10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/
主砲には排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する。これがないと40t台での射撃は不可能
正面は防盾や車体下部までもが特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数発、いや数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
シミュに対ヘリ攻撃シチュエーションがあるから戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって間接射撃が可能
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182163
でさ、識別云々書いてある段落の最初にこう書いてあるだろ
＞戦車内から戦闘状況を「想像再現」してみる。
おｋ？著者の想像なのよ？
こっちが技術の話してる時に君たちは魔法の話でもしとるんですか？
価格
650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)
砲手サイト
目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可
対戦場レーダー
砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km
アフガニート(APS)
レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる
風向・気温センサー
主砲
2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
タンデムHEAT弾:ERAに対応する
3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km
44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク
乗員区画
外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される
機関
A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン 重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
12速オートマチック変速機構
路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
10式は当然のことながら全周が複合装甲となっている
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである
これからは…
増加装甲を纏ったフルアーマー10式は無敵です
ERAで強化できることを喜びましょう
車長/砲手用の探知/追尾カードの項目に
それくらいチェックしてほしいわー
出してみて？
ブログの見解とかでなくてね
特別に該当ページだけは教えてやるわｗP30-31だｗ
ありがたいだろｗ
エビデンスが提出できませんでした
Ok?
>887
なんというか、普段俺は割と出し惜しみなしという姿勢で行ってるんだが、今回のこのスレの奴にはあまり親切にいろいろ教えてあげない方がいい気がしてきた。
日本語で普通に出てくる範囲の情報までにした方がよさそうというか。
文句ならごっぐちゃんに言いなｗ
あとな、これはマジメに言うが10式に興味ある軍事板の人間ならかなりの割合で知ってるような事だぞ
ヒントは十分に出した
出てないものは、出てないだろ
ついぞ出てこなかったp.21、みたいに、見えない？
結局ﾜｯﾁｮｲ化しなかったスレで、かなりの
わりあいのひとにきいてみたら、違うかも
知れんがな。
当たり前だな。玩具じゃ無いんだし。
> 過去の戦場で第三者()が犠牲になったかどうかというのはこの際関係ない。
> 10式戦車の話であれば、過去の戦場には登場していないので、未来の特定の状況を設定したうえで議論するしかない。
統失君は、敵味方と撃ち殺しても構わない第三者しか居ない、都合の良い状況しか想定出来ないんだね。
議論になるわけ無いな。自分の主張に都合の良い想定しか出来ず、挙句戦場にいる第三者は殺しても問題無いとか言ってるんだから。
自動化されたら悪化するのか？
>9
>つーか仕様書に何が可能なのかはちゃんと書いてあるのよね
>車長/砲手用の探知/追尾カードの項目に
>それくらいチェックしてほしいわー
>11
>特別に該当ページだけは教えてやるわｗP30-31だｗ
これ自爆もいいところだわw。ここで出てるのは砲塔の機能のごく一部じゃないかね。
P35まで読むと『戦場情報処理器』という項目があって、『指揮統制部による』と一行だけの説明あり。
指揮統制部についての記載はここだけではないので、30-31ページだけ見たところで『10式戦車に何ができるか』なんて判りはせんのだ。
ああそれでも同時複数目標対応についてはこの範囲だと(そしてその前にも)『映像処理部』に『目標候補検知機能』という文言があるな。
第1候補から第何候補まであるのかは秘密のようだが、一度に一つだけではなさそう。
統制射撃とか小隊オーバーライドとかもあるからな。
そして俺はページ数を教えてあげないが、指揮統制部の項には
>c)砲塔部の視察照準装置にて捉えた目標及び味方車両からの敵情報をもとに敵の情報を情報モニタに表示する機能を有するものとする
とある。
この記述だと目標が敵か味方かを判定するプロセスが内包されているか明示はされてないが、
『伝聞および画像情報により、標的が敵なら詳細情報を表示します』
という事みたいだぞ。つまり逆に敵じゃないという判定も可能なんだろう。
そのあとの『指揮射撃統制制御部』の項では
>c)我情報および敵情報を戦場情報信号として、戦場情報処理器へ出力する機能を有するものとする。
>d)視察照準制御部からの追尾信号および連接制御部からの敵情報をもとに目標情報融合処理を行い、敵情報を生成する機能を有するものとする。
等の記載があって、ここでさっきの『戦場情報処理器』が出てきているが、これは砲塔だけにある訳ではない模様。
かなり細かい処理まで車両レベルでやれてるみたいだ。
『10式戦車にそんな機能は無い！！！』
とか言い張ってる連中は、砲塔単体に電源繋いだ状態の話をしていたというのが真相なのかな。
708名無し三等兵2017/12/15(金) 00:18:02.62ID:rgx+OqMQ
10式開発時の研究試作の段階での目標候補検知処理は、輝度情報背景分離で行っている。
ソースは｢将来車両装置（その2）の研究試作 設計計算書（第一分冊）｣。
出所は仕様書と一緒。
仕様書の読み方が判らないなら判らないと言えばいいのに。
>21
>つーか形状から判断とかには言及しなくなったのねｗ
『視察照準制御器』の項で『識別処理方式 可視または赤外線処理方式』とあるので、可視のほうでは形状判断やってるかと。
砲手が見てるんだろう、なんて話だったらこんな書き方にはならんだろうし。
礼の一つも言えないのはまあクズだからなんだろう
一週間前から荒れてる
お前の言ってること全部拡大解釈か妄想だよ（笑）
仕様書の読み方とか講釈垂れてるけど本気で言ってるのかなぁ?
釣り針の様な気がしてきた。小さめだけど。
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！
これで日本の戦車のほうが強けりゃロシア破滅
ロシアの新型はぶっ飛びすぎだろ
第四世代戦車の基本モデルになりうる逸品だわな
ERAやアクティブディフェンスや超音速対艦ミサイルとか、何十年も散々disってきたのに
国内でも開発進めてるとなると手のひら返しってのがなー
そんな事言って暴れてる奴が
世界空母スレにいたが、
同一人物か？
一瞬の出来事に過ぎんのだ！
「ERAも、かいはつできないくせにっっ」と言い続けて「開発してますよ？」って言われたら
「い、いらないって、言ってたじゃないかあああ！！！」って発狂する方がどうひいき目に見ても残念な脳みそ
ERAは運用上弊害があるから装備化しないというのはよく聞く話だが、開発出来ないなんて言ってる奴は見たこと無いが。
ま、どーでもいいけど。
日本製の兵器を叩く見えない敵は少ししかいないんだ
世界は日本製の兵器を賛美すべきだ、って思いこんでるかわいそうな子なんだよ
そもそも諸外国が80年代後半には解決していたERAのリスク排除を日本がやっているかの確証がないからのう
第２世代複合型ERA、ロシアのコンタークトや西側のブレイザーコート、ドルチェスタアーマーと同等品作ったとしながらも
74式や90式に装着して無い時点で御察しじゃわい
まあ 随伴兵の被害が～なんてのがでてくるあたり連鎖爆発しちゃう第１世代型の薄い一枚鋼板の爆薬サンド程度だろうね
シリアなんか見ればわかるがロシアはあまり船を使わない。国が広いから基本空挺で展開する。
戦車等最前線の戦闘端末によるMAVの遠隔操作は簡易航空偵察を現場レベルで実施できるってんで各国が傾注してる分野だの
ロシア軍の偵察隊はドローン運用班が効果アリをウクライナで実証してるんで機甲部隊の機動についていけるのが欲しいんじゃないかな
陣地に籠る自衛隊とかだと送り狼怖い(>_<)になって先送りにされそう
＞戦車「アルマータ」に戦車とソフトケーブルでつながった偵察ドローンが搭載される。
https://jp.sputniknews.com/russia/201611193029284/
結局偵察だけか。。
うちらも作ろう
10式は他の視界に頼るがT-14は自分が中心となる
鏡でも見ながら言い聞かせてんの？
ホント単細胞というか、北朝鮮並みのマンセー世界で生きてるんだな。
なんでIDなんか変えてるとか思うのかねぇ?
ビョーキだよ、君。
ちょっとした疑問にもビョーキ呼ばわりしたり、いったい何が君にそこまでさせるの？
本人？ それとも恋人か何か？
57は他人。
君は何故58の書き込みでID変えて書き込んでるなんて思うのかい?
傍から見たらビョーキだよ、妄想の類。
『ID変わったけど同じ人？』と尋ねたら、その時の返答はYesだった。
で、IDが違って同一人物だったら何かイカン訳?
自演乙と言いたいとか?
少しは落ち着いた？だって？
みっともないねぇ。
恥ずかしくて答えられないなら出て来なきゃいいのに。
サリーが自分のカゴにボールをしまいました。
サリーは一旦その場を離れますが、その間にアンがボールを自分の箱に移し替えてしまいました。
その後、戻ってきたサリーはボールで遊びたいと思いました。この時、サリーは
1．自分のカゴを開けるでしょうか
2．それともアンの箱を開けるでしょうか。
（カゴは蓋をされていて、開けないと中身が分からないものとします）
>>75
サリーはどっちのカゴを開けるでしょうか
気楽に答えてよ
そもそも質問したのはお前だろ?
ID変わって何がイカンのか、行ってみな?
バカの一つ覚えみたいに、落ち着けよしか言えんなら、最初から下らない質問するな
自演乙とか言われちゃう?
