【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/12(火) 00:28:45.44

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-K3Wk) · 2018/08/29(水) 08:39:16.69

>>931
戦車の履帯は外れるのはそれほど珍しい事ではないし、それの対策はまたメーカーでやるでしょ？
そんな事言い出したら、公開の演習中に想定した障害物すら乗り越えられなかった韓国の戦車なんてもっとヤバいんですが・・・。
必要なのは、何が駄目でどう対策をしてより良い物にするかなのに、ゴールを手前に動かして目標達成なんて一番駄目なパターンだよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 08:50:43.90

>>931
スレ違いの戦車はどうでも良いんで、よくある以下の素人目線の疑問に対しどんな対策がなされてるのか教えてよ
・そんな小さな潜水艦にそんな小さな通常弾道弾積んで何するの？
・2000ポンド爆弾6発相当で何壊せるの？
・214型のライセンス生産に伴う各種のトラブルはどのように対策するの？
・VLS搭載型も3000t級も初だけどライセンス生産でなく一からちゃんと作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 09:41:18.87

それで独島艦の話はどうなった
彼の国ではパレード艦と揶揄されているそうな
この手の話題は尽きないお国ですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Ej6J) · 2018/08/29(水) 10:06:21.22

>>933
本当に知りたいと思ってるんなら韓国のサイトにでも行って探せよ
お前の想像よりはまともなことが書いてるだろうよ
俺が言ってんのは非論理的な理由で他国の新造艦をコケにすんのは頭悪いねってことだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 10:15:10.29

負け惜しみは見難いな
それ独島艦の話はスルーですか?
まっすぐ走らないミサイル艇の話はその後でもいいからさ　パリパリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 10:26:26.70

>>935
つまり、否定できないということですね！よくわかりました！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 10:36:54.50

>>935
早く～　独島艦は　マダー

多分、沈黙するかID変えて来るのだろー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EgC9) · 2018/08/29(水) 12:48:03.18

>>933
931じゃないけど。
・技術を持っとくのは悪くないような。単純に北朝鮮に対する対抗な気もするけど。
・通常弾頭の弾道弾に共通する課題では。
・メーカーが対応するんでしょう。自社でなんとかできなければ技術協力も考えるだろうし。
・過去の実績を見れば問題は噴出しそうな気もするが、あくまで個人的所感以上のことは言えないよね。
そもそも931だって別に計画がうまく行くと主張してる訳でもないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-H2vZ) · 2018/08/29(水) 13:08:05.30

>>939
ありがと。まあトピックは嫌韓と反・嫌韓みたいな方向に転がってるからねw

なんにせよコンセプトも技術も財政も不安だらけだけど何が出来るのやら高みの見物ってところか
弾道弾は疑問符つくけどSLCMなら役に立つことはあるのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:14:43.65

>>931
具体例に基づく抽象論だから反論するのは本来簡単だぞ？
それと逆の具体例を数多く並べていけばいいだけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:17:32.71

韓国を叩かれて嫌韓だ！と過剰反応起こす方がむしろ病気じゃないかね
台湾やアメリカならそこまで噛み付いてくるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/29(水) 13:34:20.47

>>929
現在だって歳入約100兆円のうち、30兆円は国債発行で賄っているんだから、
海外から見たら綱渡りの財政だろう。（実際にはそうでもないが）

それに日本の場合、一般会計の他に特別会計があるからその比較はちょっとな。
アメリカの連邦予算は400兆円くらいあるが、これは日本で言う一般会計＋特別会計に当たる。
同じ規模で考えたら、日本の歳出は220兆円を超えることになる。

韓国の場合、歳出そのものが少ないんだから、その少ない金額の中で軍事費だけが増えている。
北朝鮮に備える程度の軍事力なら、そんなに金をかける必要はないんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 13:42:32.38

そもGDP比1%で賄ってる国を3%の国と歳出比で比べてもな
民間の産業基盤が充実してるから同じ予算でも効率はだいぶ違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-vl9i) · 2018/08/29(水) 15:11:13.06

日本の防衛費の４割は人件費だ。
韓国の場合、徴兵でほとんどタダの兵士を確保できるわけで、
それを勘案すると、韓国の軍事費は数字以上のはずだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 15:16:41.51

