【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/12(火) 00:28:45.44

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-ALwE) · 2018/05/17(木) 09:25:53.05

豪は改懲りんズ級で造船業界食わすのは構わないが、結局まともな技術習得もできずに予定数調達する前に打ち切りになるだろうなぁ。
せめてドイツ艦買っておけばよかった物を・・・。正直、しお型ベースの廉価そうりゅうあたり売りつけるでも良かったんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-NEzo) · 2018/05/19(土) 05:40:51.77

オーストラリアって潜水艦でインドネシアに揚陸するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2121-lEY3) · 2018/05/19(土) 07:22:45.87

>>622
巡航ミサイル撃ちたいみたいよ。赤道当たりまで活動してるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-oVyF) · 2018/05/19(土) 15:58:30.53

>>621
ドイツ、日本は技術的にオーストラリア国内での建造は無理って言っちゃって
どうにも話がかみ合わなくなったみたいだから214型だろうとしお型だろうと
結局同じことになってしまうような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a19-RYnA) · 2018/05/19(土) 18:36:05.63

>>624
でもそうすっと、豪国内で建造可能といってたフランス（DCNS）はどうすんです？
やっぱりできねぇや、ってことで、ほとんどの部分をフランスで建造しちゃうんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/19(土) 19:00:09.37

通常動力で作れませんでしたから原潜で納品させていただきますとかだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-D25I) · 2018/05/19(土) 20:13:14.67

日本以上といわれる核アレルギーと関連設備の新規建設(そもそも国内には原発ゼロじゃ?)しかも仏式の設備になるからアメリカに頼れん
まああり得ないかと
謝罪と賠償とか言い出しても知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/19(土) 21:02:23.65

HEUを使わない炉心か。
5年に一回船体ぶった切る系なんだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-eOMy) · 2018/05/20(日) 09:16:32.91

濃縮ウランを使う原発に利点はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/20(日) 09:37:28.66

燃料の交換頻度が減る利点と、プルトニウム取れる利点があった気がする
結局定期メンテあるんで前者は無意味に近いし、後者は核保有しないからやはり無意味
つまり特に利点はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-Alul) · 2018/05/20(日) 10:21:31.07

>>622
上陸部隊の収容スペースを要求してるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/20(日) 10:51:37.98

HEU使ってるアメリカの原潜でも
バージニア級になって漸く炉心と艦体の寿命が同じになったんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-D25I) · 2018/05/20(日) 14:57:00.91

高濃縮ウランは燃料に聞くけど高濃縮プルトニウムで軽水炉は作れないのか?
余剰だ何だと言われてるっぽいが

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 01:24:58.30

ロシアは新型の戦略原潜海軍のボレイ-Bの建造を中止
ボレイ-Aを6隻建造
これは財政難？、技術的問題？、ボレイ-Aで十分ということか？

軍事研究だとカリブル巡航ミサイルを高く評価してるね
キロもカリブル積めば大きな脅威だと
ベトナムが購入したキロに核カリブル搭載されたらかなり怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/22(火) 04:31:56.33

核巡航ミサイルってINF条約で地上配備は禁止だけど艦艇や航空機発射型は問題ないんだっけ？
核トマホークは全廃したけどALCMは配備してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 07:59:22.94

ロシアは明らかに財政的に無理してるからな
軍事費用の拡大が国を滅ぼす例だろあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/22(火) 08:36:20.73

日本と違って老人福祉にお金を回していないから、バタバタ死ぬし高齢化も医療費圧迫も起こらない
財政が健全なわけだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 09:17:41.93

全体主義国家やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-hORH) · 2018/05/22(火) 10:24:05.31

老人福祉にも医療費にも金を使わないなんてネトウヨの理想国家だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-q/0A) · 2018/05/22(火) 10:32:24.37