#それでも言う奴は言う。
#IDが回線の都合で不随意に切り替わっただけでも『自演の証拠で議論は俺の勝ち』とか言い出す
#処置なし
くだらない事言ってるねぇ。
重要なのは内容で有ってIDなんか大して意味は無いと言ってるんだよ。
俺が勝ちだのお前が負けだの、言うこと小さいね君。
あ、ごっぐ君か。いつも通りだね。
>重要なのは内容で有ってIDなんか大して意味は無いと言ってるんだよ。
それはもちろんその通りで全面的に同意だが、それなのに内容度外視で
『ID切り替わったから自作自演してるんだーずるだーオマエの負けだー』
とか言っちゃう馬鹿が居るから困るなって話なんだw。
おまえさんも相手が俺だからって脊髄反射してて内容全然読んでないんだなw。
池沼と肩をくんで10式を悪評から守る聖戦士様でしかない
…聖闘士星矢とかあの辺の漫画の話か？
お似合いのカップルだな
何かジハードか何かの話始める奴に言われてもねー
> おまえさんも相手が俺だからって脊髄反射してて内容全然読んでないんだなw。
いやスマン、全くその通りだ。よく読んで無かった。
了解してくれたか。ありがとう。
さてこうなるとID:R34Z2kHp がただのピエロだな。
しばらくおとなしくしといた方がいいんじゃないかな
根拠ならあるって？民間に類似システムが無いから？w
可哀想だろ。
不快極まる絡み方をする奴が間違いなく一人いるんでそいつの本質を判定しておきたいだけだよ
そうすりゃ小文字みたいに符号つけて俺の脳内からは排除できるんで
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっちを食べる？
なんて質問
>本質を判定
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀw
このやり口は工作員のテンプレ
お前まだ工作員がどうとか言ってんの?
はよカウンセリング行ってこい
それは別人だぞ。12月26日の書き込みは俺だから。
>車長は通常、車長用視察装置を使った索敵と次目標の指定などを行うが、砲手に優先して直接射撃操作を行うことも可能。
>そのため、視察装置を動かすコントローラーは砲手と共通のデザインで、直接射撃する時の砲操作の方法も共通である。
>時速40kmで動きながらの距離3,000mの動目標に対しての行進間射撃において初弾命中率95%の精度であった。
>また、一分以内に6目標を同時に追尾し攻撃することが可能である。
>そのため、M1A1 エイブラムスを越える攻撃能力を持つと言われ、世界最高水準の性能を実現している。
これルクレールの話で、10式は先進的でも何でもない、とかかなw。
ただ10年以上前に先例があるなら、この程度までなら後発の10式が備えていなければおかしい、これ以上に進歩していてしかるべき、ということにもなるが。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
フル・スムースボアガン T-14、ルクレール
10式…
それよりはまだ
『乗員が戦車の生存に必要な4名より一人少ない』
『小型化はいいが接地長が短すぎるから転輪一組増やせ』
『トップアタック対策がなされているように見えない』
とかのほうがまだ筋が良い気がするw。
ルクレールはレバノンPKFとかで戦地に投入されてるはずだが、戦闘の実績はあったのかな。
ブローオフパネルがある限り標準的な西側戦車デザインは抜本的なトップアタック対策は不可能かと
チャレンジャーシリーズだけがブローオフパネルなし(てかチーフテンモデルの改修型)なんで上面は遠慮なく付ける事ができますのう
ルクレールの戦績は知りませんが、NATO軍の訓練評価ではプライドの塊みたいなドイツとアメリカ戦車クルーがルクレールイチオシなあたり、ルクレールはかなり完成された車両であると思います
憲法は国民のもので首相の意のままに動かせる私物じゃない。改憲か否かはあくまでも国民が決めるもの。憲法を全く理解せぬ安部改憲など恐ろしすぎる。
『いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって』ということなのでやむを得ない。
わが国の最大の危機を訴える、
安倍氏の切迫した顔は忘れられない。
…が、
選挙が終われば、昭恵と観劇、タレントやら放送関係者と、連日、高級料理に舌鼓。
冬休みに入り、ゴルフ三昧。
“国難”は首相の都合で無くせるものなんだね
理屈と軟膏と因縁は何処にでも付くんだよ
まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、
治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
それも中共北京のエライさん方の都合に合わせてね。
自国でまともな戦車が作れないので、悔しいの―悲しいの―ばかさらしてるのー
の3連複でした。
大笑い
この精神を忘れてはならない
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FOA6U
仮に全てケイ素として
原子量28.1
ウラン
原子量約238
およそ8倍の開きがある。
つーことは、目茶苦茶な計算だが、同じ防護力なら、8倍も10式の装甲のが軽くつくれる。
↑
全く意味のない計算だが(⌒0⌒)／~~
まぁ10式が、m-1エイブラムズと同様の防護力を狙ってるとしたら、少なくとも二倍は軽くなってるはずだよね。
適当ーー計算。
因みにボロボロと崩れて、流体となったAPFSDS弾の行き先を邪魔するのがお仕事なのは、ガラスも劣化ウランもセラミックも同じ。
アンチには永久に分からないだろうけど。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう
つBMP-3
そうだな
T-14と10式を比較する事自体が間違いだな
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
インコネルって人しか知らない
【ロシア】最新型戦車「アルマータ」２０１９年に試験開始へ [01/01]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1546518167/l50
支那と糞食い人種のスパイが粘着してますから、下手な事は書かない方が良いですね
いやいや、107こそが正真正銘のスパイ
> ブローオフパネルがある限り標準的な西側戦車デザインは抜本的なトップアタック対策は不可能かと
いやいや、簡単にブローオフパネルから、爆圧力が抜けるから戦闘室には被害が及ばない
ですが？
タイホウで、気化したガソリンが爆発
をお忘れか？
仕様書だかなんだかで、上面はトップアタックに耐えられる
とか、なんだけど
イリノイうんこくん未だ自殺してなかったんだねｗｗｗｗ
全周が複合装甲はちょつと言い過ぎ。
あくまでも正面60度防御でしよ。
正面60°、そんな夢もあったね
全周360ド
のほうが夢想だけどな
と、精神が崩壊してる国の人が申しております
過疎スレに燃料投下。
一時、『10式は紙装甲！！』という人が、スパイ含めて多かったのですが(;´∀｀)
ざっと計算してみましょう。
とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。
M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m（砲塔上面まで）
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで)
重さは約44t
なので、投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、
M1A2
7.92m×3.66m×2.37m＝約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m＝約52.983m3
となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀｀)
続く
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。
あらーいい加減な計算(^_^;)
で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t
重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
4.78t－44t＝0.78t。
劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、780kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね？
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか？)
ご存知の通り、(劣化ウランの大半を占める)ウラン238などは質量数が大きい。
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。
それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重たーーーい、重たーーーーい。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。
※煉瓦も広義のセラミック
なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく？
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物＝核のゴミ＝死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。
と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。
例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。
という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ、ｿｺﾏﾃﾞ
戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。
ですよ。
□セラミック
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。
ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/
□比重（密度）
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。
コージライトCO210(2MgO??2Al2O3??5SiO2)
密度(g/cm3比重) 2.6
ステアタイトS-210(MgO??SiO22.8)密度 2.8
フォルステライトF-1120(2MgO??SiO23.0)密度 3.0
炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16
ムライトML-652(3Al2O3??2SiO23.2)密度3.2
窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3
窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4
アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8
サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97
イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9
ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0
サーメットTC-30(TiC??TiN6.0)密度6.0
引用終わり
一番軽いコージライト?鮏O210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。
再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン 約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6
よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲！
特に日本の主力戦車で使うに限っては。
という結論が出ますね。違うか？
なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
間違えてたので
47.8t－44t＝3.8t
3800kg軽くすれば
に変えてくれ。
ざっと計算してみましょう。
とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。
M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m（砲塔上面まで）
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで)
重さは約44t
なので、
投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、
M1A2
7.92m×3.66m×2.37m＝約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m＝約52.983m3
となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀｀)
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。
あらーいい加減な計算(^_^;)
で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t
重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
47.8t－44t＝3.8t。
劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、3800kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね？
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか？)
