10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:50:58.37

>>201
被弾箇所周りのERAも一緒に吹っ飛ぶぞ。(もしくはもげる)
ERA付で原型留めてる破壊された戦車見てみ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:24:06.82

>>202
右から二番目が反応後のコンタークト5で外装は残っている
とある
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5_2.jpg
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5.html

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:53:02.04

>>203
カークトゥス辺りの話ね。
コンタークト5は大型だから隣のERAまで吹っ飛んだら無防備になるからそうならない様に配置されてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 00:07:44.38

>>204
1.Kaktusでかくね？
2.これにはKaktusは配備されてないとあるけど破壊された戦車とは何？
https://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:54:29.39

>>205
１．
そうか？　コンタークト5より細分化されてるとおもうが。
ttp://www.army-guide.com/images/kaktus.jpg
あと勘違いしてたが、チョールヌイ・オリョール車体はｺﾝﾀｰｸﾄ5まんまなのか。
あっちも含めてカークトゥスなのかと思ってた。

２．
そっちはカークトゥスじゃなくてM60かマガフ6の多分ブレーザー。肝心の写真どこいったかな・・・
T-72にコンタークト1付けた状態の写真もあったと思うがそっちはよく覚えてないな。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:56:38.66

格安路線のロシア戦車よりも多数を揃えられたら小隊規模で１両を攻撃できるな。100輌そこそこしかないがな。
性能面でも格安路線のT-90Mが砲だけT-14並みにしたため10式の最大装甲800mmでも抜かれるな

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 12:54:19.75

日本で攻撃正面そんなに取れないだろ。
北海道で決戦するならともかく

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 20:29:48.13

>>206
外観の楔形部分は中のERAを機銃掃射や破片から保護するためのガワであって中身はレンガのようなブロックが敷き詰められている。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:34:49.25

ニージュの収め方がわかりそうな動画
https://www.youtube.com/watch?v=fkhTk7MJVBs

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:16:23.72

>>208
取るとかどうとか以前に、そもそもロシアにはまともな揚陸艦がない。
問題外。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:58:29.40

制空権があれば宗谷岬を渡れる程度のＬＳＴで十分なんだがな

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:08:16.68

ロシアは冷戦末期の1980年代には戦車を空輸可能なAN-124を配備しているし専用の戦車揚陸艦も保有していたし空挺戦車、大型ホバークラフト、リノアエアクラフト、水陸両用戦車、LST、Mil-26で戦闘車空輸
いずれかの手段で空港を制圧すれば空輸し放題

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 00:30:27.18

空輸で戦争出来る程輸送機とエアカバー用意出来るのは米帝様だけな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:30:06.47

>>213
ロシアにそんな空軍戦力は無い・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:47:25.35

自衛隊の戦車輸送能力なんておおすみ型に搭載できるだけでLCUの輸送艇１号には戦車搭載できない。空輸もできないから民間船舶という寒さだがな。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 23:25:31.86

北海道か本州でしか使う予定無いですしお寿司

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:20:52.23

そもそも冷戦末期のソ連軍は対戦車ミサイル搭載車両を大量保有しているし74式の最大装甲380mmなんて装甲車のATMで抜かれて終了でしか無いな。
しかも攻撃ヘリハインドへの対抗手段がほとんどない。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:27:27.15

それを北海道にどうやって持ち込むんです？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:17:14.39

対岸から飛び越えられないほど樺太や北方領土は遠かったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:54:53.39

冷戦末期は自陣営の分裂の抑え込みに必至で外へ向かう余裕なんて全然ない
それは今でも続いていてずっとロシアは内向きなんだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 11:12:45.47

都合の良い解釈する割にはグルジア侵攻や東ウクライナを親露国家として分離させるとか地図を塗り替えるお仕事してるな。
陸自が極東ロシア軍に対して優位だったのは1990年代の10年そこそこでしかない。
いまは択捉島に射程500kmの戦術ミサイル兵器おかれて開戦と同時に空港と司令部破壊される状況

