【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:39:33.57

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:48:16.66

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合4式小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513231727/

スレが荒れている時には次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して下さい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:49:24.38

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:51:35.20

ワッチョイは前スレの冒頭で賛否あったので様子みて荒らしが酷くなったらワッチョイ付きで立て直して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:56:01.90

統制発動機の入手難についてだけど、前スレのやり取りを見るにドイツ製工作機械が届いた18年以降はある程度量産の目処は立っていたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:41:32.70

戦時中に噴射ポンプの生産問題のせいで統制エンジンが入手難だったのかという疑問があるんだがこのスレの住民の推測だよな
名が知れてる研究者なら誰が言い出したんだ？

噴射ポンプの生産問題のせいで統制エンジンが入手難＝既定事実として話を進めるから前スレの噴射ポンプの生産数を見て話が混乱してくるわけで
前スレの引用資料みたいな論拠を挙げてヂーゼル機器の噴射ポンプのライセンス生産が昭和17年段階ではうまくいかなかったということなら分かるが
少し飛躍しすぎてないか？それまで各社自社製やボッシュ純正のストックで賄ってたはずなのにそれがいきなり無くなるとも考えにくい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:44:03.96

燃料噴射だったら気筒数分だけプランジャーノズルが必要だと思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:04:58.27

>>6
https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview2.pdf
の25ページに、開戦前に大量輸入してたおかげでいすゞには大量の在庫があって、それが20年の爆撃時でも大量に積まれていたと。
いすゞの経営陣には先見の明がありますね
ロケのエンジンも予燃焼室式水冷ディーゼルの設計の素晴らしさと相まって故障知らずのものでした
九八式や二式軽戦車もいすゞ製エンジンですので供給には問題ありません
ただしそういった対策を聞かない三菱製の一式や三式中戦車には輸入工作機械の確保が必要になったでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:45:17.93

伊藤正夫さん(戦後ディーゼルの基礎を築いた技術者)のインタビュー

>いすゞの経営者は目先がきいたとみえまして、昭和16年の第二次大戦が始まる前に、まだ運べるころ、ボッシュの製品を山ほど先買いしたんです。

>>ですから、いすゞの生産量よりもはるかに買いだめしてあった。
>>昭和20年に鶴見の工場が爆撃を受けたときに、噴射ポンプ本体のアルミニウムの融けた残骸が山のように残りました。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:45:20.62

>>7
最初の1期分だけ気筒数っぽい生産量なのがちょっと気になる

昭和１７．５～１７．１０
燃料噴射ポンプ　４２７
昭和１７．１１～１８．４
燃料噴射ポンプ　１，５３６
昭和１８．５～１８．１０
燃料噴射ポンプ　１，９５１　ノズル　１１，３１５　←ポンプの6倍
昭和１８．１１～１９．４
燃料噴射ポンプ　２，３２４　ノズル　６，１８７ ←ポンプの3倍未満
昭和１９．５～１９．１０
燃料噴射ポンプ　２，６５５　ノズル　４，８９３ ←ポンプの2倍未満
昭和１９．１１～２０．４
燃料噴射ポンプ　２，４９１　ノズル　５，７４２ ←ポンプの2.5倍
昭和２０．５～２０．１０
燃料噴射ポンプ　１，３７３　ノズル　４，４５１←ポンプの3倍

多分ノズルは別のメーカーでも作ってたんじゃないかなあと思う
燃料噴射装置も(少なくとも)三菱製が別にあったわけだし

ポンプだけ異常に故障しやすく常に数倍の予備品を生産していたとまでは思えんので

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:30:42.97

>>8
ただケニ車の発動機には三菱AB型も使われていたらしい（これも燃料噴射ポンプのサイズが統制型規格の120×160mm）って話もあるからなあ…

>>9-10
燃料噴射ポンプの生産数もいすゞの在庫もサイズ別の数量が分かればいいんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:55:16.45

トラック等にも統制ディーゼルを使ってるし
V型だと2組使うしで、ポンプ生産数も結構寒いものがあるが
生産立ち上げが事実上18年度以降なのは悲しいね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:35:08.86

>>8　それを使い切るほど生産「出来なかった」という事でもあるわな…独ソ米英なら一瞬で消し飛ぶんでないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:17:01.47

V型だと2組ポンプ使うの?