では、同等でなければ？
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。
それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重た〰??い、重た〰??〰??い。
アメリカさん。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。
※煉瓦も広義のセラミック
なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく？
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物＝核のゴミ＝死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。
と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。
例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。
という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ、ｿｺﾏﾃﾞ
戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。
ですよ。
なので、10式とM1A2の重さを比べて『10式は紙装甲！』と言う人は、中学生？でも理解できる物理&化学が解ってない証拠。
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。
ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。
以下引用。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/
□比重（密度）
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。
コージライトCO210(2MgO??2Al2O3??5SiO2)
密度(g/cm3比重) 2.6
ステアタイトS-210(MgO??SiO22.8)密度 2.8
フォルステライトF-1120(2MgO??SiO23.0)密度 3.0
炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16
ムライトML-652(3Al2O3??2SiO23.2)密度3.2
窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3
窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4
アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8
サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97
イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9
ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0
サーメットTC-30(TiC??TiN6.0)密度6.0
引用終わり
一番軽いコージライト?鮏O210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。
再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン 約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6
よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲！
特に日本の主力戦車で使うに限っては。
という結論が出ますね。違うか？
なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
特殊装甲が巨大な結晶とでも思ってんのかねこの中学生レベルの雑魚は
＞なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
そんなに広くない事はとっくに検証されてるよ
どこに結晶の文字が？
頭も悪いが目も悪い馬鹿。
そんなに悔しいのか？
それとも鋼？で囲んだ拘束セラミックが何個も入ってるのは、とっくの昔から言われてるんだが
そこから話をせんといかんのか。
で、60ドの検証は？
>鋼？で囲っ拘束セラミックス
90式は
と言う主語が抜けてた。
10式もたぶんそうだろう。
という決めつけだったので、
目の悪い馬鹿が書いてるように、
もしかしたら、龍角散のようなセラミックの粉末を、てんこ盛りに詰めて蓋閉める時に圧力をかけてるかもな。
なんて書いてみる。
テヘ、ペロッ(⌒∇⌒)
とにかく
90式より防護力が上がった、進化した。
ぐらいしか情報が無いからな。
10式は。
情報管理が徹底してるな。
最近の戦車はエンジン（パワーパック）を後ろに持ってくるのが主流だが、
1.長い砲身と2.車体と3.砲塔前面の厚い装甲のせいで前のほうが必然的に重くなり、前後のバランスが悪い。
これは射撃精度に影響する。
また、砲塔に重装甲を施せば、その分トップヘビーになる。
これは、転倒の原因にもなり、かつこれも射撃精度に影響する。
偵察警戒車はよく転倒するそうだし、こないだ90式で転倒死亡事故があったね。
さらに、理想は重心がなるべく低く車体中央に重心があること。
これは、
1.あらゆる地形？に対応でき戦術機動性良好だ！
と言えるね。
（配備間もない10式で事故が無いのは当たり前だが、同じく小さい74式での転倒事故は、わての知る限りではない。）
2.そして、これも射撃精度に影響する。
当初、軽い車体で120mmの半藤を受け止められるのか？
と言うことで、アクティブサスペンション装備！
を唱っていたが、
軽い複合装甲のお陰で、重心バランスが最適な状態になり、アクティブサスペンション無しでも良好な走行間射撃が出来ることがわかり、パッシブサスペンションでも良いと分かった。
で、更に重量削減、コスト低下、整備性上がる。
と、なったと考えられるね。
やはり、10式が世界最高の戦車！！
世界中のどこの戦場でも。
結果、更に防護力が上がった。
なのかもね。
そりゃF-35やスマホでも言えるな。
第４次世界大戦では、武器は棍棒で戦う。
と、言われてるし。
兵器は経済性なども含めて兵器なんだから。
全く未完成の戦車と実際に完成してる戦車では全く意味合いが異なる
T-14は下手すりゃ戦闘システムすら完成してない可能性もある。
自分で経済性云々言っといて、年に10両も作ってない10式をT-14と比べるかねぇ
開発関係者と、それに接点持ってる軍事ライター。
年に１０両であの価格ならかなり安い部類に入る。
軍板にいるなら戦車の値段くらい把握してろ
はぁ?何言ってんだ？
軍板にいて値段の比較すら出来んのか?
重量について容積で比較するのは正しいのだろうか
装甲を問題にするなら表面積かと
装甲には厚さが必要。
で、容積でも考えないと。
不思議ちゃんだね。
となると現行T-90相手でもヤバイな
そのための小隊射撃だぞ？
2発目以降は貫通する
基本的に砲弾は砲塔正面に当たる。
砲塔正面は狭いんで小隊射撃してれば
そのうちERAが剥がれた所に当たる。
車体に当たったらERA毎抜けそうだしまぁそれはそれで。
被弾箇所周りのERAも一緒に吹っ飛ぶぞ。(もしくはもげる)
ERA付で原型留めてる破壊された戦車見てみ
右から二番目が反応後のコンタークト5で外装は残っている
とある
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5_2.jpg
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5.html
カークトゥス辺りの話ね。
コンタークト5は大型だから隣のERAまで吹っ飛んだら無防備になるからそうならない様に配置されてる。
1.Kaktusでかくね？
2.これにはKaktusは配備されてないとあるけど破壊された戦車とは何？
https://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5
１．
そうか？ コンタークト5より細分化されてるとおもうが。
ttp://www.army-guide.com/images/kaktus.jpg
あと勘違いしてたが、チョールヌイ・オリョール車体はｺﾝﾀｰｸﾄ5まんまなのか。
あっちも含めてカークトゥスなのかと思ってた。
２．
そっちはカークトゥスじゃなくてM60かマガフ6の多分ブレーザー。肝心の写真どこいったかな・・・
T-72にコンタークト1付けた状態の写真もあったと思うがそっちはよく覚えてないな。
性能面でも格安路線のT-90Mが砲だけT-14並みにしたため10式の最大装甲800mmでも抜かれるな
北海道で決戦するならともかく
外観の楔形部分は中のERAを機銃掃射や破片から保護するためのガワであって中身はレンガのようなブロックが敷き詰められている。
https://www.youtube.com/watch?v=fkhTk7MJVBs
取るとかどうとか以前に、そもそもロシアにはまともな揚陸艦がない。
問題外。
いずれかの手段で空港を制圧すれば空輸し放題
ロシアにそんな空軍戦力は無い・・・
しかも攻撃ヘリハインドへの対抗手段がほとんどない。
それは今でも続いていてずっとロシアは内向きなんだわ
陸自が極東ロシア軍に対して優位だったのは1990年代の10年そこそこでしかない。
いまは択捉島に射程500kmの戦術ミサイル兵器おかれて開戦と同時に空港と司令部破壊される状況
何を目標に攻撃するんだ・・・？
結局船ないと上陸もできんのだが。
空輸だけで前線構築できるわな。
シベリア鉄道複々々線化するとか？
あと集め始めた時点で、人工衛星からバレバレなので自衛隊どころか米軍がそれより早く展開できるし、
ましてヨーロッパロシアをガラ空きにして戦力を極東に集めるとか
日本で言ったら北方領土奪還のために本州空にします位あり得ない選択なんですがそれは。
ワンチャン奇襲で前線基地できたとして、
結局主戦力や補給は海上輸送しなきゃならないのは全く変わってないわけで
結局足りない海上輸送力どうするんです？
アメリカが日本の召使いでない限り無理そうだね。
海上輸送力の不足という物理問題は消えないよ
太平洋艦隊は大規模輸送船団を保有していて
冷戦中に完成した1.4万トンのドック級以外にも
戦車揚陸艦のアリゲーター型と775型を多数保有しているわけだが。
揚陸能力ないのかそうか
輸送の話し自体が話題逸らしなんだよなあ
まぁソ連なら出来るやってもいいけど
核撃ち返される危険犯してまでやる事でもないと思うが。
特殊部隊潜入させて破壊工作させた方がマシでね？
なぜか時代が冷戦時代に巻き戻った挙句に
物資集積したり大量の輸送船集めても何故か察知されず
なぜかアメリカがイモ引いて
不思議なことにNATOとにらみ合ってる欧州から戦力移動できて
突然何の目標もない北海道に侵攻する不思議シナリオって前提と比べれば大した問題でもないが。
キューバ危機みたいにいつ第三次世界大戦になるかもしれないのが冷戦中の世界だ
みさいる・爆撃・サボタージュによる攻撃って、そんなに簡単で確実なものかなあ？
戦車25輌を揚陸できるうえロシア艦隊に守られていたため北海道の海岸線の何処かに揚陸させると手が出せんわなと。
日本には携帯SAMもイージス艦もないし攻撃型原潜もなし戦車は二世代の74だけが80年代だ
冷戦時代のミサイルはそんなに当たるもんじゃない。核を積まない限り目標の破壊はできないと考えた方がいい。
第一対地ミサイルはそんなに数がない。
哨戒網も穴だらけで闇に紛れて重武装の揚陸艦が戦車揚陸はじめても朝まで気付かれない。
残りは徴用フェリーという寒さだ。
やっぱ在来型の戦車揚陸艦を持っとかんとな
ロシアや中国が保有するポモルニク型ホバークラフトなんて550トンサイズなのでLSTの様にそのまま使える。
エンストから考えてもおそらく運用に必要なプログラムとか完成してなくてただ走れるだけだろう。
自衛隊の現有兵器で対処できない脅威は存在しないというゆとり脳ならなんの恐れもないな
それより、集団的自衛権を行使して中東に派遣される可能性を想定しろ。この次にアメリカが戦争を起こしたら自衛隊はほぼ間違いなく派兵されるよ
中国にも戦車揚陸能力がある
主砲貫徹力が1000ミリ超えてる上に
自動標準 最高速度90キロだからな
勝てる訳が無い
かなり前のコメントに返信するのも何だが
全面は無理
ゴムスカートだから正面行けても
側面来たらお終い
側面はチタンか、高硬度鋼板ボックスの非拘束セラミック装甲が付加装甲としてつくみたいだから防御できるみたいだが。
輪っかの人も書いてるし、軽量装着型付加装甲技術の研究でも明らかになっている。
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる…………
何発でもはおかしいよねwwwww
装甲は劣化する物なんだからww
ルクレール、チャレンジャー2、アリエテ、
メルカバ4、K2、10式が束になってかかって
やっと互角くらいの超戦車だからな
いや束になっても勝てねえよ
T14の主砲最大射程8キロ超えてんだぜ？
有効射程圏内に入る前にアウトレンジでボコボコよ
今までの兵器性能全部嘘で湾岸でもどこでも西側のワンサイドゲームになってるの、急に性能が上がるわけがない。
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし
あれはモンキーモデルだからだよ
実際性能はまあまあ高く、安かった。
新型の125ミリ滑腔砲は貫徹力1000ミリ超えてるから
よっぽどの事でもない限りかなりの脅威だと思うがな
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。
貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。 」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい
T-14は貫徹力よりAPSのほうが脅威かも？と思う。
T-90のシュトーラはシリアで実績を残してるし,ロシア製APSの実験映像も豊富でこの方面には自身があるんだろう。
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ
超信地旋回してる動画あった気が.........