いやいや、待遇は良くないがタダではありませんよ
人数が多いので人件・朝食費は相当なもんでしょう
徴兵制度はお金が掛かるらしいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/29(水) 15:23:23.80

追記　wikiより
陸軍　師団 22個　50万人とあります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-vfj1) · 2018/08/29(水) 15:50:00.38

人件費ってそいつに支払う給料だけじゃないからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 16:44:29.88

韓国軍のウェブサイトで予算構成のグラフ出してるけど
人件糧食費の割合は自衛隊と似たようなもんだったな
食い物だけでなく個人装備にもけっこう金取られるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-MCsH) · 2018/08/29(水) 23:57:17.29

ADDの予算はTRDIより多いし
弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいに
日本より先行している分野もある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdd1-atjJ) · 2018/08/30(木) 00:56:20.20

ポッケ費用も無視できないレベルだったりして
どこの国でもあることはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/30(木) 12:05:23.82

その割になんでKFXとF-3はこんなに違うんだ？(´・ω・｀)
という疑問を感じるところから”数字”を読む力が育まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/08/30(木) 12:07:33.80

韓国軍の食事は評判良くないみたい
相当コストセーブしているみたいね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/30(木) 12:13:04.54

無能なネットオタクに1000億円渡しても何もできない。ちゃんとしたエンジニアは仕事ができちゃう。この差だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/08/30(木) 14:45:15.48

>>952
KFXは中型の全世代戦闘機だよ
また、四つの核心技術とやらはアメがほぼほぼただでくれると思ってるか
自主開発の場合でも簡単にできると思ってるんじゃないかと思えるのです
隣国は技術に対する価値観は我が国とは違うようです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/30(木) 14:46:46.31

ADDの予算はTRDIより多いはずなのに変だね、っていう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/30(木) 14:51:20.95

予算：TRDI<ADD
次期開発戦闘機：F-3（完全な第5+世代機）>KFX（F-16よりやや高性能な第4世代機）
上記開発向け技術水準：日本（アビオ、エンジン、ステルス機体等主要コンポーネントの国産開発に目処）>韓国（ほぼすべての主要コンポーネントが海外技術依存）

やっぱなんかおかしいでは？
集計の仕方や研究機関の予算に含める範囲が日韓で大きく違うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/08/30(木) 14:53:36.78

そりゃ違うでしょう
Chinaなんて謎の謎の軍事費だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM13-zJks) · 2018/08/30(木) 15:20:10.88

F/A-50の後にKFXでは戦力ならぬマネーの逐次投入という気がする
しかも今度は国産レーダー（たぶんパクリ）にしますというだけでKFXでなければという要素が薄い

F/A-50用に国産レーダーでも開発すればよかったんだろうが、
高性能なものができる気がしない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-8O6G) · 2018/08/30(木) 15:24:18.55

おおよそ合理的と呼べる判断がなされない国なのはよく知ってるけどスレ違いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/08/30(木) 15:52:07.30

今時フェーズドアレイレーダーを開発出来てない技術力しかないのに
今からやって間に合うのかな?っと思うのだが
要はアメも欧州もただでくれると思っていたが駄目印なので自分で作ると気張って見せたが
安易だよな。試作機作っても中身のないドンガラの可能性もありそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:00:23.77

今の潜水艦は陸上攻撃も巡航ミサイルでできるのでどんどん進化していくな
そのうち無人化されていくのだと思う
ヤーセン、ロスアンゼルス級カッコイい
葉巻型より涙型ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-swOJ) · 2018/08/30(木) 19:44:05.33

そのうちも何も既に機雷除去用の潜水艇が実用段階だぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/30(木) 19:44:21.09

機雷除去用の無人潜水艇

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-IbVW) · 2018/08/30(木) 22:21:26.84

AESA レーダーも試作してたから
サイズに合わせてレドーム作れば良いんじゃね
ボディは頭でっかちになるかもしれないけどそこは画像編集でクリア

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-IbVW) · 2018/08/30(木) 22:22:05.96

