10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:03:13.48

>>519
検索してみると分かるが、10式最強って言ってるの君しかおらんで？
落ち着こ？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:10:11.91

ノシ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:14:30.74

>>520
へー凄いね！そんな「自分を構ってくれない国や組織を貶める」様な奴がいるスレに書き込んでも時間の
無駄だよ 10式スレは他にもあるからそっちで
やって貰える？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:04:27.43

アンチが一番10式を高く評価してただなんて、とても皮肉な話

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:25:55.90

>>524
あっそうwwwww あんなゴミ戦車は置いといて
もう飽きて来たし、無視して良いね？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:53:00.73

無視できるなら初めからしてるのでは？（名推理）

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:55:37.35

というか、T－14の性能に関わるロシア政府かその他の政府やNATO発表の公式資料を出せば済む話。
レオ2、エイブラムスも、10式もみんなそうやって性能比較や検証をするのに
T-14だけは1000mm貫通とかドローンと連携とかAPFSDSを撃ち落とすとかの宣伝文句しか出てこない。
おまけに防御や索敵や攻撃範囲が最強のはずなのに矛盾するERAや装甲板の存在がある。
この戦車に関する話は今のところ信用できるものは一切ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:52:35.65

>>490
トップアタックまで対戦車ミサイル対応の装甲つけたら
70トン余裕でオーバーなのもわからねぇのかよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:56:03.23

>>527
一応装甲に関してメーカーが「なんか軍広報がめっちゃ盛ってるけどそんなに厚くないよ？」と言ったインタビューは信用できそう
でも英文だったからソースサイトが思い出せないので信憑性が…

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:10:19.61

>>527
ちょっと脳味噌がデジタルすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:38:51.07

>>530
ちょっと脳味噌がアナログすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:44:16.33

ゲリコマや市街戦のHEAT系が怖いなら随伴歩兵を密に展開しなきゃ話にならんのに、時代遅れのERAで自らの手足をもぎ取ってるのは本当に意味わからん

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 07:49:07.38

時代遅れのERA？10式や16式も装備するかもしれんのに？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 12:52:01.70

世界では歩兵の支援用だが
日本では肉の盾で戦車殿を防衛するのか

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 13:49:00.78

ERAで成形炸薬弾を味方もろとも吹き飛ばすなら、確かに肉の盾ではある

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 14:37:55.87

当然、作動しないようにTPOに応じて適宜設定できるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 14:52:32.76

作動しないERAぶら下げて市街戦やるくらいなら、10式みたいに通常の増加装甲にすればいいのにネー(*´･ω･)(･ω･｀*)

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 15:25:40.00

内容なんてまだ明らかにされてないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:37:09.18

10は16と共用だと言われている箱型の受動装甲だけしか明らかになってない。
ERAでないことは技官が証言してるので間違いないが、箱が非拘束セラミックなのかただの高硬度鋼板なのかは明らかではない。
でもこの研究を元にした付加装甲なことは明らかなので箱はチタンか鉄で中にセラミックの可能性が高い。
https://i.imgur.com/p3sEwAs.jpg
https://i.imgur.com/UNKIsEF.jpg
https://i.imgur.com/QOrk4Lu.jpg
https://i.imgur.com/QCgOGx7.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:48:01.89

そもそも複合装甲の外側にただの鋼板を追加する技術的な意義ってなくない？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:56:34.58

>>532
米軍もM1A2側面に装着できるERA持ってる。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:58:05.65

>>537
空間装甲はちょっと........

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 19:14:15.75

>>541
エイブラムスの側面内側は複合装甲？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 19:20:52.56

そうだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 19:28:57.51

>>539
10年前で時が止まっているようだけどこれは新戦車との関係が不明な情報だな
10式の仕様や開発関連の文書が出る前のものだ
今では付加装甲はERAと機関砲に対応するなにかだと推測できる

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:21:03.29

解説読む限り軽量付加装甲は小口径のAPに対しての効果しか求めてないんじゃねーの
HEATに対しては側面の物入れと付け替えるほどの価値は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:33:09.09

10式の増加装甲はERAではないよ
第一コンセプトと矛盾するでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:44:50.69

>>547
そんなコンセプトがあるんなら見てみたいが
これはあれな情報を聞いているうちに偽記憶として定着してしまったパターンだわ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:47:58.30

すでに開発予算は枯渇してるだろうから
神通力と書いたお札を貼っとくくらいしかできないだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:59:58.37

