【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:20:11.02

>>75
関賢ソースってところに萌える、シビレる、憧れるぅぅ～ wwwwwww

http://www.futabasha.co.jp/booksdb/smp/book/bookview/978-4-575-30688-0.html?&;mode=3

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:20:57.66

>>75
関氏はこうも書いてるのにこれは無視かよ？w　インチキキチガイ反空母厨w

　海自ヘリ空母「かが」就役　F-35Bは結局のところ搭載できるのか？　その運用は？
　https://trafficnews.jp/post/66780/3

　合理的ではなくとも可能ならば実行しかねないワケ

　「守るも攻めるもくろがねの浮かべる城ぞ頼みなる」
　『軍艦行進曲』でうたわれる「頼みなる城」とは、かつて巨大な戦艦でした。そしていま、城の役割は空母
　へと移り変わっています。城は純粋に要塞として機能するだけではなく、ときに国家の威信や象徴として
　も機能します。

　戦闘機を搭載する本格的な空母を導入し一国一城の主となることは、海上自衛隊ひいては日本政府に
　とって悲願であり、ペーパープランに限っても、古くは1950年代の海上自衛隊創設期にまでさかのぼるこ
　とができます。

　また1970年代に入ると、イギリスにおいて実用化された画期的な垂直離着陸（VTOL）戦闘機、ホーカー・
　シドレー「ハリアー」と空母はセットで語られるようになります。

　これまでこうした計画はすべて潰えてきましたが、安全保障に限らず政府による政策のすべてが合理的
　であるとは限らないことを考えるならば、「いずも」「かが」という器を手にした日本が、F-35Bという酒を注
　ぎこむ未来は十分にあり得ると言えるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:25:01.11

>>76
イスラエルを引き合いに出しつつ、日本はF35Bの導入を真剣に検討すべきというのが江畑氏の見解だw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
　うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
　型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
　ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
　い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
　国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

インチキ・糞下種トリミングキチガイ反空母厨は卑劣だよな～

俺は関氏より江畑氏や岩崎氏の方を信用するわw　※関氏は元写真家のようだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:58:34.96

>>77
キチガイが軍事専門家岩崎氏にケチつけるとか笑わせるわw　無敵君になって口答えしてるだけw

江畑氏が「最大で6～8機」としたのは、江畑氏は派生型DDHはプラス1000t程度の船と予想していたから。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型は二〇〇六年度予算で二番艦の建造が承認され、二〇〇八年に起工、二〇一一年に竣工
　する。護衛艦隊の編成が四個護衛艦群の態勢を維持するなら、早晩、さらに二隻のDDHが必要になる。
　二〇〇八年中期時点では、まだ次の二隻の建造計画は具体化してないが、従来の方式を踏襲するなら、
　「ひゅうが」型を基本として若干改良した設計になるのだろう。しかし、単に多用途区画を増やすとか、指揮
　統制施設の充実などの目的で五〇〇～一〇〇〇トン程度大きくするのではなく、大幅な設計変更で世界の
　多目的艦に相当するような型にするという方法もあるだろう。

江畑氏が著書を書いた時点ではいずも型のスペックはまだ決まってなかったからだよ！キチガイw

下のサイズを見てもまだ声闘を続けるキチガイ無敵君声闘反空母厨w

　　--参考データ--
　　いずも型護衛艦　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　　全長　248m　　　　　　　　　全長　244m
　　全幅　38m　　　　　　　　　　全幅　34m
　　満載排水量　26,000t　　　満載排水量　27,100t
　　速力　最大約30ノット　　　速力　最大約28ノット

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:07:05.48

>>77
おい、キチガイ反空母厨w　ここに「ワスプ」と「いずも」と「カブール」が仲良く並んでるわw
http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

で、何？w　いずもはカブールより小さいのか？w　目が腐ってんじゃね？wwww

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:23:48.43

この人は大丈夫なのだろうか？なんか心配になってきた。
https://togetter.com/li/1124390

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:44:38.39

>>82
この図だと、いずもはF-35B運用してるように書かれてるね。
当然という感じなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 03:13:30.36