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:41:33.64

>>13
そのリンク先を読むと、途中で上からの指示で国産品を使わされて始動が目に見えて悪くなったようですね
生産できなかったというより使わせて貰えなかったのかな？、という
上からの指示はヂーゼル機器での生産が立ち上がるまで日立、三菱、羽田精機のを使え使えというもので。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:27:44.95

補修部品の融通とか考えたら生産可能な品物使えって指示はわかる気もするけど
性能や信頼性が足りてないのを使わされるのは現場的にはたまらんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:39:35.29

旋盤加工なんかの話でも海外製は耐久性に優れるのに国産のドリルはボキボキ折れるとか回想でよくでてくるな
油も性能が悪いとか現場では不平不満が噴出

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:25:47.82

>>14
当時の列型だとそれが普通
ポンプも細長くなるんでエンジンと平行に配置するから
配置したのと反対側のバンクに取り回せないし
4/6気筒用のポンプを2組使うほうがポンプも簡単で済むしな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 16:13:13.42

>>18
なるほど
直6と直4用がそのまま使えるのは便利ね
いや逆にポンプ2種類で賄える範囲しか作ってないのか
直8は採用例無しっぽいけど試作のみ?

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:03:53.08

そういや日立のチハ車は発動機に6気筒用のポンプを二個使ってた（三菱は12気筒一個）って話もあったっけね。

https://i.imgur.com/at4JPkw.png
https://i.imgur.com/UpGaljS.png
昭和16年7月の試作兵器発注現況調書より統制型発動機関係(C14011019100　36,41P)

https://i.imgur.com/mfeqF1P.png
https://i.imgur.com/kE1qldT.png
同資料より燃料噴射ポンプ関係（29P,34P）

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:14:26.54

>>20の発動機をリストアップしてみた

水冷1型（興亜工業）
発注：15/11 希望完成年月：16/7（8ヶ月）
水冷V8型（新潟鉄工所）
発注：16/4 希望完成年月：16/8（4ヶ月）
空冷V12型（ジーゼル自工）
発注：15/11 希望完成年月：16/1（2ヶ月）
空冷4型（池貝自動車）
発注：15/11 希望完成年月：16/7（8ヶ月）
空冷V8型（ジーゼル自工）
発注：内示希望完成年月：16/1（？）
直8型（三菱重工　東京機器）
発注：13/11 希望完成年月：17/9（3年10ヶ月）
自動貨車用（ジーゼル重工　鶴見）
発注：16/3 希望完成年月：16/9（6ヶ月）

直8型の開発期間がとびきり長いのは何でじゃ　そして何に積む気だったんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:23:48.45

あとジーゼル自工のV8・V12型もまた気になる。どちらも希望完成年月が同じ16年1月となってるが、
その頃陸軍への納入を目前に控えてた試製チホ車は三菱製がV8、自工製がV12をそれぞれ搭載してたといい…　何か関係してたり？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:14:16.03

V8/V12はチホに間に合うように急がせたってのはあるんじゃないの
直8の方は…クランク軸もやたら長くなるしよほど変なところにねじ込むつもりなのかな
てかすぐに思いつく直8がディーゼル機関車くらいしかないんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:39:04.64

今wikiでざっと確認しただけなんでアレだけど
ディーゼル車用の直8はちょうどこの時期に各メーカーばらばらだったものを統合しようとしてたらしい

まさか気動車用の直8まで統制ディーゼルで代替統合しようとか考えたわけじゃないよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:56:45.00

>>２4　統制ディーゼルの設計思想から考えると、むしろいの一番に統合対象になりそうな。
当時の民需用途としての生産高と消耗度では一番だろうから、全体としての底上げ効果が期待できる。

…なお、本来の用途としての経済性はもちろん考慮に入らないと思う。大前提として軍事優先だからな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 14:12:44.11

wikiの受け売りなんで詳しい人の呼び水程度で書く

気動車用のディーゼルは130mmx160mmで直8排気量17L、150馬力くらいを狙っていたらしい
※ボアが10mm大きいことを除けば統制型8気筒とほぼ同じ要求
ガソリン車からディーゼルに切り替え始めたところで、各メーカーともばらばらの仕様だったのを統一しようとしていたという話
ただし結局16年暮れの大戦突入で全部パア、戦後に漸く完成することになる

>>25
狙いとしてはわかるけど、押し付けられる方としたらたまったもんじゃないよね
17Lの発動機とおんなじことを14.5Lの発動機にやらせることになるわけで…

調整で手間取ったから開発期間を長めに取ったのかと思ったが
もしかしたら低回転トルクとかピークパワーとかあれこれ足りず、改良が必要だったのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:13:37.84