ロシアの寿命が短いのは飲み過ぎかも
確か日本の3倍くらい摂取してたはず
喫煙率も高いからこれも影響ありそう
2013年で男性の平均寿命は63歳だが女性は75歳で男女差が大きいのは女で酒タバコが少ないからか？

アメリカも医療費は日本以上だが寿命は短いね
こっちは食べ過ぎも影響ありそう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:15:06.46

>>636
でも、ソ連時代ほどではないし、
ロシアは資源も食料も何もかも自前で用意できる国だから
クリミアの橋もこの前完成させた

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:44:24.47

潜水艦は巡航ミサイルが出てきてからは、さらに効果的な存在になったな
核なしの戦闘でも、海中から長距離艦攻撃や陸上攻撃もできるようになった
核ありなら戦略級の存在にもなり得る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 12:57:22.43

>>641
国民の福祉を置き去りに他国を恫喝するって前近代的な方針がどこまで続くかね
まあ少なくとも羨ましくはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo) · 2018/05/22(火) 20:57:13.95

ソ連時代よりは進歩してるじゃないか。
ソ連時代もツァーリの時代よりは進歩してる。

・・・欧米も裏でやってる事は大概だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/23(水) 04:22:22.37

中露に民主主義は似合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/23(水) 05:40:28.59

>>643
むしろ逆で、そうでないと維持できない
あの国家規模で国民福祉をすれば国家が破綻してしまう、そのわりに自国の発言権への影響がない
過剰医療漬けになるよりはいいと踏んだようでもあるが、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae3b-RkHC) · 2018/05/23(水) 06:35:57.15

>>646
あー、根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-PlA6) · 2018/05/23(水) 16:47:42.16

>>647
そこに日本という国があるじゃろ？

1億人でも破綻してるのに10倍に増えたらお察しですわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/23(水) 16:57:32.85

（日本がいつ破綻したんだろう）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/23(水) 17:04:38.47

日本よりもロシアがマシだと本気で思ってんのかな？
ロシアの人口知らないのかな？
中国と勘違いしてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PlA6) · 2018/05/23(水) 17:26:58.70

福祉ってどうやってもネズミ講にならざるを得ないから、規模がでかいとそれだけで死ぬよな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:11:12.82

>>650
うーん。ロシアの福祉はよく知らないからなー
食料は自給自足できる
エネルギーも自給自足できる
で、そんなに悪くないのではー
と思ってる
併合したクリミアも悪評が伝わってこないし。悪評あったらここぞとばかりに欧米が報道するだろうから

ボレイの件は改良しなくても十分という判断かも
核ミサイルの射程伸びたから安全な海域にいればいい=それほどの性能は求められていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/24(木) 01:40:50.10

>>652
とりあえず、エネルギー価格（石油、天然ガス）が下落すると、国家財政が急激に悪化し、
米ドルに比べて通貨ルーブルも下落するのがロシア。
食料が自給自足できるといっても、食料の輸入も結構多いので、ルーブルが下落すると食料品価格を
直撃する。（値上がりする）
とうとう今年の予算では、国防予算を削減しなければいけない事態になってしまった。

あと、クリミアの住民はロシア系住民が多い上、ロシア政府から多額の支援が行われているので
ロシアへの復帰を願っていたロシア系住民にとっては確かに悪くないだろう。
ウクライナ系住民は不満があっても黙っているだろうしね。

ロシアの福祉政策に関しては、寿命を考えるたら状況が見えてくると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-/Pah) · 2018/05/24(木) 07:14:31.88

>>652
横浜中華街を中国が併合しました
住民の評判は概ね良好です
だから問題ないです
と言ってるようなもんだぞ

政治経済法律に関する知識が中学生で止まってないか…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-zBhv) · 2018/05/24(木) 07:31:00.46

クリミアはウクライナ人よりロシア人のほうが多いから難しい問題だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-/Pah) · 2018/05/24(木) 07:49:29.53