>>84
う～ん、どうなんだろう？w

>>77
更に追加しといたわw
カブールの方がでかいと声闘やってる共産党反空母厨はキチガイだらけw

　--参考データ--
　http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ125m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 03:21:24.04

いずも型の格納庫サイズ修正。たぶんwikiの記載が間違ってる。

　--参考データ--
　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ176m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット
　http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
　いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
　http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:21:34.91

日本はA型買うのになんでデータリンク等のB専用の運用基盤が必要だからB型は無理ってアホか
運用コストも許容出来ない高額なら平時は飛行機会極力減らせばいい事

いいかげんな事書いてストレス解消あわよくば知らない情報入手出来る下衆の極みなよくいる工作員だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:29:11.53

次の防衛大綱では間違いなく敵基地攻撃能力の整備が盛り込まれるから
巡航ミサイルはもちろん、現在海自が所有している全通甲板護衛艦を利用できる
F-35Bの導入も検討されるだろうね

かがといずもは改修程度でF-35Bを積めるから、F-35Bを20～40機程度調達すれば
数年で小規模な空母打撃戦力を整備できる

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:31:07.42

>>88
F-35Bの空母搭載は、日本の場合、敵基地攻撃能力にも当然意味があるけど、
島嶼防衛にものすごく役立つからな。
実際問題、島嶼の防衛に援軍を送るのは海と空からになるし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:37:13.18

このあと10レス以内にB型を買うカネ有ったらA以下ry
が湧くに10,000ppz

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:50:44.68

>>89
それが一番大きいからな
F-35Bなら新規の基地は要らないし、離島防衛の名分で導入しても巡航ミサイルほど敏感じゃないから
巡航ミサイルを押しといて野党とマスゴミの反発が強ければ取り下げる代わりに
離島防衛の薔薇としてF-35Bを導入する可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:24:09.91

>>91
言ってくるかなあ。直接、防衛に反対したら、侵略勢力であると
公言することになるからモリカケしてんじゃないの？
実際、朝日新聞はシナ共産党の影響下にあるのは周知の事実だし、
部数減で影響力は激減している上に購読者が老人ばっかなんで
これからさらに凋落するだろし、共産党は、この前の選挙で
立憲支援したことで、立憲の背後にいる朝鮮総連と共産党が
できたときに一卵性双生児であったことからの影響が現在も厳然とあると
はっきりしたし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:31:20.78

装備書くつもりがなぜか薔薇に変換されたw

>>92
JASSM導入検討のニュースが出ただけで野党が一斉に騒ぎ出したし
左翼マスゴミも専守防衛じゃないと言って世論を批判に誘導しようとするから
巡航ミサイルは中々難しいだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:05:16.95

>>93
国民的には、既にどうでも良いアジテーションだろ？
それらミサイル導入に対する賛成が
確か38%vs19%が位で
反対派の倍いたから

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:00:13.86

>>72
日本は戦術核持ってないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:05:39.36

>>94
ネトウヨやら米軍基地の回りで叫んでる輩含め、国民の大半は軍事に関する法も国際的な立場も戦略的な問題もわかってないからな

あの手の賛成反対って晩飯カレーかシチューかのアンケートより無意味だよな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:07:30.67

>>72
あと、戦術核で報復したところで中国は戦略的な核運用が可能なわけで、結局大局は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:12:33.49

>>96
導入に障害はないって事な

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:47:54.14

全くその通り

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:20:12.53

>>97
抑止力って言うのは使わせないためにあるので、
耐えられない報復を与えればいいだけの話。
10キロトン程度の核を50発ぐらい報復できれば
核抑止にはなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:46:30.84

>>97
ちなみに、戦術核で報復すればそれは戦略的な核運用ね。
実際には、戦術核でも報復すると示唆することが戦略的核抑止なんだけど。
核兵器に戦術兵器、戦略兵器の決定的な差はないです。用法の差だけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:48:41.38

>>93
野党って、もはや朝日新聞と同じで、朝鮮支那の走狗と、付和雷同馬鹿だと
バレてるから大勢に影響ないよ。そもそも、核恫喝食らってるのに
モリカケ言ってるバカ、とくに辻元とかこそ疑惑が持ち上がってるしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:09:54.24

