【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/12(火) 00:28:45.44

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/25(土) 15:28:24.98

一番艦がドックの肥やしになってたのは解消したんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/25(土) 16:12:29.02

あくまで巷の話として
4番艦まで全艦係留艦らしです
乗組員が集まらない、という話もあります
集まっても停泊当直しか出来ないがケンチャナヨらしいです
兎も角、原因不明らしいです。　
これは現代重工。　209型は大宇で3000tも大宇です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/25(土) 16:40:53.08

因みに本国ドイツのUボート艦隊6隻も全艦係留艦の様です(2017年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/25(土) 16:52:54.44

確かドイツのは、一番艦は部品供給が今年の前半に為されて、修理完了してるんじゃないかな？部品揃い次第順次公試に入るはずだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-FpBd) · 2018/08/25(土) 19:30:34.26

韓国の3000tは362事業とかいう計画の一段目じゃないの？
あれは214ベースの大型化なんだっけか？

2018/08/25(土) 19:53:11.19

>>851
>>836

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-FpBd) · 2018/08/25(土) 20:06:31.09

>>852
なるほど
216にはVLSがあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/26(日) 10:31:56.86

純国産では無くライセンス国産ですか?
あのダメな燃料電池搭載ですか
仕様書通り造れるのかな?
耐圧殻が造れるのかな?　直径10mはあるのだが
鋼材はどうするの?
溶接はどうするの
永久磁石同期電動機は輸入ですか?
戦闘システムはどうするの?
聴音機はどうするの?
結局、国産なの?
お金はあるの?
人はどうするの? 志望者が少ないみたい。殻となる副士官(下士官）がいない
明るい話題はなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f979-7kIV) · 2018/08/26(日) 10:49:08.02

トン国の3000t型建造現場の動画と写真見つけた
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10168&pn=1&num=694

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-hT6U) · 2018/08/26(日) 16:11:47.08

>>855
コメントを翻訳で読むと9ヶ月前の動画って書いてあった
さすがに全体画像は無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/26(日) 17:33:29.73

>>846
動力関連・・・・燃料電池の大幅性能不足の問題
　　　　　　　　　冷却装置の不良との事で改修したとの事
原因不明の騒音・・・原因は不明だが、電池運転時に発生というので、電動機、制御装置
　　　　　　　　　　　　推進軸、プロペラ、軸受け、及び各装置の設置方法となるが不明だそうだ
セイル固定ボルトの件・・・正規品に取替えたが又ダメ出しを繰り返し、改善されたらしい
プロペラ亀裂問題・・・一部の国産プロペラに亀裂発見されたが原因不明

耐圧殻製造、耐圧殻貫通部製造、艤装作業に問題ありなのかな
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 09:02:48.46

少々オーバーに言えば
”潜水艦を造る力≒耐圧殻を造る力”　なんです
設計がダメでも駄目、製造がダメでも駄目
理論だけでも駄目で現場力が重要
経験工学なんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-XXLC) · 2018/08/27(月) 09:21:52.48

そういう意味で潜水艦建造は難易度が高い筈なのに、
誰でも造れる強襲揚陸艦はスペインから輸入しておいて、その難しい潜水艦を国内建造しようとするオーストラリアは
気が狂っているか世の中を舐め過ぎだと思う
ASCなんてカヌーも造れないは名言だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 09:46:32.01

お隣も同様
水上艦もまともに造れないのに潜水艦を造れると信じる不思議な国の不思議な出来事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/27(月) 10:42:45.79

別に同盟側に要求に適した船があるなら買ってもよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 11:11:02.95

国産という表現に固執しているのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-XXLC) · 2018/08/27(月) 11:18:26.28

>>861
ホバート級「お、おう…」
ブロック建造で寸法が合わないとか、きっと些事に違いないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 12:03:20.08

潜水艦では些事ではない
水上艦とはまったく違う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/27(月) 16:22:46.29

>>829
北の核と組み合わせたいんじゃろ
南が技術開発でSSBを作る
なぜか数年で北海軍にそれとそっくりな船が就役する

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/27(月) 16:25:08.40

>>838
>>839
南は214を1800t型と呼んでるんでたぶん水中排水量>3000t型
全長がそうりゅう並みなのは214をベースに船体延長する形なんで
以前ポンチ絵を見てえらい細長い（運動性の悪そうな）艦だなと
感じた覚えがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 16:48:45.55