ネットじゃロシアを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに

サンクトペテルブルクで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:51:23.20

平均寿命ねw

ウクライナの政治・経済は素晴らしいという意見が出たの驚き
ウクライナはそんなに素晴らしい国なんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:52:18.68

ネットじゃアメリカを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに

ニューヨークで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-U/1e) · 2018/05/24(木) 08:25:02.15

政治経済はともかく、露製兵器に見るべきところがあるのは確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/24(木) 08:58:52.88

>>658
つまらんオウム返ししてないで、ロシアン兵器の楽しみ方でも考えたらどうなんだ？
まったくお前のような奴が一番使い物にならん
アルファ級ハァハァくらいしてみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/24(木) 09:00:42.46

>>656
ネタとしての濃度が段違いだからな
迷惑はともかく、分離して面白がるには丁度いい
見習いたいかどうかはともかく、日本にはない面を持っているのは確かだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/24(木) 13:40:32.00

ウエポングレードのPtuで軽水炉ってどこもやってないと思われ。
高速増殖炉やらATRでも精々30%のPu239だからな。
ちなみにMOX炉心は制御棒の反応がU炉心に比べて余裕が少ないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-XjQs) · 2018/05/24(木) 15:37:41.30

>>662
サバンナ・リバー核施設で余剰兵器級プルトニウムからMOX燃料を作る事業が構想されてたけど、
トランプがキャンセルしてピット製造施設に転換させるってニュースが最近あったね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-12ub) · 2018/05/24(木) 17:00:17.20

>>662
そりゃ純度が高けりゃ反応も早くなりすぎるしな…
適当な合金にして純度下げるとかがいるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/24(木) 22:21:11.90

>>663
そうなのか。
それは初耳だ。
ピットはロッキーフラッツと思っていたのだが。
後、サバンナリバーは汚染が酷くて、今必死に除染してるみたいだけど。

>>664
MOXなのでLEUを3%とU238を67%とPu239が30%な。
30%のMOX燃料燃やしてるのって、日本じゃ1か所か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-XjQs) · 2018/05/25(金) 11:35:44.58

>>665
米軍縮施設で核兵器製造　核安全保障局が計画 - 共同通信 2018/5/20 18:32
https://this.kiji.is/370861828819256417?c=39546741839462401
【ワシントン共同】米核安全保障局（NNSA）は20日までに、南部サウスカロライナ州のサバンナリバー核施設で、
核弾頭の中枢部分「プルトニウム・ピット」を製造する計画を明らかにした。
施設では核軍縮で不要になった核兵器のプルトニウムを処分する工場を建てていたが、遅れとコストの増大で頓挫。
政府は造りかけの工場の利用法を検討していた。
実現には時間がかかるが、一転して兵器工場への転換が現実味を帯びてきた。
トランプ米政権は、核兵器の役割低減を目指したオバマ前政権の政策を覆す方針で、核軍縮の停滞が懸念される。

建設が頓挫したサバンナリバー核施設のMOX燃料工場。
一転して核兵器製造に使う計画が浮上（核監視団体サバンナリバー・サイト・ウオッチ提供・共同）
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/370867013016405089/origin_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/26(土) 00:27:08.25

サバンナリバーのグローブボックスだけ流用ですか。
まぁ今時MOX燃やしてるのって少数だもんな。
ただ金属Puはすぐ燃えるので不活性ガスの雰囲気で
切削加工しないと燃えて大変なことに。
削りカス事態が問題でもあるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:19:56.24

>>653
日本もどうなるのかな？
防衛費に回せる余分な金があるのかな？
社会保障削減に平均寿命低下？

【国防強化】防衛費ＧＤＰ比「１％」枠撤廃へ　自民、防衛大綱提言案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527245552/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/26(土) 09:26:13.72

>>668
海外に売っていこう

アルバコアみたいな奴とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/26(土) 22:13:04.83

