【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）
軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/ 空自は偵察飛行隊を戦闘機飛行隊に改変するけど、RF-4後継枠がまだ決まってないんだよね
だからそこにF-35Bブッ込むのは可能
で、整備については日本にFACOがあって海兵隊のB整備するしそこら辺は問題にはならない
STOVL以外はF-35Aとの操縦互換性もあるだろうし >>97
陸自仕様のオスプレイの塗装見るとF-35Bと一緒に揚陸艦に積まれても違和感ないな >>89
それはそれで結構な話だが、危険度変わらないなら那覇でいいのよ。
戦力分散するより那覇を全力で守りきれれば、最終的に石垣だろうが宮古だろうが奪還できるわけで。
正直なとこ、石垣とか宮古に平時から空自の整備とか常駐させるの？
戦闘機用のシェルターとか整備するの？
燃料や弾薬は？
現状21時から7時まで先島はレーダー管制やってないけど、その予算は？
とか考えると、ヘタしたら空母なり空母に使える多用途艦を建造した方が安上がりになりかねん。 >>106
動けるというか、住民？の基地反対運動とかメンドイからな…陸自はともかくF35Bじゃ騒音問題への対処も必要だし。
既存基地以外はあまり使いたくないってのが本音だろうに。 >>105
那覇はもういっぱいいっぱいで入りきらん
さらに那覇は遠すぎてターンアラウンドタイムの制約が大きく、また支援要請に対するオンコールでの対応が難しい
燃料や弾薬は宮古島警備隊や石垣警備隊の駐屯地を活用すればよろしい
管制？何のための移動管制隊さ
松島基地では3年間移動管制隊が管制やってたが？ >>107
何を言ってるのか知らんが、今回の報道ではF-35Bの南西諸島の小規模空港運用は有事の前進配備の話だろ？
常駐とは前提が違うわ
有事において特定公共施設利用法10〜11条根拠に自衛隊が南西諸島の小規模空港運用する場合、の話ではないのか？ >>110
F-35Cと大型空母、揚陸艦も全部持とう >>108
いや、だから有事になってからそんなことをやって間に合うのかと…
松島の話は災害対応だから全然参考にならんのよ。
でもって、常駐で無いって言っても平時に何もしないわけにいかんだろ。
最前線なんだから、燃料と弾薬を送るとこからして命懸けの大作戦になるし、F35Bが着陸したとこで野ざらしにするのか？
なんか泥棒が来てから縄を結うような話にしか思えんのだが。 災害も何も被災したら仮設でも運用するんだよ
中華は馬鹿だからずっと掛かりっきりになる >>114
だからその仮設を、敵弾飛び交う中で誰がどこからどこへどうやって持って行くのかと…
それができる戦力あるなら、それ使ってさっさと侵略者を追い散らした方が早いと思わんのか？ 仮設なんて何処にでも用意出来るさあw
戦時となれば中華は震え上がる日本の士気w またアホどもが騒いでるね
いずも型にはF35Bなんて10機も搭載できない
数機のF35Bを搭載して何の役に立つんだよ
とても中国海軍への抑止力にはならんわ >>113
湾岸戦争においては米軍のF-15飛行隊がサウジアラビアに1日で前方展開完了してるが？ >>115
え？
開戦して敵弾飛び交う中でやるつもりなの？
馬鹿なのお前？
有事の前方展開って情勢緊迫した段階でやるだろ
事態対処法で言うところの武力攻撃予測事態又は武力攻撃切迫事態でやるものだろ
武力攻撃事態になるまでやらないつもりなの？
どこまで無能なの？ >>116
そもそも湾岸戦争の砂漠の盾作戦で1日でF-15が2個飛行隊が米本土からサウジの「民間国際空港」に1日で前方展開して実戦配備された歴史上の事実があるのになw
しかも当時のサウジアラビアは「異教徒の軍隊」を入れることに抵抗してたから元々の展開基盤なんて存在しない
前方展開できない君は事実を直視するのが嫌いらしいw >>123
そこはイラク軍に攻撃される心配がないからできたんじゃないのか？ >>126
サウジに対するイラク軍の侵攻の危険性があり、実際にその兆候があり、イラク軍の侵攻からサウジを守るために展開したのが「砂漠の盾作戦」だぞ
攻撃される心配がないなら砂漠の盾作戦なんぞする必要は無いわな
なおリヤドのキングハリド国際空港はイラク国境から300km程度の距離で宮古島〜尖閣諸島程度の距離な なお砂漠の盾作戦では、
1990年8月7日に派遣決定した米空軍第1戦術航空団のF-15×48機が、空路1万2000km超えて8月8日にサウジに展開完了してる
もちろん当時、異教徒の軍隊入れることに同意してなかったサウジアラビアの民間国際空港に米軍F-15飛行隊の運用基盤なんぞ存在しない中で ふむ
件の空母騒ぎの記事が読売新聞で出てた
・とりあえずいずも型の甲板強化して、米海兵隊のF-35Bに補給できるようにする
・政府内には将来的にF-35Bの空自導入の構想はあるも具体化されてはいない
って内容 いずも式造るのは何れ大型空母も造りますよ宣言と一緒なw >>130
まず財源を探さないとね
5000億円くらいかかるから草 タンス貯金に
年金運用資金他にも