10式は開発終了してるから枯渇も仕方ないが、量産する前から調達縮小しまくって開発もままならないT-14の心配が先だ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:02:31.85

>>545
10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言している以上>>539の研究だけがその事実と類似する研究なので応用されてると考えるのが自然だろう。

>>548
ゲリコマ対応というコンセプトを拡大解釈した書き込みでしょ。
都市戦闘なら周りに歩兵がいっぱい居るからERAが危険だという考えでは？
でもシリアでは普通にT90を使った槍機戦術が使われてるからERAのあるなしとゲリコマ対応は矛盾しないと思うが。
もちろんERAじゃないほうが歩兵にとって安全だけども。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:04:13.46

わっかが本職だと確定できる情報とかあるの？
アイツ疑わしいんだけどさぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:06:03.41

>>544
エイブラムスの側面は複合装甲じゃないよ～ん

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:07:15.60

>>552
君の発言よりはよほど信憑性がある

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:07:28.96

>>553
んじゃなあに？明確に頼むわー

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:07:59.20

T-14は結局100両ちょいしか生産しないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:09:16.75

>>555
複合装甲は前面だけよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:09:28.28

＞10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
これアイツが言ってたのって16式の車体正面の箱じゃねーの

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:10:53.03

そもそも1型かまERAだって話は5年くらい前から完全に音沙汰無くなったよね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:11:08.17

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/early-m1-abrams-composite-armor.html
英語読めなくても図くらい見ろよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:12:03.83

アルマータシリーズは、当初計画してたファミリー化のペーパーブランについては事実上頓挫した

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:13:31.23

>>560
側面はコンベンショナルアーマーじゃんwww

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:14:21.81

本当だ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:15:15.47

めくら
大本は砲塔側面の話だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:18:25.14

何言ってんの車体側面の話だろ？
恥ずかしくないの

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:19:01.50

ああまた逆張りか
ほんと脳みそ空なんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:21:52.69

逆張りの誤用ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:34:15.12

他人をダシにして自己紹介するの本当に得意だよなコイツ

566 名無し三等兵 sage 2019/08/22(木) 21:19:01.50 ID:C5K4t4CX
ああまた逆張りか
ほんと脳みそ空なんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:46:28.08

>>551
>10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言(言葉)という時点で不確かそうで期待できないのだがソースよろしく

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:00:29.05

反日逆張り芸をやり過ぎて自分と他人の境目が無くなってしまったんだろ(^q^)

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:38:12.79

>>558
そうだが、16式と10式の付加装甲が一部共用だという話もデてる。

もちろんその共用というのが、何も情報がない上面装甲やERAなのか
既出の箱型装甲なのかは明らかではないけどね。

>>569
輪っかの書き込みを遡れ。それくらい自分で調べろ。
それに外見からしてERAではないというのは誰が見ても明らか。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:48:04.80

混乱した記憶でﾃｷﾄｰ書かないようにね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:56:14.79

>>572
わっかのツイッターを見ろ
プロパガンダで混乱して現実が見えないのはお前だけだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:09:58.28

>>573
確信があるならURLと該当する部分の引用をお願いしますね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:13:49.32

10式はERA無いよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:23:16.61

そもそも増加装甲つけた状態の写真って露出してるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:39:51.73

T-14も初めはERAをつけないって言ってたんだよな

ただ共通化の弊害でみるみる巨大化してしまって、相対的に低コスト低重量のERAに頼るようになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:55:08.05

随伴歩兵とかお花畑過ぎる
M1やレオパ2に中東で猛威をふるってるのは
長射程の対戦車ミサイルで
歩兵の火器なんか射程短すぎて何の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:17:37.49

随伴歩兵が本当に随伴してるだけと思ってる奴初めて見た

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:24:20.82

2km先から飛んでくるATMには歩兵じゃなんもできんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:25:53.52

サウジのM1やトルコのレオ2がボコられたのは
随伴歩兵依然の問題で、無警戒に突出したり陣形やIFVとの連携を軽視したからなのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:34:53.95

>>577
大面積を覆おうとするとERAしか選択肢が無いから
ただRPG29に撃破されたチャレンジャー2なんかも、被弾したのはチョバムアーマーではなくERA部分だったりとERAは対処能力的に天井が見えてるのがな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 09:51:02.47