>>668
日本は金持ちなんだって。
防衛費倍にするくらいどうと言う事はない。
しなかった（出来なかった）のは主に政治的理由に起因してるんだから。
防衛部会でも多目的揚陸艦の建造について言及があったばかりじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:10:03.36

今週号のビッグコミックのゴルゴ13、日本の「りゅうじん」型潜水艦が深度570mくらいまで潜行して、
追尾してきた米国製魚雷Mk.50を先に圧潰させてましたね。

艦長いわく、「竜神型は、まだまだ潜れますよ。」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/27(日) 21:39:44.23

太平洋の深海ならそれが出来ても不思議じゃない。
ただ太平洋に出張るなら原子力必須だわ。
どんだけ電池と重油積んでもなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo) · 2018/05/27(日) 22:00:11.59

まぁ海自の潜水艦は潜水深度300mとか言われてるけれど、誰もそんな数字は信じちゃいないだろ。おそらく500mは潜ると見込まれてるし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-GmoF) · 2018/05/27(日) 22:24:00.60

そうなの？
潜水艦ってせいぜい100mから150mぐらいなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-N1F+) · 2018/05/27(日) 22:30:17.25

100m前後って二次大戦中の数字だぞそれ
どこの国も公開情報は多分ないが最近の世艦とか米艦の潜航深度は出てるな
ソースはJane'sあたりの推定かしら?

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:24:28.68

>>670
どこにそんな金があるのか？
今の日本に削れる予算あるの？
増税すれいいとか思ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e9-Ockd) · 2018/05/28(月) 18:53:33.31

カネなんぞ日本銀行が何兆円でも発行してくれるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:17:32.17

発行するのとそれを国庫に入れるのは違うわけでな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-huhd) · 2018/05/29(火) 07:27:16.07

ロシアのチタン製の潜水艦はかなり潜れたんだっけか？色々問題もあって主流にはならなかったけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-N1F+) · 2018/05/29(火) 13:16:50.61

高額上に加工性の問題もあって主力としての量産は無理だったんじゃ
アルファ級7パパ級1マイク級1シエラ級4もよく作ったと言えるが同期鋼製艦の数を比べると全然足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-uao8) · 2018/05/29(火) 14:30:03.28

> エアレースのヨイショ連は鉄道マニアに似ている。

スミキンも鉄道マニアにそっくりだよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-uao8) · 2018/05/29(火) 14:31:02.40

スマソスミキンスレの誤爆

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-xwR8) · 2018/05/29(火) 15:35:36.10

新日鐵かな
物産かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Dp0g) · 2018/05/29(火) 17:45:32.42

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a961-sUWO) · 2018/05/30(水) 19:11:23.99

オランダの企業が台湾の潜水艦のアップグレードをサポート
https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/dutch-firm-supports-taiwan-submarine-upgrade/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/30(水) 20:22:32.47

>>673
日本は太平洋戦争の苦い教訓があるからそんな浅い限界深度の潜水艦を建造していない
５００ｍなんてしお級です

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-+A8D) · 2018/05/30(水) 22:42:23.48

あれ？圧力でズヴァールトフィス級を途中で投げ出したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/03(日) 19:48:47.94

6隻の予定だったのが圧力で2隻になったはずです

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/05(火) 20:12:56.97

なのに今回手を貸すのか…
事情が変わったのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-lwAr) · 2018/06/06(水) 09:33:26.59

金銭的な理由もあるだろうけど
米帝様のお許しが出たんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-LkxA) · 2018/06/08(金) 10:58:26.18

オーストラリアの次期潜水艦計画、防衛族議員の手元に未公開文書が流出し、その内容が
国防省自体が共同開発や国内生産を却下するものだったことで、また炎上しているらしい。

【有為転変】第120回黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753

＞ネイバル社がアデレード拠点の国内造船メーカーのＡＳＣと共同開発するとしていた
＞計画（ｐ47）について、国防省自体が共同開発を却下していたことが判明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/08(金) 11:11:40.09