眠ったお金だらけの日本!w とりあえずいずも、かがを改造して、次は29800トン級か39800トン級建造だな。 トランプ訪日でいずも型視察して呼び水としようとしたのが中止になったのは
まどろっこしい事せずに色々決定したんだろうね 財源ないのに何を決定したのかね草
消費税なんて社会保障費で全て消える 在日米大使館の公約を見ればいい
日本語だし分かりやすい
来年のももうすぐ出るよw F-35B導入で事実上日本が空母保有クリア
次は北朝鮮次第で日本に核どうするかか 財源のない検討なのにクリア草
敗戦国の日本が核保有とか草
漫画と現実の区別くらいつけよーね 中華空母のスキージャンプは馬鹿にしてたくせに
いずも型のスキージャンプにはホルホルしてる
あらあら、惨めすぎて草 お前たちwの口癖だろw
弱いから負けたw
日本も強くならねばw
ざまwとくに韓国w >>139
大型空母作るのかもしれん
EMALSとF-35C100機以上を買うということならトランプ政権も海自も大満足 さすが無職ども
金はないけど空母打撃群を作れるに決まってるの巻 >>145
お前ホントにバカw
載ってる戦闘機がまるで違う。
チャンコロ空母にF35Bが載ったらそれはマジで脅威。 >>150
日銀を駒として使えて、財務省を官邸に屈服させた現状なら テロ国家が核保有
中国が日本取り込み太平洋の半分支配
日本に核持たせるかレンタルするか
米が容認するのはどっちかね 日本「財源はないけどF35Bの導入を検討中」
中国「ふーん」 >>154
そーゆー妄想は東アでやれよ
日本の核保有なんて米中露が認めない 北は認めて日本は駄目だってw
馬鹿かw
弱いから負けた癖にw つか、今回の話はいずも型の甲板を耐熱加工する程度の話だぞ
米海兵隊のF-35Bの燃料スタンドができるようにするだけの話であって予算的にもたいした話にはならん 財源が余ってるから空母持つか←無能
必要だから予算割いて空母持つか←普通
同盟国と調整ついたから空母の予算絞りだすか←有能 日本政府は財政逼迫のため生活保護受給費を政府予算から年あたり160億円削減せざるを得ないが、
防衛予算をGDP1%から2%に倍増する差額の約5兆円は、政府が決定しさえすればどこからか湧いて来る。 甲板を耐熱化して、米軍のF35Bが発着できるようにする。
まあ、そうだろな。で、運用ノウハウを蓄積して、
改めて29800トン級とか39800トン級を建造するんだろな。 >>123-128
何を言い出すかと思えば…
つまりそれって「自衛隊に米軍並の能力を持たせろ」って話なわけよ。
規模は小さくても同じことをやれと。
しかも湾岸戦争で例えれば、サウジアラビアじゃなくてまさにイラク軍が迫ってるクウェートにそれをしろって話になる。
相手がどのくらいの規模で、どのくらいの攻撃をしてきてるのか、その前線飛行場が使用可能なのかも不明な状況で。
つまり米軍ですらやらんことをやれと。
情勢緊迫も何も、それをやる能力のある相手が突然攻めてきたら、事前展開なんかできないわけで。
キミらが言ってるのは、
「尖閣諸島に敵が来たから鹿児島空港に空自を展開させよう」
程度の話であって、那覇への増援ですら無い。
そのへん冷静に考えてるのは>>126だけだね。 >>161>>166
というより、報道が事実としてもイメージ的には空母というより「移動航空基地の整備」に思える。
米軍にせよ空自にせよ、現実には使えるかどうかもわからん離島の飛行場より、確実に使える前線基地が欲しいってことかと。
これが
「自衛隊、軽空母を保有」
だと
「そんなもんに10機ばかりF35Bを積んで何になるんだ？」
になるが、前線基地と解釈すれば後方から飛来する作戦機の中継基地、補給基地、不時着場
(この場合の不時着は被弾損傷とかじゃなく、予定外の着陸の意味)としての運用を意味するから、
いずもに何機積むとかそういう話は考えなくていいことになる。
たぶん、要整備、要修理機を一時的に格納庫に収容するくらいで割り切っていいんでないかと。
昔の大鳳や信濃の初期案みたいなもんだな。 >>167
アメリカだけじゃなくてイギリス、フランス、トルコなんかも同じことしてるが？
あとドイツも各国空軍が抜けた後のNATO加盟国の空になった基地のバックアップに入ってるな
日本だけできないと主張するなら根拠を述べよ
ついでに言えば1万2000km飛べと言ってるわけでもない
ついでに言えばイラク軍が迫ってるクウェートにそれをするのは可能だった
お前は知らんのかも知らんが、クウェートはイラク軍の侵攻について事前に察知してた
実際、軍は即応し、戦闘配備まではしてた
ただし、そこで「イラク軍を刺激しないために撤収せよ」と政府の命令があって撤収し、無防備状態で初一発食らっただけにすぎない
そんなことも知らんのかお前 中華にチベットウイグルインナーモンゴル解放戦争しかけようw >>167
ちなみに、相手がどのくらいの規模で、どのくらいの攻撃が可能なのか
その前線飛行場が使用可能なのかどうか
ってのは、アメリカ側もクウェートも事前に把握してましたが何か
実際米軍はクウェート国境に集結したイラク軍の偵察写真なんかをクウェートに提供してる
ただし、それをクウェート政府が「これは演習だから刺激するな」とクウェート軍に撤収命令を出しただけ