韓国3000t型はドイツがオージーに提案した216型と同型と推測すると
wikiには長さ90m,排水量4000tとあるので、
水上排水量3000t, 水中排水量4000tでしょう
だとするとライセンス国産なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6572-EM0A) · 2018/08/27(月) 17:47:15.66

>829
北に撃ち込むなら水上艦艇からで十分だし、中露が相手だとちょっと数が足りん。
巡航ミサイルだと迎撃される、通常弾頭数発でも心理的効果が期待できる、
ディーゼル潜でも往復できるほど近くにある、そんな国が目標なんでは。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/27(月) 18:02:54.83

・対潜の鬼でない

アウツ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 18:11:45.41

追記・・・216型ベースとして
>>866の指摘の通り細長い船型というかお茶缶的な感じ
長さ90m,水上排水量3000tだと最大幅は8m～8.5m程度か?
燃料電池艦なのかな?
実艦が存在しないライセンス製造という例はあるのかな?
輸出用のグレードダウンモデルだとしたら何処の何をグレードダウンするのかな?
一番艦、二番艦は大宇、三番艦は現代で既に着手済

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-aCrX) · 2018/08/27(月) 18:19:22.91

潜水艦は沈まなければ意味はない
浮上が出来ないと大変だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4a-4M2L) · 2018/08/27(月) 18:26:11.13

× 沈む
○ 潜る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/27(月) 18:58:15.27

一番艦の分析をしないで3隻ほぼ同時に着工する
のは如何にも韓国的。さあ、何が出来るか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/27(月) 19:09:16.03

水中排水量は文字通り押しのけた水の体積かける密度でしかないので
長さ同じで径は細長いなら水中排水量は4000tにはならないでしょう
200t程度で収まるような体積差じゃない
今までずっと水中排水量で呼称していたものを突然水上表記に変えるとも考えにくい
なので3000tはあくまで水中排水量かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 19:42:08.63

そうりゅう型が84m、最大幅9.1m で水上2950t 水中4200t wiki
216型は長さ90m 幅不明ながらポンチ絵は細長い感じなので水上3000tと推測
更にVLS６本装備だと水中3000tは考えにくいが

貴殿指摘の通り水中3000tとすると水上2200ｔ程度と仮定して
推定長さは75m前後、幅8,5m前後(単殻) でVLS６本とすると
乗員50～60名程度になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/27(月) 19:58:59.50

追記
216型の輸出モデルではなく、単なる物まね設計なら破滅的欠陥を内包する危険がありますよ
ライセンスと自国設計はまったく別物です

2018/08/27(月) 20:42:21.59

>>870
実機が存在しなかったライセンスせいさんきならT/F-50が該当するな

2018/08/27(月) 20:49:15.61

どこまで本当かわからないけどwikipeのトンスル版には要目が書かれてあった
https://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/28(火) 03:13:36.49

216型のコピーというのは外野の推測でしかないし
豪に提示した216型の模型とKSS-IIIの模型は
舵の位置やセイル形状など差違があちこちにあり派生型には見えない
あとオフィシャルの寸法だとKSS-IIIは全長83.5mとおやしおよりデカい
排水量3000t級ってのも3000～3999tみたいな大雑把な値指してるんじゃないかね
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea1000-216-2.jpg
https://vpk.name/file/img/kssiii_submarine.t.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-FpBd) · 2018/08/28(火) 03:19:41.39

Type216はこのページの情報を信じれば
http://www.navyrecognition.com/index.php/oceania/australia/submarines/264-type-216-u-216-conventional-submarine-ssk-aip-tkms-hdw-submarine-class-216-howaldtswerke-deutsche-werft-thyssenkrupp-marine-systems-royal-australian-navy-datasheet-pictures-images

全長89m、直径8.1m
AIPはPEM燃料電池モジュール(メタノール燃料改質装置付き)
Li-Ionバッテリー搭載

あとどこかでVLSは直径2.5mを3基が標準というのを見た気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Ej6J) · 2018/08/28(火) 07:38:30.45