2018/06/08（金）
【有為転変】第120回黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753

オーストラリア議会で５月中旬に、連邦政府が500億豪ドル（約４兆1,128億円）を投じる次期潜水艦建造プロジェクトに関する
秘密文書が公開されて物議を醸したことがあった。フランスのネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）が、日本やドイツとプロジェクト受注を
争った際の、同社の事業計画書のことである。問題となったのは、オーストラリアでの開発関与に関する部分が黒塗りにされるなど、
大幅に修正されていたことだ。これは一体何を意味するのだろうか。
入札で日本が袖にされた感情は抜きにして、どうもオーストラリア側に後ろめたいものの存在を感じている。
（以下略）
-----

DCNS落札の決め手となった「オーストラリアでの雇用確保」は嘘でした。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

などと、今更言われてもねぇ・・・
まぁ、がんばってねー（棒、としか言いようがない。
どんな潜水艦ができるか、楽しみに待ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 11:13:07.82

＞入札の際に、新型潜水艦の仕様と同じくらいに重要視されたのは、オーストラリアにどの程度雇用をもたらしてくれるのか、という点だった。
＞
＞しかしその裏側で、豪国防省自体がそもそもＡＳＣとの共同開発を拒絶していた、というのは一体どういうわけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e9-EqDK) · 2018/06/08(金) 11:24:27.92

お、喜劇の幕が上がったようだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a991-jpFx) · 2018/06/08(金) 11:28:30.41

どのみち信用できない国だから売らなくて正解だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-EqDK) · 2018/06/08(金) 12:33:10.36

ジョンストンさんは、「ASCにはカヌーすら作れない」と言って更迭されたが、
誰も口に出さないだけで、同じ事を考えてたんじゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-NuDx) · 2018/06/08(金) 12:35:51.33

オージーって基本バカだからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-U0XJ) · 2018/06/08(金) 12:46:37.55

コレ放って置いたら国民感情とか一切無視して原潜がポンとやって来る事になっても驚かん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 13:25:06.59

豪「潜水艦売って」
日「いいよ」
中「友好を損ねる」
豪「日を断るために競争入札にしよう」
日「競争入札いいよ」
豪「日を断るために雇用を条件にしよう」
日「現地製造いいよ」
豪「仏で。あと雇用は断る建前だからなしで」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tDoJ) · 2018/06/08(金) 15:01:11.65

お人形遊びは頭悪そうだからやめときな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-smy3) · 2018/06/08(金) 15:18:03.92

中国が干渉できるだけの影響力あったらむしろそうりゅうベースで作らせておいて色々情報盗んだりベンチマークしたりしそうだしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-XuZ/) · 2018/06/08(金) 15:24:15.34

技術より政治というか
同盟の深化を嫌って邪魔したんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-B8Vq) · 2018/06/08(金) 15:32:12.60

へぇ、そんなことまでできるなんて中国優秀だな
オーストラリアにいる外務省は無能ばっかりだから在日に入れ替えるべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 18:00:12.52

>>703
やりすぎてバレて今は排除されてるけどな
http://www.afpbb.com/articles/-/3176080

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-lqNc) · 2018/06/09(土) 23:17:50.76

中国はかつて米ソがやったようなことを露骨にやってくるから始末に負えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/12(火) 19:00:10.29

今回のビッグコミック「ゴルゴ13」、「りゅうじん」の艦橋から敵哨戒機が発射した魚雷をゴルゴが狙撃していたが、
これからの潜水艦には対空ミサイルが必要になるのではないか、と思った。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-2sWx) · 2018/06/12(火) 19:09:44.84

そんなんじゃダメだよ
レールガン積まなくちゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 19:40:38.55