事前に情報つかんでて、軍は即応待機してたのにな >>169>>171
とりあえずスレ違いな上にものすごく無茶苦茶なことを書いてるから、以後NGしてスルーする。
お前さんの勝ちでいいので、あとはヨソでやってくれ。 >>172
クウェート議会が発表したイラク軍のクウェート侵攻に関する調査委員会資料だったかな
引用でいいなら「湾岸戦争 大戦車戦」にあったはずだから読めよ、お前バカなんだから
1990年の7月以降、イラク軍が臨戦態勢に入ったと判断したクウェート軍は即応待機してる
しかし、クウェート政府は「対話による解決」を掲げて軍の即応待機を強制解除
部隊展開も禁止した
その後も何度もクウェート軍が政府に対して即応体制をとるよう要請してるがその度に政府は却下してる
で、1990年8月のイラク軍の侵攻開始後も反撃の許可を求める軍に対して発砲禁止命令出してるんだよクウェート政府
まともな知識がないのに論戦しようとしないほうがいいぞ お前ら落ち着け
金ないからF35Bなんて導入できない
何の具体性もない無意味な検討だよ 国連「チベットは中国の領土」
米「チベットは中国の領土」
はい、論破 >>175
と言うかまぁ、読売新聞の記事を読む限りだと
・いずも型を耐熱甲板に改造、米海兵隊のF-35Bの給油を出来るようにする
・F-35Bの導入については政府の一部に案が出てるものな具体化された話ではない
とあるからなぁ
で、本日の大臣会見によると
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行 っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、 「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
だそうな
まぁJSMの時も同じこと言ってたが
「防衛省においては」検討していないとよ >>178
まあ尖閣への軍事行動も口にし出した
中国への牽制でしょ >>179
まぁ「政府が」どう考えてるかは別だしな
このロジック巡航ミサイルの時にやられたわ 防衛大綱にも書いていないようなことをどんどん進めているからなあ
誰かが言っていたが、本当に前例は当てにならない状況だわ いずもに載せるのは空自のものなんだろうが
いつか海自が本格的な空母を持ったら
海自のF-35になるのかね >>181
中期防や防衛大綱だけでなく、
国家安全保障戦略も一気に変えるらしいからなぁ… >>180
政府じゃなくて「防衛省」ないし「自衛隊」じゃね？
今回のポイントは、離島奪還に「アメリカ合衆国」
海兵隊のF-35Bを活用してもらう、てのがミソなんだよね。 米海兵隊のF-35Bと搭乗員をレンタルして虚勢を張るだけ >>178
検討しているが具体的に検討してはいない
公式に検討していると言っているし具体的に検討するのは文民統制なら今していないのは当然かと
報道が出て様々な検討の中具体的では無いが検討しているって
後は決定を待つだけって事じゃないの いずもの話で思ったんだけど
他の護衛艦には緊急時にF35Bは降りれんの？
高いから緊急時に海の藻屑にしないで済む方法は多めが良くね？ >>185
>>187
今までの日米ガイドラインだと、離島防衛はあくまで日本主体でアメリカはバックアップって話だったよねー
直接的な打撃力として米海兵隊のF-35の出張るの！？
ってビビる >>190
F35Bそのものはよほど燃料捨てて軽くなればVTOLできるから可能不可能で言えば、降りるだけなら可能かも。
ブラストで甲板は焦げて溶けるわ周囲にもダメージ行くわで、F35B1機救うために護衛艦が大損害を受けることになるが。
しかもそこまでやったとこで、普段から訓練でもしてなけりゃ事故って落ちる可能性が相当高いし、無事に降りたとこで
でかすぎて固縛が困難だから波の動揺で落ちないようにするのがまた一苦労かと。
あくまで参考だが、過去に練習艦「かとり」がイギリスを訪問した時、歓迎飛行で飛来したハリアーが求めた着艦許可を
「ヘリ甲板の強度不足のため不可」
と断ったことがある。ハリアーのパイロットがリップサービスでジョーク飛ばしただけかもしれんが。 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ−３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。 Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ−３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。 この類の報道は4年前にフジが流し防衛省が公式に否定した 時勢が変わったの知らないの??
北がミサイルや核に
中華は空母なんだぜw
なんの遠慮が入ろうw
ざまw >>195
お前アホかよ
そんなの分かってるわ
真実なんて国士ちゃん達は望んでないのよ >>168 いっそキエフ級みたいな重武装空母を
実用性は しらね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