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:40:24.88

樺太や北方領土からハインド展開するとして
何を目標に攻撃するんだ・・・？
結局船ないと上陸もできんのだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:41:59.49

ハインドの生産数2300機以上にMil-8は1万機越え。An-124は戦車空輸可能。
空輸だけで前線構築できるわな。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:59:54.82

そんな戦力を一か所に集めても維持できないんですが、インフラから準備するんで？
シベリア鉄道複々々線化するとか？

あと集め始めた時点で、人工衛星からバレバレなので自衛隊どころか米軍がそれより早く展開できるし、
ましてヨーロッパロシアをガラ空きにして戦力を極東に集めるとか
日本で言ったら北方領土奪還のために本州空にします位あり得ない選択なんですがそれは。

ワンチャン奇襲で前線基地できたとして、
結局主戦力や補給は海上輸送しなきゃならないのは全く変わってないわけで
結局足りない海上輸送力どうするんです？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:04:17.03

ヤルタ会談でアメリカがソ連にやると約束した北海道をなぜ全面核戦争のリスクを冒してまで予防的に守ろうとするか不明。

アメリカが日本の召使いでない限り無理そうだね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:29:37.09

必死に話そらしても
海上輸送力の不足という物理問題は消えないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:49:19.28

227がどう調べたかは知らんが
太平洋艦隊は大規模輸送船団を保有していて
冷戦中に完成した1.4万トンのドック級以外にも
戦車揚陸艦のアリゲーター型と775型を多数保有しているわけだが。

揚陸能力ないのかそうか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:29:24.08

>>227
輸送の話し自体が話題逸らしなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:33:19.06

兵站の面でも総力戦時代と違って第7師団と第11師団を戦闘不能にすれば良いだけなのでWW2よりも負荷が小さい。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:33:51.41

やっぱり正面戦力しか見てないのね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:35:50.35

戦略兵器で空港と司令部駐屯地全て破壊スタートなのもわざと排除してある

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 01:29:00.96

糞高い割に効果ない通常弾頭でそれやんの？
まぁソ連なら出来るやってもいいけど
核撃ち返される危険犯してまでやる事でもないと思うが。
特殊部隊潜入させて破壊工作させた方がマシでね？

なぜか時代が冷戦時代に巻き戻った挙句に
物資集積したり大量の輸送船集めても何故か察知されず
なぜかアメリカがイモ引いて
不思議なことにNATOとにらみ合ってる欧州から戦力移動できて
突然何の目標もない北海道に侵攻する不思議シナリオって前提と比べれば大した問題でもないが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:43:44.28

ゆとり世代かw
キューバ危機みたいにいつ第三次世界大戦になるかもしれないのが冷戦中の世界だ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/06/25(火) 01:45:41.74

>>232
みさいる・爆撃・サボタージュによる攻撃って、そんなに簡単で確実なものかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:40:40.88

ソ連の主力戦車揚陸艦だったアリゲーターM型は海自のはつゆき型DD並みに76mm速射砲装備
戦車25輌を揚陸できるうえロシア艦隊に守られていたため北海道の海岸線の何処かに揚陸させると手が出せんわなと。
日本には携帯SAMもイージス艦もないし攻撃型原潜もなし戦車は二世代の74だけが80年代だ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:45:19.53

>>235
冷戦時代のミサイルはそんなに当たるもんじゃない。核を積まない限り目標の破壊はできないと考えた方がいい。
第一対地ミサイルはそんなに数がない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:36:02.64

防空網は穴だらけでいつ飛んでくるかわからないから考えないだけだ。
哨戒網も穴だらけで闇に紛れて重武装の揚陸艦が戦車揚陸はじめても朝まで気付かれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:55:48.42

近年北海道近海をロシアの戦車揚陸艦が通過してるんだが北方領土やサハリン州周辺海域は現在の兵力差からみても戦車揚陸出来るんだよ。太平洋艦隊第100揚陸艦旅団の主力揚陸艦５隻で120輌の揚陸能力がある