>>707
> レールガン積まなくちゃ

レールガンだと浮上しない限り撃てないから論外
潜水艦にとって浮上は敗北を意味する

他方、潜水艦発射対空ミサイルつまりUAMならば潜水したまま撃てるようにできる

UAMの方式を具体的に説明すると、
潜水艦側は敵機が輻射するエンジン音などを音響探知によって捕捉することで敵機の概略方位などを把握する
このデータをセットされたUAMは、従来の潜水艦搭載対艦・対地ミサイルであるハープーンなどのUSM同様に
海面まではカプセルに入れて魚雷発射管かVLSから射出される
UAMが海面に到達しカプセルから飛び出してから予め把握していた概略方位をレーダーまたはIRスキャナで
サーチしてロックオンし敵機に向かう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-OONQ) · 2018/06/12(火) 20:14:50.32

ようは自爆型UAVだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 20:16:21.42

>>708への補足

潜水艦発射型対空ミサイルUAMに関しては、確かイスラエルがずっと以前に開発して実戦配備していたが
イスラエルのUAMは確か浮上した状態でしか発射できなかったはずで、これでは実用的な価値は乏しい
潜水艦は潜水していてナンボな兵器なので、搭載武装も潜水状態で使えるか否かで大きく価値が変わるから

まあでも、潜水したままでもUAMを撃つこと自体が対潜哨戒機に自艦を捕捉させることを助けてしまうので
対潜哨戒機に捕捉されていないと判断できれば潜水艦側としては深く潜るなり何なりして逃げるが勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 20:18:26.97

>>709
ああ、そう言われればその通りだね、指摘サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-iEDy) · 2018/06/12(火) 20:24:13.64

潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-0iJS) · 2018/06/12(火) 21:46:25.94

ディッピングソナー使ってるヘリなら海面へのバッフィングで音を拾われるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-lqNc) · 2018/06/12(火) 22:46:28.67

>>712
音以外に方法があれば教えてほしい（潜望鏡上げてない時ね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-xukO) · 2018/06/12(火) 22:54:17.72

ドイツにIRIS-Tベースの潜水艦発射対空ミサイルあったでしょ。
でも潜水艦発射対空ミサイルって捕捉された時の最期っ屁だし...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 22:58:39.14

>>712
> 潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？

航空機が飛行中にエンジンから輻射する騒音は海中にも届くので潜水艦にとっては聴音器で探知可能
『レッドオクトーバーを追え』にもレッドオクトーバーが自分を追跡破壊しようとしているソ連の航空機の音を聴音器で探知して追跡を躱すという描写がある

もちろん音の情報では上空の航空機の正確な位置まではわからないが大まかな方位とかは分かるし予め爆音の大きさがわかっている機種ならば大雑把な距離も推定可能だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-U0XJ) · 2018/06/12(火) 23:17:21.44

潜水艦発射対空ミサイルといえばロータス･エスプリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-DGJA) · 2018/06/13(水) 00:16:55.20

https://www.asahi.com/articles/ASL691PPPL69UHBI001.html
米潜水艦の機密データ、中国がハッキングか

>>６１４ギガバイトに及ぶデータが盗まれた。その中には、潜水艦の信号やセンサー、
暗号のデータなども含まれていたという。

あんまり話題になっていないね。海自の集めたデータもわたっているんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-0iJS) · 2018/06/13(水) 08:02:03.06

>>714
旧来の方法でならESMアンテナを海面から出して捜索レーダー波を探知
最新の方法ならESMブイを浮かべて探知

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-z315) · 2018/06/13(水) 10:51:37.38

話ぶった切って申し訳ないが
韓国3000t型潜水艦はそろそろ進水式挙行ですかね?
昨年組立率50%とかのニュースがあったのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-EqDK) · 2018/06/13(水) 12:37:46.96

>>720
とっくに完成していて、日本のそうりゅう型を
上回ることも確認済ニダ。
ただ、北朝鮮との融和を進めるために、
このまま公開せず解体することにするニダ。