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10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
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0405名無し三等兵
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2019/08/18(日) 11:10:20.23ID:Lz9ecP4e
なんでもミンスガーといえば良いと思ってる時点でお察し。
0406名無し三等兵
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2019/08/18(日) 11:37:27.60ID:ZO5ABMCM
無人空間を防御する理由がない。砲そのものの防御なら砲塔に砲の防盾合わせた最大装甲固めるなりERA増設すればいいな。
0408名無し三等兵
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2019/08/18(日) 12:09:33.27ID:zlxsw3kj
紙装甲の砲塔ぶっ壊せば無力化できるってマジ！？
0410名無し三等兵
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2019/08/18(日) 13:56:56.62ID:EP9Vr0WP
T-14には前面から側面まで守るアフガニトがあるが
10式は前面装甲以外あてにはならないのだ
0411名無し三等兵
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2019/08/18(日) 14:03:22.03ID:Lz9ecP4e
正面装甲以外つけたらあの重量では収まらん。
現代の特攻兵器だわw
0412名無し三等兵
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2019/08/18(日) 14:38:28.70ID:kWyJYAIw
側面排気で赤外線全開で自分の位置を戦場で示してるんだから
APSくらいついてないと狙われ放題だろう。
0413名無し三等兵
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2019/08/18(日) 14:52:17.77ID:9Zhqry3X
16式「後ろに回り込み放題ッ！！！」
0414名無し三等兵
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2019/08/18(日) 15:32:40.59ID:EP9Vr0WP
ドローンだのレーダーだのT-14に組み込まれるシステムに見つけられるから
不意打ちなんて無理無理よ
0415名無し三等兵
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2019/08/18(日) 16:46:07.98ID:RWB5L4n1
T14の主砲貫徹力は1100mm程度だから
装甲はそれを上回る1300mmぐらいかな？
0416名無し三等兵
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2019/08/18(日) 17:14:59.79ID:mOwKiZFs
>>414
ああいうのはつくづく実戦経験が豊富な国のアイディアなんだと思う
0417名無し三等兵
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2019/08/18(日) 18:12:56.14ID:ZO5ABMCM
>>413
C4がないので神通力レーダーで索敵しないとただの餌食になるね
0418名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:08:24.25ID:Jjy40WOk
アルマータはまず量産しろよ
本来なら来年の今頃は2000両ロールアウト式典するはずだったんだろ？

そんなとこで10式とデッドヒート繰り広げてどうするよ
0419名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:13:30.58ID:ZO5ABMCM
いまのロシア軍自体が戦車2800輌程度なので
ウクライナにNATO軍が介入しなかった時点でそれは無くなった。
ソ連時代の5万輌体制みたいなのはない。
0420名無し三等兵
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2019/08/18(日) 20:26:36.42ID:Z0FMGCHK
せめて1000両は生産しないとどのソ連戦車も満足に更新できない
どんどん縮小して現状100両+αの予定じゃ10式を蹴散らす前に自然消滅だぜ
0422名無し三等兵
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2019/08/18(日) 21:19:01.24ID:kWyJYAIw
T-14は本格的な配備はないだろう。
ロシアは金がないし、戦略兵器の置き換えのほうが優先順位が高い。
0423名無し三等兵
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2019/08/18(日) 21:20:28.76ID:4fbMan9b
シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ

・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減
0425名無し三等兵
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2019/08/19(月) 12:51:16.94ID:JTat0LXF
金がないなりにT-90Mとして砲だけ搭載してるな。
0426名無し三等兵
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2019/08/19(月) 13:35:04.23ID:9ZiWIbXs
>>424
事実かどうかはわからんが。
https://i.imgur.com/0TKZjwT.jpg

これ以外の図面でもすべて砲塔正面はペラペラ
走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ

と言うかロシアの交戦距離5km以上貫通１０００mm守りはアフガニとで最強
この3つの情報が事実ならイージス艦と同じ様に装甲なんて必要ないんだけどな。
全周155榴弾砲の破片防御くらいのペラペラに成らないと上記性能との整合性が取れない。
0428名無し三等兵
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2019/08/19(月) 14:19:34.77ID:eu8TNdCS
>>426
>>407のと同じですね
それ見て半分以下とは言わないと思うので別のを見て言ってるんだと思うけど出所不明の図なら色々ありますからね
自信をもってこれだといえる物が何か気になる

