10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

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2017/12/19(火) 22:34:20.16ID:4Hrcnt0a
【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/
2019/06/24(月) 01:29:00.96ID:azF58pyq
糞高い割に効果ない通常弾頭でそれやんの？
まぁソ連なら出来るやってもいいけど
核撃ち返される危険犯してまでやる事でもないと思うが。
特殊部隊潜入させて破壊工作させた方がマシでね？

なぜか時代が冷戦時代に巻き戻った挙句に
物資集積したり大量の輸送船集めても何故か察知されず
なぜかアメリカがイモ引いて
不思議なことにNATOとにらみ合ってる欧州から戦力移動できて
突然何の目標もない北海道に侵攻する不思議シナリオって前提と比べれば大した問題でもないが。
2019/06/24(月) 06:43:44.28ID:lbfvapiW
ゆとり世代かw
キューバ危機みたいにいつ第三次世界大戦になるかもしれないのが冷戦中の世界だ
2019/06/25(火) 01:45:41.74ID:hg8DUR3q
>>232
みさいる・爆撃・サボタージュによる攻撃って、そんなに簡単で確実なものかなあ？
2019/06/29(土) 11:40:40.88ID:iZ+9S/gx
ソ連の主力戦車揚陸艦だったアリゲーターM型は海自のはつゆき型DD並みに76mm速射砲装備
戦車25輌を揚陸できるうえロシア艦隊に守られていたため北海道の海岸線の何処かに揚陸させると手が出せんわなと。
日本には携帯SAMもイージス艦もないし攻撃型原潜もなし戦車は二世代の74だけが80年代だ
2019/07/01(月) 17:45:19.53ID:cUmDOO/g
>>235
冷戦時代のミサイルはそんなに当たるもんじゃない。核を積まない限り目標の破壊はできないと考えた方がいい。
第一対地ミサイルはそんなに数がない。
2019/07/01(月) 20:36:02.64ID:ucreXlWD
防空網は穴だらけでいつ飛んでくるかわからないから考えないだけだ。
哨戒網も穴だらけで闇に紛れて重武装の揚陸艦が戦車揚陸はじめても朝まで気付かれない。
2019/07/01(月) 23:55:48.42ID:ucreXlWD
近年北海道近海をロシアの戦車揚陸艦が通過してるんだが北方領土やサハリン州周辺海域は現在の兵力差からみても戦車揚陸出来るんだよ。太平洋艦隊第100揚陸艦旅団の主力揚陸艦５隻で120輌の揚陸能力がある
2019/07/10(水) 02:01:22.10ID:TePWq0Ws
運ぶ能力がありますレベルの話は誰もしていないかと
2019/07/10(水) 08:27:32.57ID:JjBmKVqH
な〜〜〜〜〜んにも知らなかったくせにｗ
2019/07/10(水) 20:01:27.57ID:8if8ozsF
おおすみ型でMBT18輌の輸送能力しかない国の悪口はやめとけ。
残りは徴用フェリーという寒さだ。
2019/07/11(木) 17:54:51.88ID:CqwZHQbg
おおすみじゃLCACいちいち出し入れだから全部下ろすの何時間かかるやら
やっぱ在来型の戦車揚陸艦を持っとかんとな
2019/07/14(日) 22:36:50.48ID:pT28dj5R
おおすみ型はドック級よりひとまわり小型なのでLCACの搭載数自体が少ない。

ロシアや中国が保有するポモルニク型ホバークラフトなんて550トンサイズなのでLSTの様にそのまま使える。
2019/08/03(土) 10:28:36.68ID:yAW+zsDD
T-14は実戦配備されてない試作戦車じゃん
エンストから考えてもおそらく運用に必要なプログラムとか完成してなくてただ走れるだけだろう。
2019/08/04(日) 09:10:22.50ID:p1tSDfhn
T-14は配備開始されてるうえ主砲のみ2A82-1Mに換装したT-90Mやそれらを意識したレオパルド3も開発されることになったが

自衛隊の現有兵器で対処できない脅威は存在しないというゆとり脳ならなんの恐れもないな
247名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 13:22:47.04ID:j7/SNkde
レオパルト
248名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 00:55:32.37ID:I/A8Vofj
日本国内で戦車戦が起こる可能性は100％ないと断言出来るだろ。