軽量な車体と2000馬力のエンジンで機動性は
現代戦車中トップだよ
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か
そういう場合はファミリーのT-15とかをメインにすればいいだろう。
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い
そんな寿命が短くて、使えないオンボロ戦車T14
に何故NATOは脅威と断定して新型戦車の開発
を進め出したんでしょうね？www
そんな考え方だから日本は兵器開発で他国に遅れを
取るんだよww そもそも東側戦車の寿命はかなり
長いし、戦車のベストセラーなんてのもあるんだぜ？
阿保らしいww
戦車の情報って制限されてるし
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ
ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。
そんな尤もらしい理由で戦車なんて更新出来ねえよw
開発費用とか量産する費用 整備費用付くんだぞ
そんな理由で更新してたらリソース尽きる
「市街地で役立たずであることに変わりはない」
役立たずの根拠は？T14並みのサイズでも
市街地戦で使える戦車なんてザラだぞ
T72は125ミリ滑腔砲だから基本的には
74式より強いはずなんだがな
レオ２はシリアでやられまくってるが、T-90は損失無しだしT-１４も問題ないんじゃないの。
槍機戦術じゃ抑町中で長時間留まりはしないから役立たずなんてことにはならないだろう。
光学系が悪いらしいから当たらなければ意味が無い。
あのレオパルド2は旧式で仕方が無いというのも一理
あるけどそう言う点でT90は優秀だよね
日本の戦車ではとても真似出来ない
湾岸じゃあ当ててたぞ？
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ
だってそれくらいしかガチンコでやったのがないからしゃーない
戦車オリンピックでもやってくれればいいけどな
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......
火力
防護力
三つ揃ってMBT
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ
的確過ぎて草
そりゃそうなんだけど
機動力ばかりを重視してもダメって事よ
何言ってんの
何十年同じ戦車を使わせる気だよ
脅威が無くても軍を維持するには更新が必要だろ
レオ2A6が、延ばした砲身が市街地で邪魔だと戦車兵から不評だったろ
機動しようとしなかろうと、命中率100%なんだから、これ以上無く役に立つだろ
フィードバックってのは、実際に体験をする必要は全くない
重要なのはシミュレーション出来ること
もしかして、ロシアにはシミュレータが無いと思ってるの？
ロシアにはあって、日本には無いと？
両者が持っていたら実績経験の有無がアドバンテージになるんじゃ無いの？
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分
コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない
長砲身の取り扱いについてはロシアが知らないわけがなく、その短所を補う以上のメリットがあると認識していると考えるべきなのでは？
>>309
味方は超優秀で、敵は暗愚という考えはミッドウェイの頃から変わってないんだなとしか思わないわ
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。
長距離移動とか、可搬性は機動性能
だから2030年に更新するんだよ
更新はもちろんするんだけどな
俺が言いたいのはそんな都合の良い事で
ポンポン更新出来ないって事
シミュレーションで高い戦果出しても
全く意味ねえよwww 阿保ww
実戦とシミュレーションは全く違うんだよ？ww
「10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない」
故障するなんて言っておりませんが？
対戦車ミサイルとIEDでボコボコにされるって言ったんだがな
軽視しろ とは一言も言っておりませんが？
「命中率100%」
100%の根拠は？
エイブラムスを除いて44口径主力戦車なんて
かなり減った。 一部は44口径の物もある事にはあるが高腔圧化を行なってる物が大半。
狭い市街地戦でどうやってスラローム射撃を活かすの？
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。
わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。
( ・∀・)っ旦~~
実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか
ID真っ赤にして連投10式擁護してるお前も
相当キチガイだな
F35が大型機とか言って敗退しちゃった人?wwwww
F-22スレでミリタリー推力使い放題だと思い込んでるアホを敗退させた人
まともな反論になって無いwwwww
で？命中率100%の正当なソースは？
中東でも役に立つ根拠も
F22スレなんて書き込んで無いけど.....................
俺はF22スレなんて関わった覚えすら無いんだが
根拠は？
>>331
F35スレの話でしょ
F22スレなんか書き込んでねえよ
勝手に勘違いしてるキチガイですな
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。
・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。
実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす
完全にゆとりだろ。
自衛隊の実戦経験は南スーダンで戦闘状態になったことくらいで、チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。
ぜんぶグダグダの非対称戦でワロタ
>>チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。
「普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという 」
それは今ここで議論する実戦経験とは言いません
新型や改良型を開発したり調達するために、
人手や金を回してもらえるようになるんだよ～～
ドローンはいうほど万能のアイテムじゃないし、
空襲は簡単な作戦じゃないよ～～
童貞だってアプローチしなけりゃ女に笑われたりはしない
俺さっき初めて書き込んだんだけど…
ID真っ赤の意味わかってる？
実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～
自分で笑ってしまった
実戦の有無で優劣決まるわけじゃないと言いたかっただ～～
T62あたりかT72には勝てるんじゃね？
もしくはT80とか？
同世代ならK2かな
それくらいしか見当たらんが
T-72B3やT-80Uだとコンタークト5にDM53へし折られる可能性はあるな。
ロシアのERA技術は恐ろしいな
対処法とかあるんか？
１発目は装填済みのHEAT-MP、二発目にAPFSDSを発射すれば撃破できるということになってる。
タンデム構造のERAは？
タンデム！
3つ、4つ重ねた数だけ抗たん出来れば苦労はねえよ頓馬
そこは言葉のマジックで
ロシアの第2世代ERAは小型ブロックを敷き詰めた構造なので同じブロックを撃ち抜けるなら最初からハッチ狙撃できるだろ位の難易度となっております。
そして日本がすぐにでも10に装備可能だったERAは米の特許切れで放置されてる化学弾しか防げず一回で使えなくなるやつで完成度が段違い。
>>367
実際現実がそういう戦術なんだから仕方がない。俺は現実の解説をしてるだけだしそこに反論されてもこまる。
そもそもDM53は高貫通力の代わりに着弾時の衝撃で弾芯が折れる可能性がある博打的な砲弾だと言われているので複数両からの射撃が必要になる。
複数両で１両に対してheat撃ってからAPFSDS撃つんだからそんな狙撃みたいな話ではない。
ttps://togetter.com/li/1138630
それどこで言われてんだ？ネットか？それともネットか？
それもエイブラムスやルクレールみたいなC4なし
な訳ねえだろ阿保wwwww
敵戦車を効率的に包囲撃破していけるような優秀なC4Iを実戦運用してるのは米軍くらいなもんだ。
国産捨ててエイブラムスかその軽量型亜種にしなかった時点でオワタ
今じゃいろんな所でやられまくってるぞ
今の対戦車ミサイルには無力
https://www.youtube.com/watch?v=84rB5sO8ch8
https://www.youtube.com/watch?v=2jSI-DI35y4
https://www.youtube.com/watch?v=fBwKYvINTds
Arena APSのあるT-14ならこの手の攻撃は何ともないからな
https://www.youtube.com/watch?v=DoN8HNWhS60
APSの無い10式は役に立たんよ
エイブラムスもAPSあるで
レオパルド2レボリューションもAPS搭載してるのに
10式はそれすら無いんだよなあww
10式信者の発言
「それくらい防御力が足りてないって事だろwwwww
10式戦車は全周囲防御があるからwwwwwwwwwww」
ゴミスカートの癖に何を言ってるのか
実験見ると凄いね
装甲は紙。
走るとこける。
走攻守ともだめなのが10式
それはあるかもな。
>>370
西側の戦車戦の基本的な運用方法。西はどこの国でもほぼ同じだろう。
東側はぜんぜん異なる可能性があるが。
90式と混成部隊つくるほうがマシだったかもな。
車体大きいし運用コスト高いよ～～
論破されたからってこっちに寄ってくんなよww
激しく同意
おれのいう運用コストは、中の人の人件費も含めているんだよ～～
M1とT-62はどっちも乗員が四人、ましてや性能の劣る旧型で戦死したら葬式代や年金がもっとかかってしまう(それとは別のカネでは解決できない問題もある)
ヒエラルキー
定数 >人命 >性能
自分のメンタリティがそうだからって、周りまで同じだと決めつけなくても・・・
神通力があればERAのブロックを2回正確に当ててT-14の貫通可能
神通力があればスラロームで砲弾回避
神風が吹いてロシアの戦車揚陸艦が沈む
くらいの好条件がかさなってT-14に勝機があるが、だったら74でもいいよね
砲弾の収納方法はカセトカのままです。
ロシア軍理論では乗員が装甲カプセルに入っているのでびっくり箱しても大丈夫だとか。
T-14の兵員カプセルは敵弾と弾薬庫の誘爆対策両方兼ねてるんでしょう。
無人だと防御面積が少ない分厚くできるさ。
そしてX字型エンジンに新型火砲、無人砲塔、２世代ERA、アクティブ防御システム、すべて無くしてダウングレードすると コスパがクソでミンス時代に仕分け対象になった10式ができるなあ