>走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ
ペラペラが隔壁として役に立たないという意味なら他もだめなのでは
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams/photos/M1A1_internal.gif
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams.php
図の青いのは燃料かな
0429名無し三等兵
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2019/08/19(月) 14:39:51.15ID:9ZiWIbXs
ブローオフパネルがあること前提の隔壁厚と上に砲塔が載ってるカセトカもどき
じゃ必要な厚みは違うと思うけどね。
車長サイトの前のヒンジがあるハッチがブローオフパネルなのかもしれんが、乗員ハッチ並みの大きさで大丈夫なんだろうか？
0430名無し三等兵
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2019/08/19(月) 14:59:38.21ID:WJ5EFjN9
>>427
モニターや電子機器取り付けるスペース消滅してんぞソレ

Inside the T14 Armata MBT - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=Yz0bLY7hXxI
0431名無し三等兵
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2019/08/19(月) 16:42:37.29ID:9ZiWIbXs
>>430
あくまで推測だから。
https://i.imgur.com/1TGh1oT.jpg
ロシアが1000mm貫通の砲を使っていると主張する以上従来の戦車で考えれば1200~1300mmの防御ということになる。
最低でもこれくらいの厚みがないと1200mmは止められない
0433名無し三等兵
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2019/08/19(月) 17:05:50.48ID:9ZiWIbXs
そもそもDM53で条件が良ければ900貫通だと言われているのでT14が1000というのも信用出来ない。
それに加えて兵器の性能データについてウソを付き続けてきた国だし。
砲の初速や平均腔圧がわかれば推測は出来るんだが。
0434名無し三等兵
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2019/08/19(月) 17:25:09.03ID:+0uRCB7b
>>433
信用出来ないのは理解出来るが
あなたは 特殊 特殊 と仰ってるようだけど
DM53の特殊条件で900mmって個人サイトの情報だろ
1000mmの情報も真実かどうかは無論分からないが、
個人サイトの情報を信じて、1000mm信じないって
ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？
0435名無し三等兵
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2019/08/19(月) 20:30:52.14ID:wPFZirS7
>>434
いつも君がやってることじゃん(・∀・)

>>ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？
0436名無し三等兵
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2019/08/19(月) 21:19:07.04ID:IBZA8lUq
戦車砲弾の侵徹威力を定量的に議論するならさ
製造業者や運用国公的機関が発表した数字を引っ張ってくるとか
写真をもとに侵徹体の寸法を推定して公知の経験式に当てはめて計算するとか
その程度のことはしたらどうなのよ
0437名無し三等兵
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2019/08/19(月) 21:55:06.09ID:9ZiWIbXs
貫徹力そのものを議論するのは無理だって。実験条件が提示されたデータなんてほぼ皆無だし。