英がアジア太平洋地域に空母派遣、航行の自由確保に重要な役割

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259641000.htm

小野寺防衛相が英空母視察、いずも型との共同訓練に意欲

http://www.sankei.com/world/news/171216/wor1712160007-n1.html

英との防衛装備品の共同共同開発

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259561000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:31:13.99

>>100
10キロトンの核兵器持ってない
終了

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:24:40.27

もはや堂々と核保有を宣言するのが一番抑止力になるんだがなぁ・・・・
ICBMは日本には不要。
仮想敵国のことを考えればIRBMで十分だもの。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:26:00.01

日本、過去最高５兆１９００億円の防衛費を計画
https://jp.sputniknews.com/japan/201712164387813/

今後の東アジア情勢や9条改正とともに予算計画も増加傾向となるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:57:04.56

現行憲法下で過去最大の防衛費はともかく、日本の国債発行残高は史上最大となっている。
内外にスケープゴートを作らず、国内でマァマァナァナァで済ませるため
公費投入を行ってきたツケではあるのだが。

９条原理主義しか無かった野党だから、ブレーキを掛けられない。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:04:04.84

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:16:33.71

>>107
知らないだろうけど、新規国債発行額は7年連続減ってるぞ
来年の新規国債発行額は民主党政権時代と比べて10兆以上減ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:18:32.03

発行額が減ってるのは大変結構なことだが、日本の国債依存レベルは相変わらず酷い。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:03:33.83

新規国債発行額が減ってるいみわかってないんだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 18:29:35.55

【聯合ニュース】中国軍用機５機　韓国の防空識別圏に進入　[12/18]･
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513580511/

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:37:02.36

【悲報】安倍晋三　英語が喋れない

喋れるわけがないだろう笑

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 05:47:34.61

>>108
で、なんで親日なの？
なんでバンドン会議とか開催してんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:52:35.26

>>113
おまえよりはずっとしゃべれるぞ＞チョン

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:54:35.43

>>108
>>113
こういう書き込みを見ると、ここで発狂してた反F35B厨は
共産党の手先だったんだなと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:48:25.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:50:32.31

>>117
スレ違いの俺様自己主張は自分のブログにでも書け。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:51:32.87

講釈が長すぎるww

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 05:51:52.42

>>111
コレホン。
ちゃんと新規発行国際減ってるなぁ
ええこっちゃ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:01:12.40

技術は日進月歩。
早期警戒機なら、それこそドローンが最適だろう。

　防衛大、固定翼型で垂直離着陸可能なドローン開発（防衛大学提供）
　https://www.youtube.com/watch?v=Ao1BdGn1s5I&;feature=youtu.be

反空母厨無学歴共産爺は早期警戒機といえばE2C・Dしか頭にないw
年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:11:31.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:37:18.96

>>121
AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

本来ならばAWACS/AEW機は敵から見れば high-value target でしかも自己防御能力ゼロなので
AWACS-Killer と呼ばれる類の超長射程ミサイルで狙われると非常に高価な機体だけでなく多数の専門要員も
失われるので無人化したいところ、という考えで、半年ほど前だったと思うが私自身が実現可能性について訊ねたんだよ

ということで君程度の素人考えなど私も含めて誰でも考え付くんだよ
そしてその素人の思い付きが実現していないということは必ず理由があるのだ
その程度すら思い至らないレベルの低い知性の君の場合は、

＞年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

と他人を笑う前に君自身の傲慢さや不勉強さを嗤いたまえ、人民解放軍の手先に過ぎない無知蒙昧の愚か者君

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:59:20.92

ふぇいずど・あれぃ・れぇだぁ　の、おかげで、でっかい皿を載せる必要が無くなったけぇの。今のＡＥＷは。
旧軍みたいな、観測気球でも間に合うんじゃないかのぉ？
捌く情報量が問題みたいだが、有線で艦船と繋がってれば、まぁよかろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:33:28.75