図面出てるけど、スペック上最大厚の乗員区画に対して1/2以下の厚さだよ>>砲塔正面
基本的な設計すら確認してないの？
https://www.quora.com/If-you-were-to-shoot-a-TOW-missile-at-a-T-14-T-15-Armata-and-it-was-aimed-at-the-lower-plate-would-it-do-anything-or-nothing-because-of-the-missile-defense-system-it-supposedly-has
Abrams' & Merkava's Trophy VS T-14's Afghanit | Active Protection - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE
10式は前面装甲以外あてにはならないのだ
現代の特攻兵器だわw
APSくらいついてないと狙われ放題だろう。
不意打ちなんて無理無理よ
装甲はそれを上回る1300mmぐらいかな？
ああいうのはつくづく実戦経験が豊富な国のアイディアなんだと思う
C4がないので神通力レーダーで索敵しないとただの餌食になるね
本来なら来年の今頃は2000両ロールアウト式典するはずだったんだろ？
そんなとこで10式とデッドヒート繰り広げてどうするよ
ウクライナにNATO軍が介入しなかった時点でそれは無くなった。
ソ連時代の5万輌体制みたいなのはない。
どんどん縮小して現状100両+αの予定じゃ10式を蹴散らす前に自然消滅だぜ
ロシアは金がないし、戦略兵器の置き換えのほうが優先順位が高い。
・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減
図面のソースは？
事実かどうかはわからんが。
https://i.imgur.com/0TKZjwT.jpg
これ以外の図面でもすべて砲塔正面はペラペラ
走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ
と言うかロシアの交戦距離5km以上貫通１０００mm守りはアフガニとで最強
この3つの情報が事実ならイージス艦と同じ様に装甲なんて必要ないんだけどな。
全周155榴弾砲の破片防御くらいのペラペラに成らないと上記性能との整合性が取れない。
https://i.imgur.com/eLiwkQy.jpg
>>407のと同じですね
それ見て半分以下とは言わないと思うので別のを見て言ってるんだと思うけど出所不明の図なら色々ありますからね
自信をもってこれだといえる物が何か気になる
>走行カプセルと言いながらびっくり箱と接してる乗員背面はペラペラ
ペラペラが隔壁として役に立たないという意味なら他もだめなのでは
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams/photos/M1A1_internal.gif
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/M1_Abrams.php
図の青いのは燃料かな
じゃ必要な厚みは違うと思うけどね。
車長サイトの前のヒンジがあるハッチがブローオフパネルなのかもしれんが、乗員ハッチ並みの大きさで大丈夫なんだろうか？
モニターや電子機器取り付けるスペース消滅してんぞソレ
Inside the T14 Armata MBT - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=Yz0bLY7hXxI
あくまで推測だから。
https://i.imgur.com/1TGh1oT.jpg
ロシアが1000mm貫通の砲を使っていると主張する以上従来の戦車で考えれば1200~1300mmの防御ということになる。
最低でもこれくらいの厚みがないと1200mmは止められない
つまり従来の戦車ではないってことでしょ
それに加えて兵器の性能データについてウソを付き続けてきた国だし。
砲の初速や平均腔圧がわかれば推測は出来るんだが。
信用出来ないのは理解出来るが
あなたは 特殊 特殊 と仰ってるようだけど
DM53の特殊条件で900mmって個人サイトの情報だろ
1000mmの情報も真実かどうかは無論分からないが、
個人サイトの情報を信じて、1000mm信じないって
ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？
いつも君がやってることじゃん(・∀・)
>>ただ都合の良い様に解釈してるだけなのでは？
製造業者や運用国公的機関が発表した数字を引っ張ってくるとか
写真をもとに侵徹体の寸法を推定して公知の経験式に当てはめて計算するとか
その程度のことはしたらどうなのよ
だから一番信用できるのは政府機関が出してる初速と平均腔圧、L/D比のデータとかだけだよ。
それを持って甲より乙のほうが貫徹力が高いと推定されるとかそういう議論は可能だろうけど。
砲口初速すらわからない。
砲口初速なら別スレに書いてあったぞ
すっげーー
政府発表資料じゃないじゃん
ちゃんと仕様書みたいなの出せよ。
ロシアは未来を見据えてやがる
頭大丈夫？
兵器に自尊心を全賭けするのはやめた方がいいよ
そりゃ狂人フィルター越しに覗いてるわけだから、そうなるよ
今のMRJのスレ見てそんな感想持つ奴ぁいねーよｗ
正解→（MRJをダシに）アンチのプライドを弄ぶスレ
ネットの最底辺そのまんまの行動すぎて哀れだわｗ
そいつ多分頭オカシイから何を言っても無駄やで
・F-35
・MRJ
・T-14
・F-22
・F-15
みたいだね
なんか書き込んだ事すら無いスレで論破されてる
事にされてて草
いつも君がやってることじゃん(・∀・)
高齢者とか言って逃げる奴F35スレに居たなwwww
プラモデルから軍ヲタ入りした世代が60代かへたすりゃ70代
加齢臭臭くもなるさ
所詮は二番煎じですので...恐れ多いお言葉です...(・∀・)
いつの間にか70歳になってんの草
駄目だこりゃ
30年前は世界中から過大評価されがちで今は世界中から過小評価されがちだ。
日本的なスタンスからすると今の方が良いのではないかな？
輸出したくない国は過小評価してもらった方が都合が良い
よそも日本もどこも変わらず性能を見せつけるようなパフォーマンスが行われている
抑止力としては過小評価されると都合が悪い
単にERAの開発に失敗したから軽量化に成功したように見せかけるしょっぱいネタなんだよ。
APFSDSの弾速や誘導弾を急旋回でかわせるはずもなくただ側面に命中するだけだな。
スラロームとかあれは観客向けのパフォーマンスで本当の肝でも何でも無いからなぁ。
勘違いしてる人多いかもやけど。
ガイジって実際にいるんだよなww
リアクティブアーマーやトロフィーみたいなからめ手に頼るからには相応の理由があるよね
てか殆どの信者がそれだよ
まともな複合装甲ぐらい作れてるじゃん
対戦車ミサイルの対策としてAPSやERAあるわけであって何を勘違いしたら複合装甲を作れないって
結論になるの？
旧ソ連の複合装甲は日本より遥かに先行してるし
単に日本が想定する驚異がアマアマなだけだよ
>>旧ソ連の複合装甲は日本より遥かに先行してるし
単に日本が想定する驚異がアマアマなだけだよ
それってT62とかT72の事？
「車体自体の前面部は鋼鉄装甲板にセラミックやガラス繊維などを織り込まれ、その厚さは200 mm程度だが、独特の傾斜デザイン（避弾経始）により、その効果は実質500 - 600 mm厚の圧延装甲板に匹敵する強度を実現した。」
まだ複合装甲という概念が生まれたばかりの頃だろ？
その時代にとって革新的だったって事だよ
T90まで と仰っているがT90Mみたいな派生型
全部含んでる？
それからモンキーモデルって知ってるよな？
そうでもしないとロシア戦車への忠誠が保てないもんな（笑）
どっちもどっちやなww
さっきまで「アメリカはまともな装甲が作れない！」
とか言ってたのはすっかり忘れ去られている模様
日本戦車が好きな自分が好き
この手の連中は知識が全く足りてないし
常に斜視状態
出所不明のプロパガンダ情報でT-14を持ち上げてる人間が一人常駐してるだけ。
それがこのスレの実態。
つまり日本が嫌いな自分に酔ってしまって定見がないことを何度もカミングアウトしてるw
504 名無し三等兵 sage 2019/08/21(水) 12:16:22.45 ID:4mrEYU0c
戦車が好きじゃなく日本戦車が好き、または
日本戦車が好きな自分が好き
この手の連中は知識が全く足りてないし
常に斜視状態
アメリカは劣化ウラン装甲捨てるまで発言権無いです
高まる自己評価に反比例して周囲の承認はどんどん目減りしていく
彼らに>>504とって、それは耐え難いことなんや(T_T)
今日も飽きずに自演判定お疲れ様です
効いてるw効いてるw
509 名無し三等兵 sage 2019/08/21(水) 12:41:17.04 ID:4mrEYU0c
うわおもの凄い効いてるわw
「10式凄い、日本凄い、俺凄い」
何でしょ？
「10式凄くない、日本凄くない、俺凄い」
何でしょ？
何故そうなる？wwww
んじゃそいつは無視って事で良いの？
はいはい「10式最強！」は他のスレでやってね
検索してみると分かるが、10式最強って言ってるの君しかおらんで？
落ち着こ？
へー凄いね！そんな「自分を構ってくれない国や組織を貶める」様な奴がいるスレに書き込んでも時間の
無駄だよ 10式スレは他にもあるからそっちで
やって貰える？
あっそうwwwww あんなゴミ戦車は置いといて
もう飽きて来たし、無視して良いね？
レオ2、エイブラムスも、10式もみんなそうやって性能比較や検証をするのに
T-14だけは1000mm貫通とかドローンと連携とかAPFSDSを撃ち落とすとかの宣伝文句しか出てこない。
おまけに防御や索敵や攻撃範囲が最強のはずなのに矛盾するERAや装甲板の存在がある。
この戦車に関する話は今のところ信用できるものは一切ない。
トップアタックまで対戦車ミサイル対応の装甲つけたら
70トン余裕でオーバーなのもわからねぇのかよ
一応装甲に関してメーカーが「なんか軍広報がめっちゃ盛ってるけどそんなに厚くないよ？」と言ったインタビューは信用できそう
でも英文だったからソースサイトが思い出せないので信憑性が…
ちょっと脳味噌がデジタルすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ
ちょっと脳味噌がアナログすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ
日本では肉の盾で戦車殿を防衛するのか
ERAでないことは技官が証言してるので間違いないが、箱が非拘束セラミックなのかただの高硬度鋼板なのかは明らかではない。
でもこの研究を元にした付加装甲なことは明らかなので箱はチタンか鉄で中にセラミックの可能性が高い。
https://i.imgur.com/p3sEwAs.jpg
https://i.imgur.com/UNKIsEF.jpg
https://i.imgur.com/QOrk4Lu.jpg
https://i.imgur.com/QCgOGx7.jpg
米軍もM1A2側面に装着できるERA持ってる。
空間装甲はちょっと........