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 02:01:22.10

運ぶ能力がありますレベルの話は誰もしていないかと

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 08:27:32.57

な～～～～～んにも知らなかったくせにｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:01:27.57

おおすみ型でMBT18輌の輸送能力しかない国の悪口はやめとけ。
残りは徴用フェリーという寒さだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:54:51.88

おおすみじゃLCACいちいち出し入れだから全部下ろすの何時間かかるやら
やっぱ在来型の戦車揚陸艦を持っとかんとな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:36:50.48

おおすみ型はドック級よりひとまわり小型なのでLCACの搭載数自体が少ない。

ロシアや中国が保有するポモルニク型ホバークラフトなんて550トンサイズなのでLSTの様にそのまま使える。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:28:36.68

T-14は実戦配備されてない試作戦車じゃん
エンストから考えてもおそらく運用に必要なプログラムとか完成してなくてただ走れるだけだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:10:22.50

T-14は配備開始されてるうえ主砲のみ2A82-1Mに換装したT-90Mやそれらを意識したレオパルド3も開発されることになったが

自衛隊の現有兵器で対処できない脅威は存在しないというゆとり脳ならなんの恐れもないな

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 13:22:47.04

レオパルト

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 00:55:32.37

日本国内で戦車戦が起こる可能性は100％ないと断言出来るだろ。

それより、集団的自衛権を行使して中東に派遣される可能性を想定しろ。この次にアメリカが戦争を起こしたら自衛隊はほぼ間違いなく派兵されるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 01:31:38.09

時代錯誤の豆戦車がMBTに勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 06:00:42.98

ロシアには戦車揚陸能力があり
中国にも戦車揚陸能力がある

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:19:36.60

T14の圧勝だよ
主砲貫徹力が1000ミリ超えてる上に
自動標準最高速度90キロだからな
勝てる訳が無い

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:22:44.71

>>171
かなり前のコメントに返信するのも何だが
全面は無理
ゴムスカートだから正面行けても
側面来たらお終い

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:42:13.93

前面の間違いだろう。JK
側面はチタンか、高硬度鋼板ボックスの非拘束セラミック装甲が付加装甲としてつくみたいだから防御できるみたいだが。
輪っかの人も書いてるし、軽量装着型付加装甲技術の研究でも明らかになっている。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:45:18.58

で、でた……
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる…………

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 11:07:44.85

>>254
何発でもはおかしいよねwwwww
装甲は劣化する物なんだからww

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 13:07:14.41

まあT-14はエイブラムス、レオ2A6、
ルクレール、チャレンジャー2、アリエテ、
メルカバ4、K2、10式が束になってかかって
やっと互角くらいの超戦車だからな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 13:09:26.88

>>256
いや束になっても勝てねえよ
T14の主砲最大射程8キロ超えてんだぜ？
有効射程圏内に入る前にアウトレンジでボコボコよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 15:58:00.49

万年金欠の財政破綻寸前の泥舟みたいな国がなに言っても信用ないわな。
今までの兵器性能全部嘘で湾岸でもどこでも西側のワンサイドゲームになってるの、急に性能が上がるわけがない。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 16:28:40.19

ロシアが運用するなら問題ないんじゃないの
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 17:10:48.40

>>258
あれはモンキーモデルだからだよ
実際性能はまあまあ高く、安かった。
新型の125ミリ滑腔砲は貫徹力1000ミリ超えてるから
よっぽどの事でもない限りかなりの脅威だと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 18:51:33.08

モンキーモデルっていうのも嘘かもしれない。
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。

貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:37:41.92

>>261
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:05:00.21

NATO加盟国が脅威と判断していて
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:53:44.08

>>262
T-14は貫徹力よりAPSのほうが脅威かも？と思う。
T-90のシュトーラはシリアで実績を残してるし,ロシア製APSの実験映像も豊富でこの方面には自身があるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:23:54.13

ここにはアルマータのメーカーの人がいるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:24:43.18

T-14はダサい
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:54:29.50

>>266
超信地旋回してる動画あった気が.........