>>17
＞旋盤加工なんかの話でも海外製は耐久性に優れるのに国産のドリルはボキボキ折れるとか回想でよくでてくるな

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:47:41.77

そういえば発動機で思い出したんだが、ちょっと前にEbayの方でこういう発動機室周りが妙なハ号の写真が出てたんだよ
https://i.imgur.com/Ayq5t4b.png
https://i.imgur.com/lreoYrN.png
https://i.imgur.com/eQYuSM7.png
https://i.imgur.com/VfBrGkR.png

ほんのりとチヘ車みたいな雰囲気も感じるカクカクさだが何なんだろうこれ　

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:55:25.85

映ってるのが日本兵じゃないから
戦後大陸で接収されて改造されたとか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:22:25.41

米製エンジンでも載せたのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 07:05:48.50

鹵獲/接収/拾ったハ号にトラック等のエンジン積んだやつの部隊お披露目的な雰囲気を感じる
てかこれ服装が国民党軍ぽいけど違う?

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:33:21.52

タコムから九四式軽装甲車の前期型と後期型が1/16の大スケールで出たけど後期型は九七式車載重機関銃装備でデフォなの？

https://faber-hobby.jp/topics/takom%25E6%2596%25B0%25E8%25A3%25BD%25E5%2593%2581%25E3%2580%2581116

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:39:45.94

うまく直リンできないので再度

https://faber-hobby.jp/topics/takom%e6%96%b0%e8%a3%bd%e5%93%81%e3%80%81116-%e5%b8%9d%e5%9b%bd%e9%99%b8%e8%bb%8d%e4%b9%9d%e5%9b%9b%e5%bc%8f%e8%bb%bd%e8%a3%85%e7%94%b2%e8%bb%8a%e3%81%8c2%e7%a8%ae%e5%90%8c%e6%99%82%e3%81%ab%e6%96%b0/

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:37:07.83

九七式って制式名称付いてても、日本陸軍のそれは海軍と違ってその年には量産品なんて影も形もない事が殆どだから、装備はだいぶ後(九七式軽装甲車と同時期かもしれん)だろうや

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:50:57.54

>>32　本スレ貼っとく。https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1500899884/843-

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:25:30.00

>>27
日中戦争だけなら無敵戦車だったのにねー。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:56:22.74

前スレの彼の国の問題人物が投稿してる写真
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/7iuhby/japanese_super_heavy_tank_photograph/

昭和16年4月に阪急西宮スタジアムで開催された国防科学大博覧会で展示されたハリボテ巨大戦車だな
ここの住民なら知ってる人も多いんだろうがコレ

国防科学大博覧会会誌 (日刊工業新聞社 1941)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1065807/348

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:01:10.78

それとTwitterのミリクラやMixiの研究家のページや2ch軍事板から画像転載してることから考えても
彼の国の問題人物はこのスレを見てる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:07:02.57

使ってるのはこっちの画像か
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1065807/379

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:58:59.39

しっかり模型って書いてあるのに・・・
悪質だなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:42:10.84

ケニとケトって砲塔すげ替えただけなのか

秘匿名称が変わるぐらいだからﾁへ→チヌみたくどこかしら車体構造が変わってるのかどうかだが

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:54:40.53

>>41
というかケニの狭すぎる円錐形砲塔を改めたのがケトって説明されるけど、
写真を見る感じでもケニで既に円柱砲塔だし、そもそも幅の狭い円錐型砲塔に幅を取る主砲連装機銃は付けられない。

それどころか円錐砲塔でないのはケニの時点で二人砲塔+一人車体が確立している時点でおかしいから、砲塔もそんなに変わって筈だよ

主砲の威力が増大した以外はほぼ同型と見ていいんじゃないか？
現に円錐砲塔を搭載したケニの写真は俺は見た事がないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:05:35.66

ていうか仮にケニが円錐砲塔のままだったら二人に増えた砲塔要員と主砲とかんざし式より場所を取る連装機銃を押し込む事になるから、収まる筈がないんだよね。というわけで車体どころか砲塔もケトと変わる筈がない
ならなぜ秘匿名称を分けたかというと、その時期に空挺部隊用への配備案がより真剣に検討されて、それに伴う小さな変更もあったから、用途からして単なる武装強化型に留めなかった可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:50:01.70

ケニに対してケトの生産量がいやに少ないのも気になるといえば気になる
確かに空挺用としての少数発注ならわかる気はする

個人的には空挺用なら寸法・重量から砲装テケ(中古になってしまうが…)が向いていそうに思うのだが
ハ号や前期車体チハが一応積極的に還納更新されているのに軽装甲車は進んでなかったのかねえ
それともあくまで3人乗りでないとまずかったのか