エイブラムスの側面内側は複合装甲？
10年前で時が止まっているようだけどこれは新戦車との関係が不明な情報だな
10式の仕様や開発関連の文書が出る前のものだ
今では付加装甲はERAと機関砲に対応するなにかだと推測できる
HEATに対しては側面の物入れと付け替えるほどの価値は無い
第一コンセプトと矛盾するでしょ
そんなコンセプトがあるんなら見てみたいが
これはあれな情報を聞いているうちに偽記憶として定着してしまったパターンだわ
神通力と書いたお札を貼っとくくらいしかできないだろうね。
10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言している以上>>539の研究だけがその事実と類似する研究なので応用されてると考えるのが自然だろう。
>>548
ゲリコマ対応というコンセプトを拡大解釈した書き込みでしょ。
都市戦闘なら周りに歩兵がいっぱい居るからERAが危険だという考えでは？
でもシリアでは普通にT90を使った槍機戦術が使われてるからERAのあるなしとゲリコマ対応は矛盾しないと思うが。
もちろんERAじゃないほうが歩兵にとって安全だけども。
アイツ疑わしいんだけどさぁ
エイブラムスの側面は複合装甲じゃないよ～ん
君の発言よりはよほど信憑性がある
んじゃなあに？明確に頼むわー
複合装甲は前面だけよ
これアイツが言ってたのって16式の車体正面の箱じゃねーの
英語読めなくても図くらい見ろよ
側面はコンベンショナルアーマーじゃんwww
大本は砲塔側面の話だろ
恥ずかしくないの
ほんと脳みそ空なんだな
566 名無し三等兵 sage 2019/08/22(木) 21:19:01.50 ID:C5K4t4CX
ああまた逆張りか
ほんと脳みそ空なんだな
>10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言(言葉)という時点で不確かそうで期待できないのだがソースよろしく
そうだが、16式と10式の付加装甲が一部共用だという話もデてる。
もちろんその共用というのが、何も情報がない上面装甲やERAなのか
既出の箱型装甲なのかは明らかではないけどね。
>>569
輪っかの書き込みを遡れ。それくらい自分で調べろ。
それに外見からしてERAではないというのは誰が見ても明らか。
わっかのツイッターを見ろ
プロパガンダで混乱して現実が見えないのはお前だけだ。
確信があるならURLと該当する部分の引用をお願いしますね
ただ共通化の弊害でみるみる巨大化してしまって、相対的に低コスト低重量のERAに頼るようになってしまった
M1やレオパ2に中東で猛威をふるってるのは
長射程の対戦車ミサイルで
歩兵の火器なんか射程短すぎて何の役にも立たない
随伴歩兵依然の問題で、無警戒に突出したり陣形やIFVとの連携を軽視したからなのだ
大面積を覆おうとするとERAしか選択肢が無いから
ただRPG29に撃破されたチャレンジャー2なんかも、被弾したのはチョバムアーマーではなくERA部分だったりとERAは対処能力的に天井が見えてるのがな
チャレンジャー2に付いてたERAの性能はERAという種類の装甲の限界じゃないでしょう
タンデムHEAT対応のERAはあるようだし
>Relikt defends against tandem warheads and reduces penetration of APFSDS rounds by over 50 percent.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5
・指揮系統の意図的な分断
・将校の粛清（特にトルコ）
・他兵科や軍種との交流をさせない（クーデターの芽を摘む）
とにかく理想の戦車運用とは程遠い状態で、標的提供ボランティアみたいなことになってしまった
>>585
ここ10年の血の検証で
自動防御装置でもERAでもなく「正解は金網でした」って結論出ちゃったからね
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで
どうして市街地を単騎でウロウロさせたんだろう
588 名無し三等兵 sage 2019/08/23(金) 13:04:52.23 ID:qMXqA/Zw
金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで
側面や後方から狙い放題
全周にお弁当箱つけるくらいなら金網でいいや、ってなるのも頷ける
要求に達しないものはパフォーマンスないだろうに
どこが？
車体前面の複合装甲？
要求に達してないのはERAも金網も同じなんでしょうよ
わざわざERA取り外して金網化してるT-72とかいるしね
ゲリラ目線だと弁当箱の陳列は「ここは狙わなくていいよ」っていう目印にしかならないもん
カナダの陸軍じゃね？
金網のレオパルドの写真良く見るんだが
TOWとかに無効
STRV-112ですら怪しい。
根本的にEFPを防げる上面装甲は存在しないのでは？
なんであれ装備品は万能じゃないと許せない感じ...?
極端な主張する奴がいればそういう話にもなるさ
ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/Syrian-T-72-with-Cage-Armor-5.jpg
こんな感じじゃないのかな
ここまで几帳面に面取りしてるとなると専用設計品じゃない？
もっと杜撰な急ごしらえ風のフェンスアーマーなら、探せばいくらでも出てくるし
T-62「せやな」
ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た
>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ
>
>http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
これが10式が135mm搭載できるのソースらしい
ソースにない箇所を消してみたら2割しか残らなかった
https://i.imgur.com/lso8nAN.png
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。
ロシア人自身が30年間、技術分野で何も新しいものは生み出していないと言っているが？
軍事研究は秘密の部分が多いから断定は禁物だ。
日本も冷戦中にアメリカが軍事技術を公開してない
だけのを優位に立ったとカン違いして失敗しただろ。
冷戦が終わってIT技術が秘密解除されたら日本は
ボロ負けした。
でも、その工場は動いていないんだよ。
エマニュエル・トッドが30年以上前にソ連について書いた状況とあまり変化はない。
現実として未だに制式採用されていないから、欠陥があるんだろう
1987年アメリカは日本のハイテク製品に100%関税
半導体協定で外国産半導体20%を日本に約束させた
1991年バブル崩壊で半導体部門のリストラ
リストラされた日本の半導体関係の技術者を韓国のサムスン電子が
次々とヘッドハンティングした。元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。
しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、
すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。
そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。「だから、誰もが韓国側から"解雇"されまいと、
より核心的で、より機密性の高い東芝技術を韓国側に提供するわけですよ。
"土日ソウル通い"者同士が競い合うのです」
日本の半導体凋落は技術者を粗末に扱った代償。技術者はだけは守りますと企業は言うべきだった。
T64からT72を造ったように信頼性の高いヤツが出てくるかも。
ウクライナの産業も崩壊しているから、
ハード面はもちろんソフトウエアすら完成してない可能性もある
そんな作りかけと実戦配備されてる戦車とでは比較の対象にもならん
10式も試作の段階で他国のバトルプルーフされたのと比較されていたよ
>>3はその一部だよ
高度な通信機器や高度なセンサーも作れないから時間はロシアに味方しない。
時がたてばたつほど先進国相手に劣勢になる。ソ連と変わらない。
おまけにシステムも未完成なままだし
砲すらも完成してるかどうか怪しい
ソ連ロシアは完成しているものは隠し未完成なものはスペック詐欺発表を行う習性がある
自国の半導体産業ウンヌンを言い出したらフランスとかも該当するしなあ。
それに1500馬力の戦車用ディーゼルエンジンはロシアにとって初めてだしどこも苦戦する所だから失敗しても不思議じゃない
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw
ロシアを下げるのにいちいち日本のことを引き合いに出す必要は無くね
ロシアはその域にないという話で済むだけでしょうね
「自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw」
↑わざわざ言わんでええ みんな知ってる
まぁプーチンは憲法変えて終身大統領になるようだから可能かもしれない。
原油価格下落、ルーブル暴落でロシアのサイト見るとロシア崩壊とか多い。
なんでもソ連が崩壊した時も原油価格が下落した時だったらしい。
ロシアは西側から経済制裁くらってから、ずっと停滞している。
これがトドメになるかもしれないとブルームバーグなんかは書いてる。
おーいT-14信者共、息してるか～？
足回りの問題は特になかなか解決するもんじゃないし
T-14は存在すらしてない
ハリボテがパレードしただけの空想戦車
車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車
まぁ反プーチン勢力だろうが、与党側も経済危機そのものは認めている。
戦車を新型にするにもコロナ対策が先だろうなぁ。ただでさえ金ないし。
息してるのか？
>>648
それはお前だけが言ってること
おい、だから息してんのか答えろや！(笑)
安否確認しても、出てこねぇじゃねぇか 死んだのか？
T-55MVという1980年代改修型だと
日本がいまだに開発できないコンタークトERAを装着していてFCSと550mm貫通の9M117ミサイルに対応しているので
いまだ現役の74式より高性能くさいのだ
車体側面下部は相変わらず紙だぞ
