10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 07:21:17.53

>>361
ロシアのERA技術は恐ろしいな
対処法とかあるんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 08:56:31.89

ERAは結構隙間がある＆一回しか使えないので従来の西側戦車の運用通り
１発目は装填済みのHEAT-MP、二発目にAPFSDSを発射すれば撃破できるということになってる。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 09:37:07.22

>>363
タンデム構造のERAは？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:13:56.37

厨房の夏
タンデム！
3つ、4つ重ねた数だけ抗たん出来れば苦労はねえよ頓馬

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:23:21.20

>>363
そこは言葉のマジックで
ロシアの第2世代ERAは小型ブロックを敷き詰めた構造なので同じブロックを撃ち抜けるなら最初からハッチ狙撃できるだろ位の難易度となっております。

そして日本がすぐにでも10に装備可能だったERAは米の特許切れで放置されてる化学弾しか防げず一回で使えなくなるやつで完成度が段違い。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:25:47.90

おんなじ場所に当てられるとか思ってんのかこの阿呆は

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:54:10.27

>>366
>>367
実際現実がそういう戦術なんだから仕方がない。俺は現実の解説をしてるだけだしそこに反論されてもこまる。
そもそもDM53は高貫通力の代わりに着弾時の衝撃で弾芯が折れる可能性がある博打的な砲弾だと言われているので複数両からの射撃が必要になる。
複数両で１両に対してheat撃ってからAPFSDS撃つんだからそんな狙撃みたいな話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 12:05:25.75

10式戦車話まとめ -Togetter

ttps://togetter.com/li/1138630

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 12:23:48.23

>>368
それどこで言われてんだ？ネットか？それともネットか？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 13:40:54.79

１対１で勝てないから複数でという詐欺に近い回答だな。
それもエイブラムスやルクレールみたいなC4なし

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 14:03:16.19

T-14って10式より弱いの？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 17:15:14.62

>>372
な訳ねえだろ阿保wwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 17:15:16.19

>>368
敵戦車を効率的に包囲撃破していけるような優秀なC4Iを実戦運用してるのは米軍くらいなもんだ。
国産捨ててエイブラムスかその軽量型亜種にしなかった時点でオワタ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:48:33.39

エイブラムスなんて
今じゃいろんな所でやられまくってるぞ
今の対戦車ミサイルには無力
https://www.youtube.com/watch?v=84rB5sO8ch8

https://www.youtube.com/watch?v=2jSI-DI35y4

https://www.youtube.com/watch?v=fBwKYvINTds

Arena 　APSのあるT-14ならこの手の攻撃は何ともないからな

https://www.youtube.com/watch?v=DoN8HNWhS60

APSの無い10式は役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:40:22.26

10式は永遠の戦闘童貞だから損害もないわな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 07:52:42.37

>>375
エイブラムスもAPSあるで

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:06:16.09

>>375
レオパルド2レボリューションもAPS搭載してるのに
10式はそれすら無いんだよなあww

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:17:01.92

>>375
10式信者の発言
「それくらい防御力が足りてないって事だろwwwww
10式戦車は全周囲防御があるからwwwwwwwwwww」
ゴミスカートの癖に何を言ってるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:24:46.39

>>375
実験見ると凄いね

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:11:27.68

旧のラインメタル互換砲だから火力もない。
装甲は紙。
走るとこける。
走攻守ともだめなのが10式

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:32:00.55

でもF-35は大型機

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:25:57.19

>>374
それはあるかもな。
>>370
西側の戦車戦の基本的な運用方法。西はどこの国でもほぼ同じだろう。
東側はぜんぜん異なる可能性があるが。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:33:26.05

車体は90式を流用した小型エイブラムスで
90式と混成部隊つくるほうがマシだったかもな。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/15(木) 21:05:52.93

エイブラムスを推す人は多いが、
車体大きいし運用コスト高いよ～～

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 02:53:06.59

産廃10式よりは良いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:02:53.31

性能低いけどランニングコスト安いのが欲しけりゃT-62おすすめ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:57:46.81

>>382
論破されたからってこっちに寄ってくんなよww

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:59:36.94

>>386
激しく同意

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/17(土) 00:13:36.69

>>387
おれのいう運用コストは、中の人の人件費も含めているんだよ～～
M1とT-62はどっちも乗員が四人、ましてや性能の劣る旧型で戦死したら葬式代や年金がもっとかかってしまう(それとは別のカネでは解決できない問題もある)

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 10:06:58.63

普通科の隊員がごろごろいるなかで1人分のコスト高いなんて理屈が通じるなら74式は全廃だよなー

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:04:04.19

>>391
ヒエラルキー

定数 >人命 >性能

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:50:18.03

10式というかそれを取り巻く人間の思考回路が国家神道並みのオカルトだからしょうがないなこれ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:00:34.68

>>393
自分のメンタリティがそうだからって、周りまで同じだと決めつけなくても・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:13:04.57