ミス　スレ違いです

2018/08/30(木) 23:34:17.81

>>965
トンスル半島の試作AESAとか携帯電話のモックみたいなもんだしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/08/31(金) 08:21:16.26

AESA レーダーも試作した話はたしか艦艇用とか言ってた記憶があるよ
大きさが違いすぎて笑ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b561-yCPC) · 2018/08/31(金) 09:48:16.05

まあ、対潜用ソナーを調達すらと言ったはずなのに、実際に装備されたのは魚群探知機という、笑うに笑えない事やってるしな。
あそこのぽっぽないないのレベルは半端ねぇなぁと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/31(金) 09:59:42.93

あの場合は、サイドルッキングのイメージングソナーなどが必要なはずで、メインが海底測深の魚群探知機と言うのは有りだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 10:24:58.04

隣のK国技術は他国の製品見て、見かけ同じ程度までは造れるが
何故そうなってるかは分からないので結果面白い製品が出てくる
また、何故必要かが分からず省いてしまうのでこれまた面白いのが出てくる
基礎技術軽視の罠にはまってる訳だ
3000t型潜水艦やKFXが驚くほど早いスケジュールで出来るそうだが
安全な製品が出来る事をお祈りしています
因みにC国はK国と似ていますが昨今大分違ってきている様です
着実に基礎技術の向上が成されているように感じます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-WcKS) · 2018/09/01(土) 12:34:54.51

コマツの機動装甲車「その通りだわ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 12:57:49.96

とうとうN国も罠に落ちたか!!
ただ少々違うのはN国は落第として装備しないが
K国は世界一の装備品として採用する。そして窓が凍るヘリコプターが出来る点の相違がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-WcKS) · 2018/09/01(土) 13:17:52.89

OH-1「窓が凍るどころか飛べません」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 14:00:21.35

先日の彼今年の韓国国防費は8%増を要求だぞ！と息巻いてたけど
自衛隊の要求もあっさりと7.2%増になって発狂してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 14:20:19.90

>>974
違う　よく飛ぶが高すぎて買えない　陸自の病気は治らない
中SUM,96マルチ　いずれもよく飛び、よく当たるのだが高くて買えない、揃わない

K国はそれ以前でスルメになった潜水艦、ソナードームが壊れる駆逐艦、
真っ直ぐ走れないミサイル艇、あっちへ飛んでくミサイル、停電漂流孤独艦いや独島艦
とどのつまりは世界初魚探型ソーナーを創造。　お笑いK国軍は再生回数日本一とか・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-gcVP) · 2018/09/01(土) 14:30:36.07

>>976
> 違う　よく飛ぶが高すぎて買えない

マジで飛べないんだよな、これが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-WcKS) · 2018/09/01(土) 15:29:31.09

陸自のヘリ事情に関しては先進国中、下手したら北半球で最下位もあり得る

ワンチャン北朝鮮の方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-8O6G) · 2018/09/01(土) 15:40:03.65

何を根拠にとか色々突っ込みたいが、とりあえずスレ違い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 15:52:01.58

陸自だけでチヌークを60機近く持ってるのにな（空自合わせたら70機超

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 15:52:24.25

2014陸自明野航空祭でのOH-1曲技飛行はどこかの外国製だったのか?
こりゃ何処製ですか? 物知り博士君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 15:56:15.35

ところで火災消火失敗→全艦停電→漂流→一晩行方不明なった揚陸艦のその後はどう?
搭載ヘリはきまったの? 教えてGoo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 15:58:44.69

ちなみに海自の対潜ヘリはSH-60系で90機超

韓国海軍あたりだと二回り小さいリンクスを23機しか保有していないので
艦艇よりも航空戦力で隔絶した差があるというのはよく言われるの
（固定翼哨戒機はもっと差が開くけど）
護衛艦隊より航空集団の方が人員規模は大きいあたり海自は帝国海軍
以来の航空海軍（もしF-35B入ったらさらに航空寄りになるな）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-WcKS) · 2018/09/01(土) 16:01:36.41

>>981
その後のOH-1君の姿を見た者は誰もいなかったんや...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-zipM) · 2018/09/01(土) 16:06:41.63

