水艦の航路を把握してると海自の退役海将が述べてた
普通の画像衛星で潜航中の潜水艦の位置を断続的に捉えて大陸棚端まで進路方位を推定出来るという話 >>124
潜ってる潜水艦でも航跡って出来るのかね。 浅い黄海を進む潜水艦が巻き上げた黒い泥の筋がクッキリ観測出来るらしい
商級が就役した頃は中華海軍は米軍の音響観測船に執拗な妨害を仕掛けて
新型原潜の性能を隠してたけど今回の追尾劇で結局は漢ちゃんみたいに露出プレイをしでかした うちのｶｰﾁｬﾝ、自衛隊もっと戦艦買って中国何とかしろって朝からうるさいんだが、買うなら監視衛星の方が良さそうだってなだめとくか。 >>128
ケアマネから聞いた対処法に沿えば、合理的な解への理解を求めるより「いま大急ぎで戦艦を何隻も作ってるから」でいいのかも >>129
なるほど、ｶｰﾁｬﾝにはそう言っといた方がいいかもしれんな。実際嘘じゃないしね。 そう考えるとシビリアンコントロールこそ無秩序な軍拡をもたらす >>132
それは単に国民がアホというだけの話であって
シビリアンコントロールが悪いという話ではない 093型こと商級と判定されたそうな。
尖閣航行の中国潜水艦、巡航ミサイル搭載可能
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50109.html
＞ 日本政府が、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内を１１日に航行した中国海軍の潜水艦について、原子力
＞潜水艦「商シャン型」と断定したことが分かった。 >>135
P3Cに完全補足されてるようじゃまだまだだな。 日本の対潜能力舐めんなって事ですな。
しかし公海上のどの辺りから補足していたんだろうか。 条件わからんからどっちの能力が高い低いは言えんな
日本も一、二年前におやしお型がロシアに補足されてたし 中国、インド洋沿岸国に潜水艦輸出 データ収集狙いか
https://www.asahi.com/articles/ASL1D4FXVL1DUHBI00X.html
＞この地域に潜水艦を輸出することで、購入国は中国製潜水艦が停泊できる港湾を建設するほか、専用の補修や補給の設備を整備することになる。
＞いずれも中国の規格に合わせるため、中国海軍の潜水艦が修理や兵器調達のために寄港できる拠点が増えていくことになる。
＞潜水艦の運航には海底図や敵艦が発する音の情報、その音が伝わる海水の状態に関する膨大なデータが必要だ。
＞購入国は潜水艦の運用のために中国軍の教官や技術者の協力が必要になるが、中国が彼らを通じて購入国とともにデータ収集に乗り出すとの観測もある。 >>138
出港した直後からと言われている
1 毎日偵察衛星が写真撮影し係留艦船をチェック
2 アレ、一隻いない? 出港したな!!
3 ドレドレ 東シナ海浅いからな分かるかも? イタイタ
4 オーイ ジャップに知らせてヤレ
5 海自 サンキュウ あとは任せろ
6 海自 みっけたよ〜ん アクティブ バキューン 発音弾バシャバシャ
一方、潜水艦艦内
艦長 何だどうした 公海j上だろ
航海長 ヤベー 接続水域に入っちゃったみたいっす
航海長 スマソ ヤッパリ見つかっちまったぜ ヤベー
艦長 ナントカ逃げろ アメか日本人か?
航海長 日本人 しつこいっす 無理っす 昔、漢級の艦長クビになったそうです
艦長 モマエの頭が悪いのは知っていたが よりにもよって ばかやろう
航海長 このまま行くと 浅瀬に乗り上げるあります
艦長 浮上しろ 撃沈されるよりマシだ
モマエは首だ 航海長
航海長 アンタもな 艦長
艦長 モレは休憩中 当直はモマエだ 責任を取れ
潜航士官 艦長 浮上スマスタ
艦長 セイルに旗あげろ 相手を確認しろ
通信士官 無線で誰何してきてます 相手は海自と言っています
艦長 無視しろ
艦長独り言 軍法会議が待っている 俺は首だ 田舎に帰って畑でもやるか・・
>>144
フリゲートが寄って来たのは単なる恣意的行動か 静粛性に関してはヴィクターIII型にも劣ると言われてるからな、商型
元型相手には、果たしてどこまでやれるだろうか >>146
元だって似たようなもの
怖いのはキロだけだ >>148
いやいや、10年前に宋型がキティホーク空母打撃群の近くに探知されない状態で浮上したやん
原潜の方はともかく、通常動力潜はあなどれないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