なんか韓国を貶めたいって意識が先行してるやつが多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/28(火) 08:05:29.08

いや、貶めるとかのレベルですらないぞ？
少なくとも日本の潜水艦は地道にステップアップして今のそうりゅう型があるわけで、しお型含めて、大きな問題はなく運用し続けているわけだが。
半島の潜水艦はドイツからのライセンス生産なのに、設計図通りにすら出来ずに不具合続出して稼働率が低空飛行してるわけだ。
足元の基幹技術が固まらないのに、無理な背伸びしてドックの肥やしになってる過去を無視してケンチャナヨー体質のお国柄の、どこを取ったら「良いものが出来る」と考えられるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 08:09:58.96

>>879
いや、そのオフィシャルだと全長そうりゅうより短くなんで
やはり排水量は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 08:43:41.85

おやしおに対してもKSS-IIIは

全長：83.5
最大幅：7.7

でおやしおの

全長：82.0
全幅：8.9

と比べて全長は1.8%勝ってるけど
全幅が13%も小さいんで体積的には
(83.5/82)(7.7/8.9)=0.88倍の予測
でおやしおが水中3500tなんで
かけると3083tになってやっぱ
3000t型って水中排水量のことじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+zNi) · 2018/08/28(火) 08:53:13.35

潜水艦といいフリゲートといい日本艦の基準排水量が韓国艦の満載（水中）排水量になる傾向があるのかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/28(火) 09:35:17.66

寸法的にはコリンズ級よりでかいから
水中排水量3300tは下らないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 09:44:05.98

>>884
成程、貴殿の試算に敬意
ところで、この全長でVLS ６本装備　おそらく燃料電池装備となると
居住区は狭くなりそうだが、６０名弱なのかな?
韓国艦の当直体制が分からないが大幅な自動化艦なのか？
ところでドイツ216型とは違う様なので、自国設計なのか? だとすると冒険ですね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+zNi) · 2018/08/28(火) 09:52:18.79

ドイツやドイツ系技術を使った韓国艦はニ直体制やね
少なくともこれまでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-eWp6) · 2018/08/28(火) 09:57:46.77

どう笑わせてくれるのか楽しみでしょうがないなんて失礼なこと思っても言っちゃだめだぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+zNi) · 2018/08/28(火) 10:00:49.20

>>886
コリンズを基準に試算する場合は3553tだな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-H2vZ) · 2018/08/28(火) 10:05:43.33

>>889
一番無難でつまらん「国家破綻で計画倒れ」が最有力だからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 10:11:54.29

>>888
寝台はホットベッドで居住区縮小するとしても
２直だと具体的な時間割はどうなるかな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM95-Ej6J) · 2018/08/28(火) 10:59:53.29

>>882
実際の性能を推測する上で客観的な根拠となる要素を一つも挙げてないじゃん
基幹技術固まってないとか断定してるけど、どれくらいの情報を考慮に入れた上でそう考えてるのさ
怪しげなまとめサイトとかじゃなくて外の論文とかも目を通してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 11:09:19.31

>>893 横から失礼
ところで貴殿はその論文とか言う物をお読みになったのですね
参考の為にその論文名、作者、発行日、執筆言語、(出版社)を教えて下さい
宜しくお願いします

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-+zNi) · 2018/08/28(火) 11:20:24.86

>>890
あとサイズがやや離れてるが技術的なベースになってると思われる214型を基準にすると2920t

2920t
3083t
3553t

このあたりのどこかなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-H2vZ) · 2018/08/28(火) 11:29:21.69

>>893
214とか散々な出来だったのを揶揄られてるだけなのに客観的とか論文とかなにを言いだすんだw
客観的な事故歴でも出せば気がすむのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 11:31:22.44

１番艦が10月頃進水するらしいのである程度の発表があるのかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Ej6J) · 2018/08/28(火) 12:02:05.55

>>894
読んでないからこそ断定できる根拠を聞いてるんだけど
端から参考にする気もないなら駄レスしないでいいよ

>>896
俺が言ってるのは性能の根拠を推測するもととなる情報のこと
事故歴を抽出したもんがそれになると思ってんなら黙っててくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-H2vZ) · 2018/08/28(火) 12:15:19.21