74式の同じ個所が20mmより厚い保証でもあるのかな
＞車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
＞上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車
なんだアホだったか
しか言えないT14厨が必死なのね
ガチの4世代候補には勝てないだろうなあ。
実戦なんかあるわけないと思って手品とハッタリで誤魔化してるだけで
ただのハリボテのポンコツかもしれん
河野が戦闘機よりトイレットペーパーとか言うくらいだから今更
戦車を作るカネなどあるはずがないのでは、
自衛隊が警備して勝手に触らせてないから誰も気付かないだけで
ひょっとして蹴ったら凹むんじゃないか？
戦車揚陸に護衛艦がいるとASM-2では届かないし、イージス艦は艦隊戦に強い船というわけではないからな。
対潜に至っては原潜から中距離ミサイル撃たれたらどうにもならんしP3はフランカーに駆られ放題になる。
対戦車ミサイルぶちこまれて簡単にやられるよ、走る棺桶もいいとこ
ドローン機部隊同士の空戦で制空権取った方が勝ちじゃね、
ドローンは強風に弱いので天気が悪いと使えない。
風速20メートル越えたら飛ばされる
あとは上下の気流に弱いだろうね
何せ横に移動するには機体を傾けないとならないのだから
小型の高速ミサイル艇も小型なので内海とか波の荒く無い海じゃないと使えないからあんまり普及しなかった
10年前のおもちゃドローンと違って今は大きさ色々ある。なんならOH-6のドローン作れば良いだけ
小型で安くないとドローンのメリット無いだろう
だからそれは普通に無人機だし5億円としても大した数は揃えられない
タービン単発ヘリコプターという安物の部類なので無人観測機の土台にされることはあるだろう。
通信や自律攻撃のAIや積めばあと1億位かかるだろうが3～4億円もするものを自爆攻撃に使うのはもったいない
F-35があるから狩られるのはフランカーの方だよ
制空権がないと水平線下の対艦ミサイルを撃つ航空機に艦隊は手も足も出ない
日本国内なら、衛星通信で遠隔操縦無人ヘリコプターになれる
搭乗しないので操縦免許が要らないという画期的
ドローンは飛行許可が無いと勝手に他人の私有地の上は砥部ぞ
エキレイユAS350B3はエンジン出力がOH-6の2倍で高度5500mまで上がれるから更に無人化するなら携帯SAMの射程外から観測できるくらい高性能。
無人ヘリの土台にはなかなか良さそうな素材だぞ
民間用ドローンは高度制限(管制された航路が上空にあるから)があるけど、軍事用ドローンはそこいらの制限にどう対処するのかねえ
大型ドローンなら有人のヘリコプターや飛行機と変わらないし
自衛隊の車両が交通法規で縛られてる事から容易に想像できる
だから航空法の最低高度以上を飛べるドローンならどうなのかって話
民有地や公有地の上を飛行機が飛んでないわけでもあるまい
一部地域を除いてね
QF-4とか
自衛隊でもやってる
UF-104
それドローンちゃうやろ
ふつーに軍用機の扱いちゃうの
どんな環境でも飛行しミサイルを撃ち込めると考えてるらしい
現在の多くのドローンは「前線まで飛行すること」が極めて難しい
衛星回線は衛星が存在し妨害の無い状況でしかつながらない
そして戦争で最初にやること相手の電波の妨害と電波を中継してる衛星網の無力化
イスラム国のようなテロ集団や小国同士でしか使えない兵器が現在のドローン
そして大国同士の戦闘でも戦力になるドローンがAirpower Teaming SystemやXQ-58ヴァルキリーだ
有人戦闘機で管制するから衛星に頼る必要が無い
https://trafficnews.jp/post/81275
単なるタイプミスじゃない
履帯は「りたい」と読むんだが、その読み方すら分かってないんだうな
このアホ記事書いたライターは
だって覆帯だと「ふくたい」じゃん
原稿書くときに「ふくたい」じゃ変換出来ないから「くつがえす」「おび」みたいに打ち込んだんだろうな
って書き込む奴多いよな
ドローンを展開したら、物陰からそこに適当にミサイルを撃つだけ
ぐんぐつの音が（笑）
中国が第四世代戦車を発表する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
旧式戦車を騙し騙し使うよりは、日本から90式戦車や10式戦車を輸入した方が良いよね
エイブラムス買ったからもういいです。
あんな60トンもあってほとんど一般道路走行不可能で有事には文鎮化する化け物を買うよりも、モジュール装甲外せば40トン以下になって90%の一般道路走行可能な日本の10式を買うべきだったな
マジレスすると台湾の基地も市街も西の平地にあるので、山岳部に隠すとか待ち伏せとかそう言う選択肢は無い
基地から少し自走すればすぐに配置につける
攻勢に出られない戦車は役立たずだとは思うよ
とは言え、米国の機嫌もとらないといけない
日本が売ってくれるとも限らないとなれば仕方がないこと
エイブラムスはアラブの砂漠地帯で使う前提だから島国には全然合わないわ
当事者の切迫感と、日本の輸出体制や兵站・補給体制との温度差ヤバすぎるもの
中国本土に揚陸して進軍するとき、米軍と共通機材の方が都合が良いだろうし
台湾「ハイ」
アメリカ「ハイ」
揚陸作戦で一番苦労するエアカバーも本土から難なくこなせる
台湾の7700発のハリネズミのミサイルをくぐるより、兵糧攻めの方が可能性が高いんだとか。
ただ、現実に有事になると中国経済も悲惨なことになるからやるメリットはないでしょ
ラファイエット事件見る限り台湾はそんな採用の基準や手順ではない
台湾有事と見せかけて石垣島と南西諸島を占領するのが本音
それらの島が中国領土になれば第一列島線は出入り自由になるし、台湾侵攻の橋頭堡にも最適
それやったら中国企業の倒産ラッシュ
台湾ならまだ「国内の問題」と強弁できるが、国連追放だな
中国は歴史的に沖縄までは中国領土と主張してるんだよね
南シナ海見れば十分有り得るシナリオ
いや、台湾が独立国であるかについてはハナシが違う。
台湾人でさえも経済的な理由で完全な独立は望んでないんで。
(田岡さんによると主流は現状維持であって完全な独立だと困窮するんでまずいとのこと)
中国としても台湾を併合する合理的なメリットは全くない。
油田も何にもないので、有事にして企業が逃げ出したら金の卵を産むガチョウを殺すだけで終わる。
元々第二次世界大戦に日本が負けた時に石垣島～南西諸島～沖縄が中華民国の領土にならなかったのはアメリカが自分の領土にしたかったからだから、そのアメリカの思惑が無ければ沖縄まで中国領土になってたはず
そう考えれば中国が石垣島～南西諸島を中国領土だと主張しても不思議は無い
まあ米軍がいる沖縄本島には手を出せないだろうけど
単純に40tの戦車が作りたいから重量を40tに抑えた10式を作りましたと言う所しか見えて来ない
お前の知識が足らないだけ
10式では半無人砲塔と従来型砲塔の両方が比較検討された
オーバーヘッドはT-14と同じく車体に３人横並び
試作をおこなったのはセミオーバーへッドと従来型
https://i.imgur.com/GK1cUp3.jpg
Twitterで「覆帯」で検索かけたら駐屯地の公式も間違えてるなw
結構間違って使ってるアホの人口多いな。
結局、無人砲塔は検討してないじゃないか。
「ぐんぐつの音がきこえる」
無人砲塔も検討したがシミュレータにとどまり実物試験にまで至らなかったということ
中共はすでに何の躊躇いも無く香港という金の卵を産むニワトリをくびり殺してる件
無人砲塔こそ試作品が必要だったと思うが。
90式と同じ50t戦車で良かったんじゃないかと思う
無人はセミオーバーヘッドを試作すればそれを流用して試験できるので専用の試作機は必要ない
セミオーバーヘッドもコンベンショナル砲塔を流用してセンサー部だけを試作している
戦車について語るなら将来車両装置（その２）の研究試作基本設計書くらい読めよ
可能だった無人砲塔にならなかったのも事情があったのかもね
「砲塔に車長一人だと寂しい」とか考えたんじゃね
105mmは人力でも装填しやすいからでそう
自動装填装置は120mmになってから各国で前向きになったからね
10式戦車みたいに海外に出せない軍事機密があるような車両じゃないだろうし
無人砲塔でシミュレーションだけでは判明しない部分は、車長の外部視察
が難しいってところだろ。やっぱり実機を製作すべきだったよ。
3Dゴーグル
シミュレーションって言うのはセミオーバーヘッドの実機の車長用窓を塞いで
無人砲塔として使ってみたって事だから実機作ったのとほとんど同じだぞ
初めから無人砲塔で実機を作ると他の試験に流用できないんで小改修して砲塔部その１－４で試験してる
123がそれぞれ無人、セミオーバーヘッド、従来型のどれかで、４が生産とかも考えた試作
https://i.imgur.com/9pFlQC7.png
有人の人が座る部分に座らずに試験するだけだから、作ったのと同じだ
それじゃ半自動しかテストしてないって事だろ。
実車じゃなくて砲塔だけ作ってのシミュレーションだから無人用のセンサー部だけ試作すれば無人戦車を試作したのと同じことだよ
その場合車長・砲手席は車体のモックアップに運転手と合わせて３つ並べてる
主砲口径25～40mmの機関砲の無人砲塔を装備した装甲戦闘車とか良さそうだが
量産されているという話をみないのだけどあるのかな
また、遅延。T-14アルマータ戦車の量産は2022年に
2021年7月6日
https://worldtanknews.info/tank/mass-production-of-the-t-14-armata-tank-in-2022/
何か出っ張ってるとこがあって、それカウントしてるの？
10式は2.3mだし、エイブラムスやK-2も2.4mくらいでしょ。
ちょっとでも低くて平べったい方が良いんではないの？
1mもデカイのは生存性とは関係ないってことなん？
この図が正確かは分からないけど公開された寸法の高さ3.3mと全長10.8mの比率から
高さが砲塔の上のセンサー類までを含んでいることは推測できる
高さを砲塔上面高さまでとすると比率があからさまにおかしくなるはず
T-14 (Object 149) Armata Main Battle Tank (MBT)
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-14-specs.htm
おお、有難う。疑問が氷解したわ。
量産型が無いので実戦投入もない
というか共通台車のアルマータシリーズが実現するかどうかすら危うい