>>582
チャレンジャー2に付いてたERAの性能はERAという種類の装甲の限界じゃないでしょう
タンデムHEAT対応のERAはあるようだし
>Relikt defends against tandem warheads and reduces penetration of APFSDS rounds by over 50 percent.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 10:35:11.12

サウジもトルコも独裁政権の弊害で

・指揮系統の意図的な分断
・将校の粛清（特にトルコ）
・他兵科や軍種との交流をさせない（クーデターの芽を摘む）

とにかく理想の戦車運用とは程遠い状態で、標的提供ボランティアみたいなことになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 11:58:34.15

チャレンジャー撃破は化学弾ではなくタンデムHEATだったせいで１世代ERAでは効果なしなだけだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 12:56:28.26

>>583
>>585
ここ10年の血の検証で
自動防御装置でもERAでもなく「正解は金網でした」って結論出ちゃったからね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:00:20.05

金網はRPG7の信管改良で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:04:52.23

金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:08:01.30

レオパルドなんて東欧の大平原を横並びに進撃する戦車なのに
どうして市街地を単騎でウロウロさせたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:10:03.99

いみじくも自分で答えを書いてしまってるが、要はコスパ最強なんだよな金網

588 名無し三等兵 sage 2019/08/23(金) 13:04:52.23 ID:qMXqA/Zw
金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:12:26.55

なにせTOWやRPGは戦車対戦車と違って
側面や後方から狙い放題
全周にお弁当箱つけるくらいなら金網でいいや、ってなるのも頷ける

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:13:49.19

>>590
要求に達しないものはパフォーマンスないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:14:47.98

10式はチャレンジャー撃破からめちゃくちゃ影響受けてるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:41:58.56

>>593
どこが？
車体前面の複合装甲？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:21:43.90

>>592
要求に達してないのはERAも金網も同じなんでしょうよ
わざわざERA取り外して金網化してるT-72とかいるしね

ゲリラ目線だと弁当箱の陳列は「ここは狙わなくていいよ」っていう目印にしかならないもん

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:02:38.21

で米英独仏露のどこか金網に全面的に移行したの？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:02:18.92

空間装甲って知ってる？？？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:09:39.28

ストライカーが悲しそうな目でこちらを見ている

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:28:39.00

戦車にはあまり関係無い話ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:42:27.76

レオパルドは金網の餌食になってしまったな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 06:37:28.67

>>600
カナダの陸軍じゃね？
金網のレオパルドの写真良く見るんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:51:51.26

金網はトップアタック対策できんからな
TOWとかに無効

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:25:22.13

上面に金網をして仮にトップアタックを防げてもEFPは無理。
STRV-112ですら怪しい。
根本的にEFPを防げる上面装甲は存在しないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:47:01.61

いつからスラットアーマーはトップアタックを防ぐ装備になったんだ...？
なんであれ装備品は万能じゃないと許せない感じ...?

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:05:50.37

上面をカバーする事もあるERAを金網が駆逐したみたいな
極端な主張する奴がいればそういう話にもなるさ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:34:26.65

金網「ERAを駆逐したぜ」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/Syrian-T-72-with-Cage-Armor-5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:36:43.54

在庫無くなって調達もするあてがなかったとかでそうなった
こんな感じじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:39:35.40

いつ見ても笑うわこれ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:46:19.55

>>607
ここまで几帳面に面取りしてるとなると専用設計品じゃない？
もっと杜撰な急ごしらえ風のフェンスアーマーなら、探せばいくらでも出てくるし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:02:30.78

代用品でも使い続けるつもりならしっかり設計するだろうたぶん

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:21:08.20

>>610
T-62「せやな」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:00:50.99

>3
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た

>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:41:26.97

お前が本物のアホなだけだアホ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:58:10.20

また痛い子が湧いてるなぁ
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:26:02.13

>ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか
>
>http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html

これが10式が135mm搭載できるのソースらしい
ソースにない箇所を消してみたら2割しか残らなかった
https://i.imgur.com/lso8nAN.png

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 12:53:18.60

他所でやれ迷惑だから

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:48:05.70

2020年2月上旬、有望なT-14戦車（Armata重装甲プラットフォームの戦車）にはエンジンが
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:37:35.54

ここで10式より強いと散々持ち上げられてたが蓋を開けてみればエンジンやFCSはガタガタでハリボテだったというオチか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:05:36.24

お～いT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:14:33.53

>>617
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。