これが流れ読めない人か…
数字追いかけてる人と本当に作れんの？って言ってる人が居て881と882の文脈は後者ぽいのにw

まあごめん君にレスした僕のミスだ、全面的に謝罪するよ。賠償はないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/28(火) 12:18:36.39

同じようにPPをドイツからライセンス買って生産しようとして、冶金技術が追いつかずに心臓部をまともにラ国ができていないK2という戦車がありましてねぇ。
工業関係の技術力は基礎の積み重ねが大事な事は、最先端を行くアメリカの開発力とか見ても分かるよね？
日本のハイテン鋼の技術とそれを組み立てる為の技術も、地道に努力して維持してるものであって、一足飛びにその技術を手に入れられるものではないわな。
新型潜水艦も図面買ってきたから、「これで完璧な物ができる！」なんて簡単なものでないのは容易に想像できるわけだが。
俺も不勉強だから、急に韓国の工業力が上がったんだという根拠は全く知らないんだけど、何かその論拠はお持ちですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM92-EM0A) · 2018/08/28(火) 12:21:23.01

ないことを証明するのを悪魔の証明というが、
性能を実現する技術のあるなしと性能を実現できない瑕疵のあるなしとで全く逆になっちゃうなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-EgC9) · 2018/08/28(火) 17:32:41.61

20年あれば20年分の進歩はあるでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 18:02:48.62

努力を怠ると進歩しない　後退も多々ある
経験と時間は決して同一歩調をとることはないのですよ
ブラックボックス開けちゃう様な国民性では期待できませんね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-EgC9) · 2018/08/28(火) 18:29:24.21

国民性とかそんな大雑把な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 19:11:07.07

大雑把ではなく基本ですよ
パリパリ　ケンチャナヨ精神は他の国ではあまり見られないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 19:28:30.85

一応214は韓国企業が一番イケイケで資金も人材も豊富だった時代に作ってあれなんで3000t型は進歩っつーかそれよりさらに後退してる可能性は割とある
ラオスのダムも10年前に作ってたらまだマシだったと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-on08) · 2018/08/28(火) 19:30:44.73

案外イスラエルがドルフィン級後継で欲しがるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 19:30:49.26

あっちの重工今30代や40代の中堅社員を首切りまくってるのよなぁ
本来設計製造の主力になるべき連中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/28(火) 19:30:54.61

黒豹とかいう戦車はどうなったかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ObP1) · 2018/08/28(火) 20:17:19.98

エンジン国産化に失敗したけどドイツ製エンジン搭載で１０式を上回る数が配備されたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ObP1) · 2018/08/28(火) 20:20:27.46

韓国国防予算案、８．２％増＝日本の防衛費に近づく
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018082801130&g=pol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/28(火) 20:22:00.92

東京都がそんな武装を陸海空全方位にわたってやるのか…すげぇぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/28(火) 20:22:43.61

要するに国産エンジン開発に失敗したと
無意味にイキるために無駄な情報ごちゃごちゃ並べてないで
必要なことだけ簡潔に書いときゃいいんだよ
仕事のできねー奴だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/28(火) 20:35:22.68

半導体スーパーサイクルのブーストがあってさえ3%の成長率で軍事費増は8%って何考えてんだろうなほんと
絶対どこかで崩れるしかないって分かるだろうに
失業率がどれだけ悲惨なことになっても所得主導経済（）を止めようとしないのと同じで
理念だけが先行して現実が見えてないんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 20:39:58.31

それもあって3000t型の成立見込みは低いかなぁ、と思ってる
要するに経済成長率の3倍近い軍事費増強ペースにしないと
支払いができない計画を立てちゃってるということだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/28(火) 20:50:46.66

韓国軍の今進んでる大型案件は大部分明博時代に計画されたということを考えると仕方のない部分もあるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/28(火) 20:53:45.89

対北融和路線なのになんで国防費増やしてんのか訳わからんわな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-vfj1) · 2018/08/28(火) 21:30:14.29

米軍追い出すなら自主国防で防衛費はかかるようになる
というわけで韓国左翼は重武装論者でもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/28(火) 21:38:02.34