>>123
彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:38:20.79

ちょっと前からF-35のレーダー捜索を合成してAEWの代替にするって話は前からあるやん
さらに前にはSu-27やMiG-31がおなじことやってるってのも

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 17:37:21.23

大中華と北は、人海戦術でレーダー情報を合成するだろう。
侮ってはならぬ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:16:57.89

>>123
>>125
専門家でもないくせに長々とポエム講釈するのはやめてくれませんか？
反空母厨パヨクお爺ちゃんw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:33:40.08

>>128
そこまで言いがかりつけるなら
空母はあったら嬉しいしアメリカ並みのスーパーキャリアがあれば格好良いけど正直今の予算で賄えないし人員も足りない
F-35B自体を導入することは使い道はあるだろうけど乗せる船だけでも予算と人員を確保するのは至難の技だろうし今すぐ無理にやらんでもいいわ
でも揚陸艦は要るだろうからどうせなら船だけでもタラワ級みたいのにしちゃえよ
って思ってる俺は反空母厨なのか判定してくれよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:56:03.17

>>129
反空母厨お爺ちゃんw
Ｆ３５Ｂを導入する人員や予算確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか？

あなたですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:16:56.28

>>130
そうですかそうですか
それならお前の言う反空母厨"じゃない"人ってのはどんなのか教えて貰いたいね

このスレ的に導入は海上自衛隊にだろ？それなら難しいと思うわ、というかどう考えても難しいだろ
全く新しい整備訓練体系になるんだからな

飛行機を空自から派遣するならアリだと思うし多少は現実的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:17:17.69

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:18:05.44

>>123
ワロタw　

　>AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
　>少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

お前みたいな無学歴共産党肉奴隷ど素人反空母厨の声闘が【結論】になるのかよ？w
未来永劫【技術的に困難】なのか？w　んなわけねーわ耄碌反空母厨爺w

下は巡航ミサイル探知についてのものだが、言わんとしてることは121と同じw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　必要な日本独自の巡航ミサイル探知システム
　したがって、巡航ミサイルの早期警戒・防衛用としては、航空機か高硬度無人飛行船にレーダーや赤外線
　センサーを搭載する方式が現実的という結論になる。しかし、航空機でも有人機の場合には、E-767のよう
　な大型機でも一機の哨戒時間は八～一二時間で、空中給油を受けても十八時間が限度である。空中給油
　の回数は増やせても、それ以上の長時間になると乗員の能力(運用効率)が急激に低下してしまう。
　そのため、長時間の継続哨戒なら無人機の方が適しているが、現在のところ、無人機の長所(人間が乗ら
　ない分だけ小型軽量にできる)を生かす目的から、それほど大型の機体は造られていないので、必然的に
　搭載できるレーダー(アンテナ)の大きさも小さくなる。

江畑氏がこの本を出した頃は【ドローン】がこれ程身近にはなっていなかった。
故に、先のことはわからん。大型ドローンが早期警戒能力を持てない証拠はどこにもいなのだから。

コイツは完全に【老害】の初期症状が出てる。自分個人の勝手な【思い込み】が根拠になると勘違いしてるw

>>125
無学歴読解力崩壊反空母厨共産党に読解力を問う質問をするのは酷だが、
「半年で技術が進歩した」とはどこにも書いてないよな？読めてる？→>>121

共産党本部に指示されて、今日も反空母イデオロギー活動に勤しむ【共産党カクサン部】爺wwww

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:24:11.58

>>131
いちいちＩＤ変えて書き込んでるから自演行為がバレるのだと思いますよw

江畑氏が指摘してるように多機能艦に搭載するＦ３５Ｂは海上自衛隊所属である必要はありませんよ。

それより回答がないんですけど？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員の確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか？
あなたですか？

あなたは返答に窮するとすぐ回答拒否しますよね？
年寄り特有の卑劣さが滲み出てますね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:25:22.82

>>133
えっお前冗談も通じないの？かもしれないwって読めない？
俺は一度も断定してないよw馬鹿かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:27:49.59

>>135
下手なごまかしで笑えるw
こんなことどこにも書いてないw↓

　125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/22(金) 14:33:28.75 ID:GR0BZlMU
　彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

>>121を読んでこう曲解↑するとかパヨク爺特有の痴呆読解だろw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:31:03.04