だから一番信用できるのは政府機関が出してる初速と平均腔圧、L/D比のデータとかだけだよ。
それを持って甲より乙のほうが貫徹力が高いと推定されるとかそういう議論は可能だろうけど。
0438名無し三等兵
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2019/08/19(月) 21:58:42.38ID:9ZiWIbXs
それを前提にすればT-14は砲に関してまともなデータが一切ないので議論不可能。
砲口初速すらわからない。
0441名無し三等兵
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2019/08/19(月) 23:45:50.35ID:9ZiWIbXs
ロシア政府が発表してるのはT-95の砲口初速でT-14ではないと思うよ。
0442名無し三等兵
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2019/08/19(月) 23:50:27.17ID:xdU8BK6p
1980m/sとか従来の砲は比較にならんわwww
0443名無し三等兵
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2019/08/20(火) 07:39:40.62ID:iSbP/AM4
数字が出た瞬間止まってしまいましたとさ
0444名無し三等兵
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2019/08/20(火) 07:43:32.87ID:jb8M9Kw7
10式はどこ撃たれても貫通するからスラロームの練習とニュータイプ養成だけしてればいいんだよ
0445名無し三等兵
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2019/08/20(火) 09:08:27.48ID:zSHPUtE9
>>440
政府発表資料じゃないじゃん
ちゃんと仕様書みたいなの出せよ。
0446名無し三等兵
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2019/08/20(火) 09:09:22.21ID:jXNqMl1k
先生、停車中はどうなるのでしょうか？
0447名無し三等兵
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2019/08/20(火) 09:26:55.63ID:1SxId1D3
深さ3mくらいの壕を掘って天井までしっかり埋めれば見つからないと思うよ
0448名無し三等兵
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2019/08/20(火) 09:38:07.60ID:KKOSyy3k
わかっちゃいたが10式とT-14じゃ世代が違うんだな
ロシアは未来を見据えてやがる
0449名無し三等兵
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2019/08/20(火) 10:22:00.67ID:O6pQG/9f
？？？「どうせ砲弾の品質が低いし〜」
0450名無し三等兵
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2019/08/20(火) 10:25:49.89ID:1SxId1D3
サンプルがなきゃAPFSDS作れなかった国で言えるこっちゃないわなｗ
0451名無し三等兵
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2019/08/20(火) 10:29:41.95ID:RIhWEq4a
T-14じゃマウントとれないからT-95引っ張ってきたの、ロシア軍そのものって感じがして好き
0455名無し三等兵
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2019/08/20(火) 11:52:35.60ID:fo06+jRs
>>454
兵器に自尊心を全賭けするのはやめた方がいいよ
0456名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:22:39.67ID:KKOSyy3k
MRJのスレとかもう狂気に支配されてるからなあ
0457名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:31:16.32ID:xp2SPo2T
>>456
そりゃ狂人フィルター越しに覗いてるわけだから、そうなるよ
0458名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:46:29.25ID:KKOSyy3k
あれがマトモに見えるとかマジか…
0459名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:53:14.77ID:sYO11jrW
あのスレはアンチが撃退される様式美を楽しむためのスレであって、本質的にはMRJ関係ない
0460名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:55:54.95ID:1SxId1D3
自分が有利になるためにテキトーこく奴しかいないのかなｗ
今のMRJのスレ見てそんな感想持つ奴ぁいねーよｗ
0461名無し三等兵
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2019/08/20(火) 13:00:49.13ID:q6LtiQ+R
不正解→MRJスレ
正解→（MRJをダシに）アンチのプライドを弄ぶスレ
0462名無し三等兵
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2019/08/20(火) 13:03:18.67ID:1SxId1D3
IDｺﾛｺﾛ必死すぎるｗ
ネットの最底辺そのまんまの行動すぎて哀れだわｗ
0464名無し三等兵
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2019/08/20(火) 18:48:27.11ID:GALaPAb+
>>453
そいつ多分頭オカシイから何を言っても無駄やで
0465名無し三等兵
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2019/08/20(火) 19:10:34.75ID:qo0S5BDd
アンチが敗走させられたスレ一覧

・F-35
・MRJ
・T-14
・F-22
・F-15
0467名無し三等兵
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2019/08/20(火) 19:14:33.07ID:OWBgIHc3
どう足掻いても言い負かせないので、相手を頭オカシイことにして自尊心を保つライフハック
0468名無し三等兵
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2019/08/20(火) 19:19:33.12ID:es6eyR3b
プライドが高いと生きるのが大変やな
0469名無し三等兵
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2019/08/20(火) 19:59:09.95ID:GALaPAb+
>>465
なんか書き込んだ事すら無いスレで論破されてる
事にされてて草
0474名無し三等兵
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2019/08/20(火) 20:09:13.34ID:tqIPLz5f
ファーストガンダム世代が50代で
プラモデルから軍ヲタ入りした世代が60代かへたすりゃ70代
加齢臭臭くもなるさ
0475名無し三等兵
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2019/08/20(火) 20:19:51.09ID:nioNlZc2
>>470
所詮は二番煎じですので...恐れ多いお言葉です...(・∀・)
0476名無し三等兵
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2019/08/20(火) 21:02:06.25ID:lBkXoQFC
どう足掻いても言い負かせないので、相手を頭オカシイことにして自尊心を保つライフハック
0478名無し三等兵
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2019/08/20(火) 21:39:31.08ID:H5phjyad
ロシアの弾は10式APFSDSの倍くらいの能力かよ
駄目だこりゃ
0480名無し三等兵
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2019/08/20(火) 21:57:20.42ID:tqIPLz5f
70代の親にしがみつく子供部屋50代壮年とかいるだろうね。個人資産はプラモと軍事系書籍のみ。
0481名無し三等兵
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2019/08/20(火) 22:00:49.58ID:Z8hXih+r
別に10式が実際どうかは好きに考えてもらったら良いけど、日本のモノも日本のヒトも日本って国も
30年前は世界中から過大評価されがちで今は世界中から過小評価されがちだ。