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:55:16.77

>>266
軽量な車体と2000馬力のエンジンで機動性は
現代戦車中トップだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:59:39.81

カタログ通りなら重量は10式と大差ないものな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 07:38:43.97

重量ではなく車長の問題
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 08:46:07.75

>>270
そういう場合はファミリーのT-15とかをメインにすればいいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 08:48:29.85

そう思うわ
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 09:01:13.32

市街地で戦車使われまくってるじゃん
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:36:38.42

>>270
そんな寿命が短くて、使えないオンボロ戦車T14
に何故NATOは脅威と断定して新型戦車の開発
を進め出したんでしょうね？www

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:39:59.22

>>270
そんな考え方だから日本は兵器開発で他国に遅れを
取るんだよww そもそも東側戦車の寿命はかなり
長いし、戦車のベストセラーなんてのもあるんだぜ？
阿保らしいww

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 12:35:34.93

10式なんて対物ライフルで抜かれかねないほど側面ペラペラだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 13:25:56.56

まあそれもなんの根拠もないけどな。
戦車の情報って制限されてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 15:40:29.92

戦車開発はT-14が有ろうと無かろうとやってたでしょ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 15:46:56.91

そんな考えってのがどんな考えか知らんが、市街地で役立たずであることに変わりはないし、図体からくる負荷がかかることにも変わりは無いし、日常整備が不便なのも変わりは無い

ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:22:26.41

>>278
そんな尤もらしい理由で戦車なんて更新出来ねえよw
開発費用とか量産する費用整備費用付くんだぞ
そんな理由で更新してたらリソース尽きる

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:24:47.07

>>279
「市街地で役立たずであることに変わりはない」
役立たずの根拠は？T14並みのサイズでも
市街地戦で使える戦車なんてザラだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:49:49.09

T-72でも74式並み性能なんだがな。３世代にボコられたのは当たり前だったが陸自なんぞ改修してない同車がまだ現役だぞ！

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:46:46.29

>>282
T72は125ミリ滑腔砲だから基本的には
74式より強いはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:52:38.48

>>279
レオ２はシリアでやられまくってるが、T-90は損失無しだしT-１４も問題ないんじゃないの。
槍機戦術じゃ抑町中で長時間留まりはしないから役立たずなんてことにはならないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:54:20.68

>>283
光学系が悪いらしいから当たらなければ意味が無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 20:00:27.17

湾岸戦争では戦車戦までに制空権を失って観測ヘリを飛ばせないかったところを4000m先から一方的に撃たれたという流れ。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:26:49.22

>>284
あのレオパルド2は旧式で仕方が無いというのも一理
あるけどそう言う点でT90は優秀だよね
日本の戦車ではとても真似出来ない

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:14:23.36

>>285
湾岸じゃあ当ててたぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:38:51.20

まぐれでターレットリングに挟まっただけだろ
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 00:00:34.95

湾岸戦争でT-72がM1A1に負けたからロシア製戦車は全てポンコツに違いないというのはいつもの堂々巡りだな。
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:46:22.71

幾ら何でもK-2と最下位を争う10式と比較するのはおかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 03:17:18.57

>>290
だってそれくらいしかガチンコでやったのがないからしゃーない
戦車オリンピックでもやってくれればいいけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 05:24:25.15

対ゲリラならチェチェン紛争がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 08:40:01.84

ウクライナ進攻時にはそういった状況は生まれなかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 11:42:53.82

>>291
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:50:29.34

>>295
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:56:53.35

機動力
火力
防護力
三つ揃ってMBT

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:11:56.03

実戦のフィードバックの有無は物凄く大きいと思うけどね
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:18:33.44

>>298
的確過ぎて草

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:19:13.57

>>297
そりゃそうなんだけど
機動力ばかりを重視してもダメって事よ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:50:23.86

>>280
何言ってんの
何十年同じ戦車を使わせる気だよ
脅威が無くても軍を維持するには更新が必要だろ