それもそうか、四大大国のど真ん中で寄らば刺すぞって虚勢張り続けるのか…スイス以上に無理ゲー
そりゃまあ事大主義は生活の知恵となるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-oD98) · 2018/08/28(火) 22:07:49.21

もう一つ
独島艦という正体不明艦があったな
何でも全艦停電して漂流したそうな
でもケンチャナヨだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pa1M) · 2018/08/28(火) 22:36:54.31

戦闘機は開発の経験が無いと言って叩くのに
潜水艦は証明するものが無いと言って叩くのな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/28(火) 22:48:12.03

>>909
黒豹は200両まで削減されたので
韓国陸軍のGen3戦車は日本（90式341両、10式93両→増加中）より
だいぶ少ない配備数に留まることになってしまった
一応陸軍国のはずなんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/28(火) 22:55:45.80

>>921
そりゃ韓国メーカーは技術力に不安を抱えているという話に全く言い返せず
黒豹は10式よりたくさん作ったであるだとか関係のないイキりで因縁吹っかけた挙句
これがKSS-IIIがうまく行く根拠だ！とばかりに出した防衛費増加率は
明らかに経済成長率を超過していてそれを前提に計画立ててるなら
むしろ計画の先行きになおさら暗雲が立ち込める事実でしかないわけだから
叩かれもするだろう
普段は趣味人同士温和に和気藹々話してても主張があまりにも馬鹿過ぎて
かつ攻撃的だったらそりゃ叩くよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ObP1) · 2018/08/28(火) 23:51:27.53

対北朝鮮用のK2戦車より対日・対中用の潜水艦建造を選んだんでしょう
潜水艦をどこかに潜ませて、いざという時には潜水艦発射型弾道ミサイルで
日本の原発とか政経中心に一撃加える気でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-H2vZ) · 2018/08/29(水) 00:14:38.88

そんな戦域弾道弾ぽっちで、浅海に潜んで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-QNCn) · 2018/08/29(水) 01:36:16.92

>>911
予測値だが今年の収入が42兆か、日本が63兆だから嫌な具合に追い上げてきているな
6年前は30兆程度のはずだったんだがな…これで人口は日本の4割かよ
流石にそろそろ安定はするだろうが、地味に怖いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/29(水) 02:11:58.50

>>911
>>926
歳入が42兆円くらいで、国防費が4.7兆円？
歳出の約10%も使ってるのか。＞韓国

てか、韓国のGDPって155兆円くらいだと思ったんだが、GDP比で言うと
国防費は約3%ということになる。

よくやっていけるなぁ。
社会保障費がかなり少ない、ということか。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-ZkI0) · 2018/08/29(水) 03:10:37.39

韓国って経済が破綻しそうだとか色々言われてるけど軍事面で金遣い荒いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-QNCn) · 2018/08/29(水) 03:43:05.33

>>927
2009年度の日本の税収知ってるか？
リーマンで打撃受けてたったの38兆だったんだよ、税以外の収入や国債大量発行でのりきった
その年の歳出幾らだったと思う？
101兆円だ
むしろ日本のほうこそ良くその状態を乗り切ったもんだよ

日本の税収が50兆こえたのだってつい4年前だ
歳入の10%使ってるって状況なら、日本も韓国も大きな差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-QNCn) · 2018/08/29(水) 03:51:21.51

>>928
むしろ、金を使っているからこそ経済が破綻せずにすんでいるのかもしれん
韓国の規模で緊縮財政迂闊にやったら、そのまま縮小再生産に突入して即死するからな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-Ej6J) · 2018/08/29(水) 08:25:38.20

>>923
"韓国メーカー"や"技術力"とか抽象的で何一つ反論に値する主張してないじゃん
10式の履帯が公開演習中に外れたことや配線ミスとかいう下らん過失でF-2をおじゃんにしたことをもって三菱をバカにしてるアホと何ら変わりない

例えば、K-2の加速力が規定に及ばなかったから規定を緩めたことで合格扱いしたという事実はK-2の加速力に関する欠点を証明する要素にはなりうるけど韓国の戦車製造能力全体の欠点を根拠付ける要素にはなりえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/29(水) 08:39:16.69