日本的なスタンスからすると今の方が良いのではないかな？
0482名無し三等兵
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2019/08/20(火) 22:42:46.01ID:+Aq2loTx
輸出したい国は過大評価してもらわないと死活問題だし
輸出したくない国は過小評価してもらった方が都合が良い
0483名無し三等兵
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2019/08/20(火) 23:54:54.28ID:DX6S6/wJ
もし過小評価してもらいたいなら性能を見せつけるようなデモはしないだろうが
よそも日本もどこも変わらず性能を見せつけるようなパフォーマンスが行われている
抑止力としては過小評価されると都合が悪い
0484名無し三等兵
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2019/08/21(水) 00:00:16.28ID:m03R0DkZ
そしてスラロームしてるわけだが
単にERAの開発に失敗したから軽量化に成功したように見せかけるしょっぱいネタなんだよ。
APFSDSの弾速や誘導弾を急旋回でかわせるはずもなくただ側面に命中するだけだな。
0485名無し三等兵
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2019/08/21(水) 00:06:22.23ID:DHx854Y1
>>483
スラロームとかあれは観客向けのパフォーマンスで本当の肝でも何でも無いからなぁ。
勘違いしてる人多いかもやけど。
0486名無し三等兵
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2019/08/21(水) 00:25:37.00ID:eGwfmCf/
スラローム出来ないからERAを開発したわけか！
0488名無し三等兵
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2019/08/21(水) 06:10:19.40ID:UB0TCC+g
スラローム射撃で砲弾を交わせると思ってる
ガイジって実際にいるんだよなww
0489名無し三等兵
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2019/08/21(水) 08:20:11.97ID:RhJmAKh0
まとめサイトに「米軍関係者が驚愕した10式戦車の性能」って書かれていたら信じてしまう人も少なからずいるでしょうし
0490名無し三等兵
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2019/08/21(水) 09:42:02.63ID:PwuOeEfq
なんでロシアもアメリカもまともな複合装甲を開発できないんだろ？
リアクティブアーマーやトロフィーみたいなからめ手に頼るからには相応の理由があるよね
0492名無し三等兵
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2019/08/21(水) 09:48:25.26ID:UB0TCC+g
>>490
まともな複合装甲ぐらい作れてるじゃん
対戦車ミサイルの対策としてAPSやERAあるわけであって何を勘違いしたら複合装甲を作れないって
結論になるの？
0493名無し三等兵
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2019/08/21(水) 09:50:59.16ID:4mrEYU0c
>>490
旧ソ連の複合装甲は日本より遥かに先行してるし
単に日本が想定する驚異がアマアマなだけだよ
0494名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 10:03:14.43ID:Ad7IsfdZ
なお撃破されまくりの模様


>>旧ソ連の複合装甲は日本より遥かに先行してるし
単に日本が想定する驚異がアマアマなだけだよ
0495名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 10:50:59.67ID:UB0TCC+g
>>494
それってT62とかT72の事？
「車体自体の前面部は鋼鉄装甲板にセラミックやガラス繊維などを織り込まれ、その厚さは200 mm程度だが、独特の傾斜デザイン（避弾経始）により、その効果は実質500 - 600 mm厚の圧延装甲板に匹敵する強度を実現した。」
まだ複合装甲という概念が生まれたばかりの頃だろ？
0496名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 11:11:02.87ID:XhU+J6R3
レオパルド、エイブラムス、それにT-80どころかT-90まで万遍なく撃破されてるシリアから目を逸らすな
0497名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 11:15:59.66ID:UB0TCC+g
>>496
その時代にとって革新的だったって事だよ
T90まで と仰っているがT90Mみたいな派生型
全部含んでる？
それからモンキーモデルって知ってるよな？
0498名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 11:22:03.71ID:z7+KURhP
まだモンキーモデル信仰が残ってるのか
そうでもしないとロシア戦車への忠誠が保てないもんな（笑）
0499名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 11:51:02.33ID:4mrEYU0c
童貞が性病を笑うの図
0500名無し三等兵
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2019/08/21(水) 12:07:44.32ID:UB0TCC+g
>>499
どっちもどっちやなww
さっきまで「アメリカはまともな装甲が作れない！」
とか言ってたのはすっかり忘れ去られている模様
0501名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 12:08:34.65ID:UB0TCC+g
今更だけど俺ロシア戦車好きじゃ無いんだよな........
0502名無し三等兵
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2019/08/21(水) 12:09:55.49ID:RhJmAKh0
アメリカ、ロシアに上から目線はさすがに笑うわ
0504名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 12:16:22.45ID:4mrEYU0c
戦車が好きじゃなく日本戦車が好き、または
日本戦車が好きな自分が好き

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