神通力があればC4不要
神通力があればERAのブロックを2回正確に当ててT-14の貫通可能
神通力があればスラロームで砲弾回避
神風が吹いてロシアの戦車揚陸艦が沈む

くらいの好条件がかさなってT-14に勝機があるが、だったら74でもいいよね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:19:21.49

精神力があればT-14は10式に勝てるぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:25:23.62

神通力があれば機銃でミサイル迎撃

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:34:17.79

無人砲塔とはいえ、何でカセトカ式止めないんだろうな>>T-14

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 16:30:37.03

カセトカなの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:34:14.51

発射速度が早いので従来のカセトカそのものではないとは言われているが
砲弾の収納方法はカセトカのままです。
ロシア軍理論では乗員が装甲カプセルに入っているのでびっくり箱しても大丈夫だとか。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:49:12.08

既存のロシア戦車は砲塔搭乗員が装填装置の内側に配置されたので引火すると全員お陀仏な火葬場付き棺桶仕様だった。
T-14の兵員カプセルは敵弾と弾薬庫の誘爆対策両方兼ねてるんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:59:56.89

人員区画の装甲は分厚いけど、砲塔部分なんか厚さ半分で正面からでも抜けそう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:35:47.97

10式ですら乗員配置見直して砲塔800mmなんだから
無人だと防御面積が少ない分厚くできるさ。
そしてX字型エンジンに新型火砲、無人砲塔、２世代ERA、アクティブ防御システム、すべて無くしてダウングレードするとコスパがクソでミンス時代に仕分け対象になった10式ができるなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:55:15.26

>>403
図面出てるけど、スペック上最大厚の乗員区画に対して1/2以下の厚さだよ>>砲塔正面

基本的な設計すら確認してないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:10:20.23

なんでもミンスガーといえば良いと思ってる時点でお察し。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:37:27.60

無人空間を防御する理由がない。砲そのものの防御なら砲塔に砲の防盾合わせた最大装甲固めるなりERA増設すればいいな。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:05:46.64

図面がどれか知らんけど装甲なさそう
https://www.quora.com/If-you-were-to-shoot-a-TOW-missile-at-a-T-14-T-15-Armata-and-it-was-aimed-at-the-lower-plate-would-it-do-anything-or-nothing-because-of-the-missile-defense-system-it-supposedly-has

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:09:33.27

紙装甲の砲塔ぶっ壊せば無力化できるってマジ！？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:13:32.36

メルカバのAPS トロフィーとT-14のアフガニトの比較
Abrams' & Merkava's Trophy VS T-14's Afghanit | Active Protection - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:56:56.62

T-14には前面から側面まで守るアフガニトがあるが
10式は前面装甲以外あてにはならないのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:03:22.03

正面装甲以外つけたらあの重量では収まらん。
現代の特攻兵器だわw

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:38:28.70

側面排気で赤外線全開で自分の位置を戦場で示してるんだから
APSくらいついてないと狙われ放題だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:52:17.77

16式「後ろに回り込み放題ッ！！！」

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:32:40.59

ドローンだのレーダーだのT-14に組み込まれるシステムに見つけられるから
不意打ちなんて無理無理よ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:46:07.98

T14の主砲貫徹力は1100mm程度だから
装甲はそれを上回る1300mmぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:14:59.79

>>414
ああいうのはつくづく実戦経験が豊富な国のアイディアなんだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:12:56.14

>>413
C4がないので神通力レーダーで索敵しないとただの餌食になるね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:08:24.25

アルマータはまず量産しろよ
本来なら来年の今頃は2000両ロールアウト式典するはずだったんだろ？

そんなとこで10式とデッドヒート繰り広げてどうするよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:13:30.58

いまのロシア軍自体が戦車2800輌程度なので
ウクライナにNATO軍が介入しなかった時点でそれは無くなった。
ソ連時代の5万輌体制みたいなのはない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:26:36.42

せめて1000両は生産しないとどのソ連戦車も満足に更新できない
どんどん縮小して現状100両+αの予定じゃ10式を蹴散らす前に自然消滅だぜ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:39:04.34

T-14は司令塔だからな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:19:01.24

T-14は本格的な配備はないだろう。
ロシアは金がないし、戦略兵器の置き換えのほうが優先順位が高い。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:20:28.76

シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ

・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:39:40.94

>>404
図面のソースは？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:51:16.94

金がないなりにT-90Mとして砲だけ搭載してるな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 13:35:04.23

>>424
事実かどうかはわからんが。
https://i.imgur.com/0TKZjwT.jpg

これ以外の図面でもすべて砲塔正面はペラペラ
走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ

と言うかロシアの交戦距離5km以上貫通１０００mm守りはアフガニとで最強
この3つの情報が事実ならイージス艦と同じ様に装甲なんて必要ないんだけどな。
全周155榴弾砲の破片防御くらいのペラペラに成らないと上記性能との整合性が取れない。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 13:49:00.51