>>134
お前誰と勘違いしてるの？
あとだろうしって読めない？俺は空母があったらロマンがあるし、この先遠隔地で力を誇示する戦略になるなら必要だと思ってるよ
そもそもスレタイが海上自衛隊ってついてるんだから別に海自を念頭に置いて発言したって良いんじゃね
個人的にはイギリスのハリアー方式で出張派遣が合理的で現実味があるから推したいけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:34:18.20

>>136
そうだね
でも伝聞だけどもAEWスレによれば実質無理らしいよ
それなのにドローンを推すのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:38:26.27

でもドローンAEWがそのうち出来るかもしれないってのには否定しないわ
開発すれば出来ないことはないだろうし技術の発達もあるからな
ただそれを日本が有人機ですら開発していないのにできるのか、いくらカネがかかるのか、敵がそこまで待ってくれるのかとか考えたら個人的には推さないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:40:50.70

>>134
で、反空母厨"じゃない"のはどんな人なのw？
早く教えてよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:41:17.43

てかドローンAEWにBVRAAMでも積んだ方が良くないか？
そうなると空飛ぶ(無人)巡洋艦復活て感じだが

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:42:04.39

>>137
はい、バカ確定w　ハリアーとか陳腐すぎるわw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
　衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
　ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

>>138
お前みたいな俺様声闘反空母厨が無理と判断したらそうなるのか？w
自分の思い込みと根拠・証拠はイコールではないことも分からなくなってるのかw

老害パヨク反空母厨www

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:42:07.57

>>137
江畑氏によりパワープロジェクション能力の重要性が指摘されてるのに
空母を「ロマン」と決めつけるのはまさに反空母厨w

Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:44:06.81

>>140
Ｆ３５Ｂ導入に反対しない人ですけど何か？

なぜ回答拒否するのですか？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:45:26.04

>>142
方式つったんだけど？ハリアー導入しろなんて言ってないんだけど
>>143
ロマンを感じちゃいけないんですか、へえ
そんなのは自由だと思いますけどねえ
第一、王政じゃあるまいし個人の好き嫌いが導入の可否に直結するの？必要ならば入れれば良いしそれは俺たちが決めることじゃなくて自衛隊の偉い人が決めること

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:47:37.35

>>144
だから海自に入れるなら、な
空自に入れるなら出来なくも無いんじゃねえの？それを空自がいやがるかどうかは俺は知らねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:48:51.13

>>144
あー、あと解釈については俺の勝手な解釈だよそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:50:18.22

>>145
「イギリスのハリアー方式」←これ何？w　ハリアー方式って何？w
ねえねえ、本読んだことないから用語まで【俺様造語】ばかりなのか？www

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:51:34.20

>>148
要するに空軍から機体と乗員を出張させて運用することだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:01.96

>>145
ロマンとか年寄り臭くて笑えますw

>>146
なぜ回答拒否するのですかね？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？

あなたは卑劣な人ですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:32.48

>>148
っていうかその単語の意味がわからなくてもハリアー導入と勘違いはしないよな
人のことよく馬鹿呼ばわりできるよなあw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:43.60

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:00.44

>>147
さっさと消えてください。
反空母厨お爺ちゃんはそろそろ寝る時間なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:07.92

>>150
そうだって言ってるんだけど
年寄り臭くて笑うならどうぞwだから何としか言い様ないしw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:50.16

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:54:39.98

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:55:15.85

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:55:20.05

>>149
>>151

反空母厨爺脳内新定義w
「イギリスのハリアー方式＝空軍から機体と乗員を出張させて運用すること」

自分勝手な定義で声闘とか笑えるw　反空母厨爺は何でもありで無茶苦茶w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:11.78

>>154
同時に呆れてます。
反空母厨お爺ちゃんの思い込みは厄介なものですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:29.47

>>158
それで良いですよ

で、その定義が出来たことがB型導入になんの影響があるの？どう呼ぼうと関係ないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:58:00.41

>>157
癇癪起こして荒らしてるのが笑えるw

悔しいの～w　反空母厨共産党カクサン部爺w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:00:12.77