それはかなり前に既に断られてるから
じゃあロシアの言う事ももっともだな
natoのパートナーシップ関係はいろいろ種類があるから
あれで準加盟と言えるなら日本も準加盟国になってしまう
実負担だけなら日本は加盟国相当だから
なんて言われてたけど現実はゴミだったしT-14は完成することなく終わったな
APSついてる車両いた？
普通にT-90がやられてる
証拠は？
APSを搭載してる可能性があるのはT-90Mで全てのT-90に搭載されてるわけではないのでは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-90
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
シュトーラ付きのT-80UKがやられてる
BMP-3にも
そのリストは破壊、捕獲、放棄があるのと原因は不明なのでそれが何かに対する防御力の証明になるか疑問
あとここのAPSのやりとりだと周囲への被害の可能性が指摘されていたのでソフトキル型含めていいのかも
自衛隊の戦車なんて生産企業や使用者含む誰もが実戦使用するなんて思ってない
バカ高くて納入数も少ないから試し撃ちで確かめることもない
戦車を含む自衛隊向け兵器は利益も少なく大量生産もできず企業イメージに寄与しない。手を抜き放題なことだけが唯一のうまみの製品
カタログスペックの半分もあるかどうか
ミリオタや航空機の初学者はその辺の矯正出来て、初めてスタートラインに立てるようになる
実際はエアバスもいるけど似たようなもん
幻の戦車で終わりそう
計算上の換算値でそう
ふむふむ…
しかしＴ－７２の貫通力もカタログ通りじゃなかったんじゃないっけ？
西側に比べて太く短い砲弾は貫通力がイマイチだったとか何とか。
随分昔の記事だから最近は分からない身なんだけど。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508021919911931908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56598421.html
>新型戦車T-72と、T-14「アルマータ」は、政府との契約に基づいて生産されており、それに対し工場は100％の前払い金を要求している。その資金は、新型戦車の部品購入に充てられるはずであった。しかし、やはり世界からの制裁を受けているため、それらを調達することができない。
>したがって、この工場は現在、ウクライナでの戦闘中に破壊されたロシア軍戦車・車両の修理にのみ従事しているというのが、ウクライナ国防省の結論である。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651901469/
>対ゲリラならチェチェン紛争がある。
当時、既に脆弱性が露見していた。
Russian Urban Tactics: Lessons from the Battle for Grozny By Lester W. Grau
Russian-Manufactured Armored Vehicle Vulnerability in Urban Combat: The Chechnya Experience
man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rusav.htm
砲塔付き棺桶
よう、がんばってるかぁー？ ブリキの大将ー！
違うな。
ロシア戦車はビックリ箱だ。
爆発で砲弾が真上に吹き飛ぶ。
弾が当たらない戦車にどう対抗する?
内部崩壊にはやや強い。
なぜウクライナに出さないのかな。
ロシアさんは、最新型のT-90すらおぼつかないみたいだけど……
うん、ちゃんと順調に配備が進めば、T-14の方が10式戦車より強いよね。
配備 で き れ ば ねっ！
10式戦車のようなスラローム射撃と、強力な正面装甲がない。
10式は劣化ウラン弾。T-14は劣化ウラン弾じゃない。タングステン弾。
ウクライナ戦にはでないだろう。
スラロームをやれたとしても弾を躱せる程ではないし、精々あいてが照準をつけづらい位のものだろ。
ロシアに対して侵略と言ってるから過去の日本政府の見解からすると
ウクライナへの武器供与は国際法上合法
あとは日本の国内法の問題てことか
90提供なんてそういう幼稚な妄想はよそでやれ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1679366908/275
275 山師さん＠トレード中 sage 2023/03/21(火) 12:31:45.63 ID:FTH5Zj8Ld
ゼレンスキー：武器をくれ
岸田：90式戦車と89式小銃を供与します
ゼレンスキー：金でいいわ
そんなもんで対戦車ミサイルがしのげるとでも・・・・？
レーザー誘導の場合は自動で煙幕展開し、敵の場所を上下左右1度の誤差で乗員に知らせる
乗員が何らかの操作をするとその場所に自動照準するので少なくとも砲塔正面を抜かれるという事は無いと思われる
01やジャベリンと同じ画像誘導のトップアタックミサイルの場合上面付加装甲で防ぐことが可能かどうかは不明
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html
――ウクライナ仕様のレオパルト2はタイムリーな製品でした。
田宮氏： あれはね、レオパルトの会社から直接依頼があったんです。おかげさまで6,000個がパッと売れてしまいました。商品が足りない状態です。
――チャレンジャー2やエイブラムスなど、今後も“ウクライナ仕様シリーズ”に期待したいところです
田宮氏： そこは期待していただいて良いと思います。むしろ私が思っているのは、それぞれの戦車で燃料が違うことです。エンジンも違いますし、弾も似ているが違うところがある。薬莢も違う。それで戦えるのか心配です。
――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。
田宮氏： いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。
観察してる奴はその道の専門家である開発者たちより戦車に詳しいってか
観察してるだけで防弾能力とか分かっちゃうわけ？
開発者なんか具体的なこと言える立場にないし
言ったら機密漏洩やぞ
観察（各国の重工業と付き合いつつ製品化）だからね
色々な文脈をみると素材や技術に由来する防弾能力に関しては全く貶してなくて、バトルプルーフや実運用で揉まれていない点について一貫して警鐘を鳴らしてる感じ
自分が気持ちよくなれるだけのものをピックアップして
オカズの再生産を行っている
それこそ仕様書に書かれたことすら無視してな
10式なんていうポンコツ欲しがってる国はないでしょ
おや？パワーパック作れない国の人がいらっしゃったようで
高齢ミリオタには理解が追いつかない潮流の変化だよコレ
不具合部分は韓国製コンポーネントに由来する部分
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる
UAE原発輸出と同じ様な構図
自衛隊では常識。
戦車を内部崩壊させるには強烈な運動エネルギーが必要。
対戦車ミサイルと戦車のHEATで1000m/sくらいの違い
そしてメタルジェットの速度は8000m/s
飛翔速度による運動エネルギーでそこまで差が出るとは思えない
アメリカからエイブラムスが来る。
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
アフェリエイト業者しか居ないしな😃😎😜😜😜😜😜
戦車に搭載すると機関銃の連射速度と狙撃銃の精度を両立できるので実際はかなり恐ろしい装備
戦車に搭載すると機関銃の連射速度と狙撃銃の精度を両立できるので実際はかなり恐ろしい装備
芸能事務所関係者のヒスンが裏でも安全に乗れるように応援してキャンプだけ？
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
https://i.imgur.com/BQXixKs.jpg
そんな訳ないじゃん
自然のも最悪それかもよ
映画はな
https://l87u.lnoy.ek/31UgdTT/EnZVS4YRL
見るやつも千鳥なら確実に痩せてもあと15キロ以上たって
未だに持って応援してるのかな？
文句言うなよ
これを処理したいからインフルエンサーが始めた
聞き方よってに結果が出なくなってたしこの国に公共事業は社会参加してもイェールの方が安心だろ
完全に切ることをみんな死にたくなければ異常無し
28歳なるんか
予算があるのか
教えてくれ
2年近くアルバム出して最終的には普通に上がるんだよなあ
「とことんやります！」(金)
アイスタ売り持ち多いだろ
水道水沸騰させてサイトごとぶっこめよ
大奥は酷かった
ありがとうございました
金の非正規が増えないって
オウムをリアルタイムで見てる
さよならだよ
お願い！殺さないで！
めちゃくちゃ芝居がかったの？
サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にしそうだな
一応ニセ番号は弾いてないし
木金は分からん
当たり前やな(^○^)
急にスター気取りで後々やらかさないでねと思っているのかを見ることが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは [ぐれ★]
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【緊縛】代々木公園の「LGBTQ+」イベント 「過度な露出」に運営が声明「あえて社会規範に挑戦」「ご理解を」 [梵天丸★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- 他に空いているのに横に座られ…『女性の隣』がトレンド入り…元プラスマイナス岩橋も反論した「あえて女性の横に座る男性」の賛否 [muffin★]
- 朝食ビュッフェで一回だけ注文できる卵料理お前らは何を注文する？
- ぬわ粘の🏡
- 経団連会長「今の円安は行き過ぎている」 [434496575]
- いなり寿司誤認逮捕に平和堂、謝罪「2回も誤操作で被害者を叩く投稿にいいねをしてしまいました」 [931948549]
- X「8900円の30%引きを電卓で計算する方法教えます！」→3万いいね [681166764]
- 殺しをしたいね