>>982
日本もFCS-3でやらかしてるのでセーフ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-zipM) · 2018/09/01(土) 16:07:46.71

>>983
戦闘ヘリを直視しよう（提案）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/01(土) 16:33:37.38

>>984
ニンジャは姿を隠すもんだし、たとえ海に落ちてもどこかで元気にやってる・・・はず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 16:35:32.25

>>981
この1,2年のものを挙げられなかったあたり、自分もわかってるだろ？
OH-1くんは悲惨な状態だって、ぜんぜん飛んでないって
K国どうこう言える状態じゃねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 19:13:19.54

OH-1は一定期間は立派に飛んだ
しかしK国のはそもそもですので比較対象にならず

ところで独島艦は華麗にスルーですか?
スルメ潜水艦はどうですか?
真っ直ぐ走れないミサイル艇はどうですか?
部品鳥ピースアイのその後はどうですか
K11とかいう複合ライフルはどうですか、電磁波に弱いK国軍ライフル?
いくらでも出てくるがとりあえずこれくらいで。ネタには困らないK国軍。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 21:03:01.78

飛行停止ならF-15もやったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 21:44:43.79

そのへんのネタ叩くとさあ、短期間に航空機落としまくったわが自衛隊のしくじりとかもあるしさあ
人の事いえないから失敗列挙合戦やめえやって、ここまで言わないと通じないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 21:46:23.88

〇〇だってやってるもん！というのは後ろ暗いことがあっても反論できない人間の言うことだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-gcVP) · 2018/09/01(土) 21:48:39.98

>>989
> OH-1は一定期間は立派に飛んだ

すごい言い様だな（笑）

> しかしK国のはそもそもですので比較対象にならず
> ところで独島艦は華麗にスルーですか?
> スルメ潜水艦はどうですか?
> 真っ直ぐ走れないミサイル艇はどうですか?
> 部品鳥ピースアイのその後はどうですか
> K11とかいう複合ライフルはどうですか、電磁波に弱いK国軍ライフル?
> いくらでも出てくるがとりあえずこれくらいで。ネタには困らないK国軍。

別に韓国軍など興味無いのでどうでもいいんだよ。
OH‐1に付いて君の誤認を指摘してる。

何で韓国にそんなに執着してるの?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 21:52:23.10

アメリカの兵器開発のしくじりが叩かれる→ｹﾞﾗｹﾞﾗｗおもしれーｗ
英国の兵器開発の英国面が弄られる→ｹﾞﾗｹﾞﾗｗおもしれーｗ
韓国の兵器開発が叩かれる→はぁああああああ！！！？？？ふっざけんな日本だって失敗してる！！
　人のことを言えないからやめろって言わないと分からないんですかね！！！？！

うーん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 21:55:03.17

まぁ失敗は誰にでもあるけどね
新幹線事故って埋めた中国も日本の台車不良を指して
もはや日本も中国を批判できないし新幹線の生みの親を
名乗るのをやめたらどうだと息巻いてるぐらいだし
水で薄めるというんだっけ、あっちの言葉で？
さすが声闘の歴史が深いなと感心した感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/01(土) 22:04:15.84

アメリカだってLCSやズムウォルトでは失敗を繰り返した
けれどそれを笑われはしても軽蔑はされない

イギリスだって数々の英国面を生み出した
けれどそれはネタにはなっても軽蔑はされない

韓国は軽蔑される
なぜか？

失敗そのものよりも失敗の「文脈」が問題なんだな(´・ω・`)
このへんが分からないとお前だってと吠えたくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-FrgJ) · 2018/09/01(土) 22:21:32.21

連投するほど効いてるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-WcKS) · 2018/09/01(土) 22:26:40.34

10年前のあの当時のノリなら賛同レスが溢れてたはずなのになぁ（笑）>>ID:ls+6SY5Ka

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:34:57.44

>>992
後ろ暗いってか、こっちもしくじり沢山あるのにいえないだろ、っていう普通の感覚な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 22:35:35.26

>>996
その「軽蔑」新見が無いし、結局どっちもどっちだって事に気づかないで喚くから
喚く人が軽蔑されるわけでな

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