>>160
俺はお前の無学歴爺定義に【忖度】してレスを付けないといけないのか？w
アホかw　耄碌反空母厨爺w

何一つ根拠のないレスで抗弁を続けるのはまさに【声闘】だなw
耄碌爺はこれしかやり方がないんだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:20:05.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:56:58.51

ちょっと前までなら、国防に関するドラスティックな提案は否定さえすれば賢い軍オタを気取れたけど
戦車削減やオスプレイ導入どころかスタンドオフミサイルやアショアの調達まで確定した今、あらゆる可能性に対して否定から入るのはバカの証になっちまったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:23:40.19

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:09:07.27

粘着反空母厨パヨクお爺ちゃんのように、ひたすら感情論と観念論に頼る声闘をするのではなく、
専門家見解を根拠にしたレスを書く流れになったのは良いことだと思います。
新しい資料や専門家見解が出たのなら是非ここで紹介して欲しいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:24:39.58

「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
2017年12月25日02時04分 (更新 12月25日 02時05分)
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/382498/
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。

飛ばしじゃないわよね！？明日学校で広めちゃってもいいのよね！？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:05:21.53

モサさんが離島での運用を謳ってF-35B導入を業界の噂としてさらっと書いてて本気なんだと思ったけど
ど直球の空母を視野にF-35Bってどうなの？
空母論議に持ち込む横槍なのかB型すら通過点の本当の本気なのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:40:54.04

与那国島で運用するとか言ってるようだけど、与那国なんて開戦即廃虚だろうしな
空母信者は乗員の確保に関しては、どういう風にすると考えてるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:41:11.06

乗員って空母の乗員

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:53:00.43

結局、離島運用ってなると１空港毎に基地要員が百人近く必要だし、空母運用にしてもやっぱり1000名以上の要員が2隻分最低でも必要
地上だと｢駐機｣でさえ警備要員が多数必要だし

Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか知りたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:26:47.53

離島を前線基地化するなら相応の固定人員必要だろうけど
どうやら水陸機動団絡みが本命では？
どの道空母機動艦隊作るのでは無いなら微増している予算で遣り繰りするしか無い
遣り繰りはユーザー次第だね

中国と北朝鮮対策で予算1．5倍とかになって長距離ミサイルやら迎撃ミサイルやら強襲揚陸艦やら支援戦闘機と言う名の爆撃機やら
作ったら空母もあり得るかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:00:56.23

>>171
離島配備の人員に関しては、普通に既存の航空団が機動展開するだけの話じゃないか？現行中期防のパンフにも航空団の民間空港への展開は記されているし
また離島に分散配備される場合にも、既存の航空団から人員が抽出されるだけだろう
例えばグリペンは分散配備される際1機あたり地上要員6人で運用可能(重整備等は除く)とされていて、F-35Bには勿論もっと必要だろうが精々数個フライトの一時的な分散配備のために大幅な人員増が必要だとは考えにくい

また艦上機としての運用に関しては、ドーンブリッツか何かの演習でDDHにアパッチを載っけたように、DDH(あるいは多機能艦)にF-35Bを載っけて水陸機動団の近接航空支援をさせることもできる
あるいは護群本来の作戦海域たる空自エアカバー外の西太平洋でDDHに搭載され、敵ISR機を撃墜して敵キルチェーンを断絶したり、超絶生存性を持つNIFC-CAの空中センサーとして利用したりもする
何もクイーンエリザベス級に匹敵する空母を新規建造するって話じゃない

つか素人でもこれだけ考えが浮かぶんだし
＞Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか
なんて今となっては統幕あたりが既にいくらでも考えてるんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:04:25.09

きたか… ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:31:35.44

ついに来たか・・

安倍も自民党も大嫌いだけど、軍オタとしてはついわくわくしてしまうのは否めない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:36:01.94

水陸機動団や拠点防衛任務の隊員にしてみたら短SAM他対空ロケットがあるんだから
それでいーだろ・は酷く冷淡かつ見捨てられた風に聞こえるもんなぁ

もっと遠いところで迎撃してくれ、地対空は最後の砦だろ・と。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:41:51.32

やっぱり最初は離島の飛行場か
波照間空港か？