それより、集団的自衛権を行使して中東に派遣される可能性を想定しろ。この次にアメリカが戦争を起こしたら自衛隊はほぼ間違いなく派兵されるよ
249名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 01:31:38.09ID:Xe6ZzVZJ
時代錯誤の豆戦車がMBTに勝てるわけがない
2019/08/07(水) 06:00:42.98ID:giY8gFsM
ロシアには戦車揚陸能力があり
中国にも戦車揚陸能力がある
251名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 10:19:36.60ID:m7E5EQhM
T14の圧勝だよ
主砲貫徹力が1000ミリ超えてる上に
自動標準 最高速度90キロだからな
勝てる訳が無い
252名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 10:22:44.71ID:m7E5EQhM
>>171
かなり前のコメントに返信するのも何だが
全面は無理
ゴムスカートだから正面行けても
側面来たらお終い
2019/08/07(水) 10:42:13.93ID:33RFaA9z
前面の間違いだろう。JK
側面はチタンか、高硬度鋼板ボックスの非拘束セラミック装甲が付加装甲としてつくみたいだから防御できるみたいだが。
輪っかの人も書いてるし、軽量装着型付加装甲技術の研究でも明らかになっている。
2019/08/07(水) 10:45:18.58ID:6OUbwArA
で、でた……
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる…………
255名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 11:07:44.85ID:m7E5EQhM
>>254
何発でもはおかしいよねwwwww
装甲は劣化する物なんだからww
2019/08/07(水) 13:07:14.41ID:8pGfxOQA
まあT-14はエイブラムス、レオ2A6、
ルクレール、チャレンジャー2、アリエテ、
メルカバ4、K2、10式が束になってかかって
やっと互角くらいの超戦車だからな
2019/08/07(水) 13:09:26.88ID:m7E5EQhM
>>256
いや束になっても勝てねえよ
T14の主砲最大射程8キロ超えてんだぜ？
有効射程圏内に入る前にアウトレンジでボコボコよ
258名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 15:58:00.49ID:33RFaA9z
万年金欠の財政破綻寸前の泥舟みたいな国がなに言っても信用ないわな。
今までの兵器性能全部嘘で湾岸でもどこでも西側のワンサイドゲームになってるの、急に性能が上がるわけがない。
2019/08/07(水) 16:28:40.19ID:wR1Czzi0
ロシアが運用するなら問題ないんじゃないの
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし
2019/08/07(水) 17:10:48.40ID:m7E5EQhM
>>258
あれはモンキーモデルだからだよ
実際性能はまあまあ高く、安かった。
新型の125ミリ滑腔砲は貫徹力1000ミリ超えてるから
よっぽどの事でもない限りかなりの脅威だと思うがな
2019/08/07(水) 18:51:33.08ID:33RFaA9z
モンキーモデルっていうのも嘘かもしれない。
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。

貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。
2019/08/07(水) 20:37:41.92ID:m7E5EQhM
>>261
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。 」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ
2019/08/07(水) 21:05:00.21ID:MUP9F5O/
NATO加盟国が脅威と判断していて
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい
2019/08/07(水) 21:53:44.08ID:33RFaA9z
>>262
T-14は貫徹力よりAPSのほうが脅威かも？と思う。
T-90のシュトーラはシリアで実績を残してるし,ロシア製APSの実験映像も豊富でこの方面には自身があるんだろう。
2019/08/07(水) 23:23:54.13ID:uTNu6pHh
ここにはアルマータのメーカーの人がいるのか
2019/08/08(木) 00:24:43.18ID:P3hHLH8O
T-14はダサい
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ
2019/08/08(木) 05:54:29.50ID:VmxAsZe2
>>266
超信地旋回してる動画あった気が.........
2019/08/08(木) 05:55:16.77ID:VmxAsZe2
>>266
軽量な車体と2000馬力のエンジンで機動性は
現代戦車中トップだよ
2019/08/08(木) 05:59:39.81ID:0cfxN5/W
カタログ通りなら重量は10式と大差ないものな
2019/08/08(木) 07:38:43.97ID:P3hHLH8O
重量ではなく車長の問題
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か
2019/08/08(木) 08:46:07.75ID:hUQ0b2zy
>>270
そういう場合はファミリーのT-15とかをメインにすればいいだろう。
2019/08/08(木) 08:48:29.85ID:wRN8Wlcb
そう思うわ
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの
2019/08/08(木) 09:01:13.32ID:WwWqQC1b
市街地で戦車使われまくってるじゃん
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い
2019/08/08(木) 10:36:38.42ID:VmxAsZe2
>>270
そんな寿命が短くて、使えないオンボロ戦車T14
に何故NATOは脅威と断定して新型戦車の開発
を進め出したんでしょうね？www
2019/08/08(木) 10:39:59.22ID:VmxAsZe2
>>270
そんな考え方だから日本は兵器開発で他国に遅れを
取るんだよww そもそも東側戦車の寿命はかなり
長いし、戦車のベストセラーなんてのもあるんだぜ？
阿保らしいww
2019/08/08(木) 12:35:34.93ID:GJQ/FWcw
10式なんて対物ライフルで抜かれかねないほど側面ペラペラだがな
2019/08/08(木) 13:25:56.56ID:hUQ0b2zy
まあそれもなんの根拠もないけどな。
戦車の情報って制限されてるし
2019/08/08(木) 15:40:29.92ID:TPzCAQa6
戦車開発はT-14が有ろうと無かろうとやってたでしょ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ
2019/08/08(木) 15:46:56.91ID:TPzCAQa6
そんな考えってのがどんな考えか知らんが、市街地で役立たずであることに変わりはないし、図体からくる負荷がかかることにも変わりは無いし、日常整備が不便なのも変わりは無い

ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。
2019/08/08(木) 18:22:26.41ID:VmxAsZe2
>>278
そんな尤もらしい理由で戦車なんて更新出来ねえよw
開発費用とか量産する費用 整備費用付くんだぞ
そんな理由で更新してたらリソース尽きる
2019/08/08(木) 18:24:47.07ID:VmxAsZe2
>>279
「市街地で役立たずであることに変わりはない」
役立たずの根拠は？T14並みのサイズでも
市街地戦で使える戦車なんてザラだぞ
2019/08/08(木) 18:49:49.09ID:qSibZJhB
T-72でも74式並み性能なんだがな。３世代にボコられたのは当たり前だったが陸自なんぞ改修してない同車がまだ現役だぞ！
2019/08/08(木) 19:46:46.29ID:VmxAsZe2
>>282
T72は125ミリ滑腔砲だから基本的には
74式より強いはずなんだがな
2019/08/08(木) 19:52:38.48ID:hUQ0b2zy
>>279
レオ２はシリアでやられまくってるが、T-90は損失無しだしT-１４も問題ないんじゃないの。
槍機戦術じゃ抑町中で長時間留まりはしないから役立たずなんてことにはならないだろう。
2019/08/08(木) 19:54:20.68ID:hUQ0b2zy
>>283
光学系が悪いらしいから当たらなければ意味が無い。
2019/08/08(木) 20:00:27.17ID:qSibZJhB
湾岸戦争では戦車戦までに制空権を失って観測ヘリを飛ばせないかったところを4000m先から一方的に撃たれたという流れ。
2019/08/08(木) 21:26:49.22ID:VmxAsZe2
>>284
あのレオパルド2は旧式で仕方が無いというのも一理
あるけどそう言う点でT90は優秀だよね
日本の戦車ではとても真似出来ない
2019/08/08(木) 23:14:23.36ID:GrnAV4on
>>285
湾岸じゃあ当ててたぞ？
2019/08/08(木) 23:38:51.20ID:hUQ0b2zy
まぐれでターレットリングに挟まっただけだろ
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、
2019/08/09(金) 00:00:34.95ID:iqj4YFRF
湾岸戦争でT-72がM1A1に負けたからロシア製戦車は全てポンコツに違いないというのはいつもの堂々巡りだな。
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ
291名無し三等兵
垢版 |
2019/08/09(金) 01:46:22.71ID:GWOj6zpz
幾ら何でもK-2と最下位を争う10式と比較するのはおかしい
2019/08/09(金) 03:17:18.57ID:/gwuSSSZ
>>290
だってそれくらいしかガチンコでやったのがないからしゃーない
戦車オリンピックでもやってくれればいいけどな
2019/08/09(金) 05:24:25.15ID:iqj4YFRF
対ゲリラならチェチェン紛争がある。
2019/08/09(金) 08:40:01.84ID:ilCC/euc
ウクライナ進攻時にはそういった状況は生まれなかったんだっけ
2019/08/09(金) 11:42:53.82ID:rNedvGQq
>>291
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情
2019/08/09(金) 17:50:29.34ID:T/rLZyN1
>>295
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......
2019/08/09(金) 17:56:53.35ID:aMjI1Xcc
機動力
火力
防護力
三つ揃ってMBT
2019/08/09(金) 18:11:56.03ID:ilCC/euc
実戦のフィードバックの有無は物凄く大きいと思うけどね
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ
2019/08/09(金) 18:18:33.44ID:T/rLZyN1
>>298
的確過ぎて草
2019/08/09(金) 18:19:13.57ID:T/rLZyN1
>>297
そりゃそうなんだけど
機動力ばかりを重視してもダメって事よ
2019/08/09(金) 18:50:23.86ID:R5zebRko
>>280
何言ってんの
何十年同じ戦車を使わせる気だよ
脅威が無くても軍を維持するには更新が必要だろ
2019/08/09(金) 18:57:46.23ID:R5zebRko
>>281
レオ2A6が、延ばした砲身が市街地で邪魔だと戦車兵から不評だったろ
2019/08/09(金) 19:03:18.54ID:R5zebRko
>>296
機動しようとしなかろうと、命中率100%なんだから、これ以上無く役に立つだろ
2019/08/09(金) 19:07:23.12ID:R5zebRko
>>298
フィードバックってのは、実際に体験をする必要は全くない
重要なのはシミュレーション出来ること
2019/08/09(金) 19:19:42.03ID:YdE+Iri4
>>304
もしかして、ロシアにはシミュレータが無いと思ってるの？
2019/08/09(金) 19:22:13.10ID:obY+5Ixe
>>305
ロシアにはあって、日本には無いと？
2019/08/09(金) 19:23:50.97ID:YdE+Iri4
>>306
両者が持っていたら実績経験の有無がアドバンテージになるんじゃ無いの？
2019/08/09(金) 19:35:16.09ID:obY+5Ixe
>>307
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分

コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない
2019/08/09(金) 19:38:23.06ID:o3q7obW5
命中率100％、かぁ(遠い目
2019/08/09(金) 19:54:20.14ID:7Gq71whK
>>302
長砲身の取り扱いについてはロシアが知らないわけがなく、その短所を補う以上のメリットがあると認識していると考えるべきなのでは？


>>309
味方は超優秀で、敵は暗愚という考えはミッドウェイの頃から変わってないんだなとしか思わないわ
2019/08/09(金) 20:13:41.33ID:BFdnpqup
他にスラローム射撃が出来る戦車を持ってきてから命中率を語ったら如何？
2019/08/09(金) 20:35:50.73ID:iqj4YFRF
ロシアは100mm低圧砲付き装甲車持ってるから
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな
313名無し三等兵
垢版 |
2019/08/09(金) 20:50:54.29ID:rNedvGQq
>>296
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。
2019/08/09(金) 22:12:04.53ID:aMjI1Xcc
機動力の軽視＝戦術の放棄
2019/08/09(金) 23:04:37.27ID:HEfPx3kZ
スラローム射撃ができないよりはできるほうがいいよね
2019/08/09(金) 23:14:39.24ID:rNedvGQq
スラロームとかは運動性能だろう
長距離移動とか、可搬性は機動性能
2019/08/09(金) 23:26:47.74ID:o3q7obW5
トレーラーとか支援体制十分揃えてるかってこったな
2019/08/10(土) 07:34:53.88ID:GRL4fbvI
>>301
だから2030年に更新するんだよ
更新はもちろんするんだけどな
俺が言いたいのはそんな都合の良い事で
ポンポン更新出来ないって事
2019/08/10(土) 07:41:11.39ID:GRL4fbvI
>>304
シミュレーションで高い戦果出しても
全く意味ねえよwww 阿保ww
実戦とシミュレーションは全く違うんだよ？ww
2019/08/10(土) 07:43:07.20ID:GRL4fbvI
>>308
「10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない」
故障するなんて言っておりませんが？
対戦車ミサイルとIEDでボコボコにされるって言ったんだがな
2019/08/10(土) 07:43:42.90ID:GRL4fbvI
>>314
軽視しろ とは一言も言っておりませんが？
2019/08/10(土) 07:47:08.65ID:GRL4fbvI
>>303
「命中率100%」
100%の根拠は？
2019/08/10(土) 07:52:24.44ID:GRL4fbvI
>>302
エイブラムスを除いて44口径主力戦車なんて
かなり減った。 一部は44口径の物もある事にはあるが高腔圧化を行なってる物が大半。
2019/08/10(土) 07:55:34.04ID:GRL4fbvI
>>303
狭い市街地戦でどうやってスラローム射撃を活かすの？
2019/08/10(土) 10:48:42.30ID:IdDImXXS
あれはただのデモンストレーションだよ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。

わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。
2019/08/10(土) 10:57:21.22ID:sWquQQro
( ・∀・) まあまあ、落ち着いてﾏﾀｰﾘしようよ〜〜
( ・∀・)っ旦~~

実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね
2019/08/10(土) 10:59:36.09ID:sWquQQro
実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ〜
2019/08/10(土) 13:48:15.96ID:9QpWozEj
こやつID:GRL4fbvI
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて
2019/08/10(土) 16:16:18.38ID:xhZ/OBhH
ID真っ赤にして連投T14擁護してるやつはロシアから金でも貰ってんのか、
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか
2019/08/10(土) 16:56:00.36ID:+dGEYvi6
>>329
ID真っ赤にして連投10式擁護してるお前も
相当キチガイだな
2019/08/10(土) 16:56:44.94ID:+dGEYvi6
>>328
F35が大型機とか言って敗退しちゃった人?wwwww
2019/08/10(土) 17:02:29.11ID:MpTK/8V1
>>331
F-22スレでミリタリー推力使い放題だと思い込んでるアホを敗退させた人
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