>>931
戦車の履帯は外れるのはそれほど珍しい事ではないし、それの対策はまたメーカーでやるでしょ？
そんな事言い出したら、公開の演習中に想定した障害物すら乗り越えられなかった韓国の戦車なんてもっとヤバいんですが・・・。
必要なのは、何が駄目でどう対策をしてより良い物にするかなのに、ゴールを手前に動かして目標達成なんて一番駄目なパターンだよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 08:50:43.90

>>931
スレ違いの戦車はどうでも良いんで、よくある以下の素人目線の疑問に対しどんな対策がなされてるのか教えてよ
・そんな小さな潜水艦にそんな小さな通常弾道弾積んで何するの？
・2000ポンド爆弾6発相当で何壊せるの？
・214型のライセンス生産に伴う各種のトラブルはどのように対策するの？
・VLS搭載型も3000t級も初だけどライセンス生産でなく一からちゃんと作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 09:41:18.87

それで独島艦の話はどうなった
彼の国ではパレード艦と揶揄されているそうな
この手の話題は尽きないお国ですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Ej6J) · 2018/08/29(水) 10:06:21.22

>>933
本当に知りたいと思ってるんなら韓国のサイトにでも行って探せよ
お前の想像よりはまともなことが書いてるだろうよ
俺が言ってんのは非論理的な理由で他国の新造艦をコケにすんのは頭悪いねってことだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 10:15:10.29

負け惜しみは見難いな
それ独島艦の話はスルーですか?
まっすぐ走らないミサイル艇の話はその後でもいいからさ　パリパリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 10:26:26.70

>>935
つまり、否定できないということですね！よくわかりました！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 10:36:54.50

>>935
早く～　独島艦は　マダー

多分、沈黙するかID変えて来るのだろー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EgC9) · 2018/08/29(水) 12:48:03.18

>>933
931じゃないけど。
・技術を持っとくのは悪くないような。単純に北朝鮮に対する対抗な気もするけど。
・通常弾頭の弾道弾に共通する課題では。
・メーカーが対応するんでしょう。自社でなんとかできなければ技術協力も考えるだろうし。
・過去の実績を見れば問題は噴出しそうな気もするが、あくまで個人的所感以上のことは言えないよね。
そもそも931だって別に計画がうまく行くと主張してる訳でもないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 13:08:05.30

>>939
ありがと。まあトピックは嫌韓と反・嫌韓みたいな方向に転がってるからねw

なんにせよコンセプトも技術も財政も不安だらけだけど何が出来るのやら高みの見物ってところか
弾道弾は疑問符つくけどSLCMなら役に立つことはあるのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:14:43.65

>>931
具体例に基づく抽象論だから反論するのは本来簡単だぞ？
それと逆の具体例を数多く並べていけばいいだけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:17:32.71

韓国を叩かれて嫌韓だ！と過剰反応起こす方がむしろ病気じゃないかね
台湾やアメリカならそこまで噛み付いてくるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/29(水) 13:34:20.47

>>929
現在だって歳入約100兆円のうち、30兆円は国債発行で賄っているんだから、
海外から見たら綱渡りの財政だろう。（実際にはそうでもないが）

それに日本の場合、一般会計の他に特別会計があるからその比較はちょっとな。
アメリカの連邦予算は400兆円くらいあるが、これは日本で言う一般会計＋特別会計に当たる。
同じ規模で考えたら、日本の歳出は220兆円を超えることになる。

韓国の場合、歳出そのものが少ないんだから、その少ない金額の中で軍事費だけが増えている。
北朝鮮に備える程度の軍事力なら、そんなに金をかける必要はないんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:42:32.38

そもGDP比1%で賄ってる国を3%の国と歳出比で比べてもな
民間の産業基盤が充実してるから同じ予算でも効率はだいぶ違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-vl9i) · 2018/08/29(水) 15:11:13.06

日本の防衛費の４割は人件費だ。
韓国の場合、徴兵でほとんどタダの兵士を確保できるわけで、
それを勘案すると、韓国の軍事費は数字以上のはずだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 15:16:41.51

いやいや、待遇は良くないがタダではありませんよ
人数が多いので人件・朝食費は相当なもんでしょう
徴兵制度はお金が掛かるらしいです