正面装甲の構造だが、実際はこうなっている可能性のほうが高いと言われている。
https://i.imgur.com/eLiwkQy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:19:34.77

>>426
>>407のと同じですね
それ見て半分以下とは言わないと思うので別のを見て言ってるんだと思うけど出所不明の図なら色々ありますからね
自信をもってこれだといえる物が何か気になる

>走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ
ペラペラが隔壁として役に立たないという意味なら他もだめなのでは
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams/photos/M1A1_internal.gif
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams.php
図の青いのは燃料かな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:39:51.15

ブローオフパネルがあること前提の隔壁厚と上に砲塔が載ってるカセトカもどき
じゃ必要な厚みは違うと思うけどね。
車長サイトの前のヒンジがあるハッチがブローオフパネルなのかもしれんが、乗員ハッチ並みの大きさで大丈夫なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:59:38.21

>>427
モニターや電子機器取り付けるスペース消滅してんぞソレ

Inside the T14 Armata MBT - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=Yz0bLY7hXxI

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:42:37.29

>>430
あくまで推測だから。
https://i.imgur.com/1TGh1oT.jpg
ロシアが1000mm貫通の砲を使っていると主張する以上従来の戦車で考えれば1200~1300mmの防御ということになる。
最低でもこれくらいの厚みがないと1200mmは止められない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:54:39.34

>>431
つまり従来の戦車ではないってことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:05:50.48

そもそもDM53で条件が良ければ900貫通だと言われているのでT14が1000というのも信用出来ない。
それに加えて兵器の性能データについてウソを付き続けてきた国だし。
砲の初速や平均腔圧がわかれば推測は出来るんだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:25:09.03

>>433
信用出来ないのは理解出来るが
あなたは特殊特殊と仰ってるようだけど
DM53の特殊条件で900mmって個人サイトの情報だろ
1000mmの情報も真実かどうかは無論分からないが、
個人サイトの情報を信じて、1000mm信じないって
ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:30:52.14

>>434
いつも君がやってることじゃん(・∀・)

>>ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:19:07.04

戦車砲弾の侵徹威力を定量的に議論するならさ
製造業者や運用国公的機関が発表した数字を引っ張ってくるとか
写真をもとに侵徹体の寸法を推定して公知の経験式に当てはめて計算するとか
その程度のことはしたらどうなのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:55:06.09

貫徹力そのものを議論するのは無理だって。実験条件が提示されたデータなんてほぼ皆無だし。

だから一番信用できるのは政府機関が出してる初速と平均腔圧、L/D比のデータとかだけだよ。
それを持って甲より乙のほうが貫徹力が高いと推定されるとかそういう議論は可能だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:58:42.38

それを前提にすればT-14は砲に関してまともなデータが一切ないので議論不可能。
砲口初速すらわからない。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:54:26.07

>>438
砲口初速なら別スレに書いてあったぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:44:27.66

https://jp.rbth.com/science/81816-shinsensha-t-90m-puroruifu
すっげーー

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:45:50.35

ロシア政府が発表してるのはT-95の砲口初速でT-14ではないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:50:27.17

1980m/sとか従来の砲は比較にならんわwww

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:39:40.62

数字が出た瞬間止まってしまいましたとさ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:43:32.87

10式はどこ撃たれても貫通するからスラロームの練習とニュータイプ養成だけしてればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:08:27.48

>>440
政府発表資料じゃないじゃん
ちゃんと仕様書みたいなの出せよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:09:22.21

先生、停車中はどうなるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:26:55.63

深さ3mくらいの壕を掘って天井までしっかり埋めれば見つからないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:38:07.60

わかっちゃいたが10式とT-14じゃ世代が違うんだな
ロシアは未来を見据えてやがる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:22:00.67

？？？「どうせ砲弾の品質が低いし～」

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:25:49.89

サンプルがなきゃAPFSDS作れなかった国で言えるこっちゃないわなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:29:41.95

T-14じゃマウントとれないからT-95引っ張ってきたの、ロシア軍そのものって感じがして好き

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:30:49.74

ソース不足でT-14側が負けです

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:39:09.32

>>451
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:42:22.20

10式凄い、日本凄い、俺凄い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:52:35.60

>>454
兵器に自尊心を全賭けするのはやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:22:39.67

MRJのスレとかもう狂気に支配されてるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:31:16.32

>>456
そりゃ狂人フィルター越しに覗いてるわけだから、そうなるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:46:29.25

あれがマトモに見えるとかマジか…

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:53:14.77

あのスレはアンチが撃退される様式美を楽しむためのスレであって、本質的にはMRJ関係ない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:55:54.95

自分が有利になるためにテキトーこく奴しかいないのかなｗ
今のMRJのスレ見てそんな感想持つ奴ぁいねーよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:00:49.13

不正解→MRJスレ
正解→（MRJをダシに）アンチのプライドを弄ぶスレ