【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:04:55.69

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）

軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:18:03.20

>>684
日本は4隻揃えてるけど、戦力としてはクズ姉以下だしな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:20:20.02

そもそもスペースはあっても載せるもんが無い、空気を運ぶヘリ空母ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:31:06.53

>>674
実際フランスみたいに1隻しかないシャルル・ド・ゴールがドック入りしていて空母の空白期間があったけどな
それでも大丈夫なのはフランスがNATOというチームの一員で他国の空母をあてにできるからだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:31:26.48

>>675
国力に見合わなくても、実際に戦力になってなくても
持っているということだけで政治的外交的価値があるってのがあって
なかなか難しいのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:32:38.54

ヘリだけとはいえ航空機を運搬する箱モノの建造、整備、人員の手配や編成まで出来てるから一歩一歩と着実にはしてきてると思う
中華もそうやって空母を着実に実践力に転換しつつあるし

陸自が平和維持活動するなり邦人救出するなりするとき自分で動かせる航空戦力を展開できる空母はとても
大きな力になると思うわ、たった数機のF-35でも活動の幅が全然違う
空母同士の戦闘も大事だけど、資源競争を南半球の考えれば、国々にたいするポイント稼ぎ競争での空母の有用性はでかいと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:50:00.11

空自は乗せたくでも
国防だけだしなあ

世界各国の練習機でいいw
それと救難ヘリw

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:09:57.13

>>676-678
全体的には同意だが、一点だけ
クズネツォフについて言えば、割と最近は頻繁に地中海訓練とかはやってはいる模様

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:17:53.29

空母なんてあっても今の自衛隊の規模じゃ運用出来ないぞ
最低２隻それに随行する護衛艦数隻

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:22:20.73

>>684
何気にイタリアが、カヴールと「タオン・ディ・レヴェリ級強襲揚陸艦」で3隻体制にしようとしてるな
あそこNATO枠でもあるけど

http://www.janes.com/article/72321/first-steel-cut-for-italian-navy-s-new-lhd
満載3万3000トン
全長245m、飛行甲板230m×36m
STOVL機やCH-53、V-22の運用能力を有するLHD、だそうで

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:28:45.70

>>689
「政治案件の暴力」事案やめろ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:42:57.33

お金は有るし
中華並に造っとけw

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:24:57.46

>>695
それは政府官邸前や国会議事堂前で存分に反対運動してください
現実がそうなっちゃってる問題

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:42:52.98

日本列島そのものが、不沈空母なんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:51:49.79

>>675
2016年の原油大暴落で死にそうになったけど気がつけばピーク程ではないにしろオイル価格が戻ってるんだよなあ。最近ガソリン代が高いなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:00:17.20

>>698
ふーん、何ノットで走れるんだい？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:22:00.91

>>694
強襲揚陸艦は、ダメコンや航空機の運用力を考えると、空母とは呼べないぞ。ワスプ級でもCASが本分で、戦闘ヘリと同じ地上攻撃用だから。、

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:24:19.10

>>680
？？？「1隻しか無い空母がドック入りしている今のうちに…」

で、終了しちゃう話。
相手に常に空母の存在を念頭に置かせるなら、常時1隻が稼働してないと無理。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:30:00.00

>>701
シリア空爆のドゴールとかイラク戦争でのアークロイアルみたいに、友軍の地上発着機から支援受けられる想定なら
それでもいいのよ。

実際、そうした戦闘で空母を投入した事例って第2次世界大戦後だとフォークランド紛争くらいじゃないかな？
強襲揚陸艦からの固定翼機運用も、朝鮮戦争での米英軽空母や護衛空母みたいなもんだと思えば空母として不合理とは言えない。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:30:48.58

>>703マチガイ。
×実際、そうした戦闘で空母を投入した事例
○実際、そうした戦闘以外で空母を投入した事例

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:34:17.30

>>701
一応ワスプ級でハリアー24機集中運用やったことあるんでやってやれないこともない
まぁ、その時は弾薬庫の容積が足りなくて、弾薬消費に補給が追いつかずつねにウェルドックから弾薬搬入し続けてたようだが

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:36:13.18

シャルル・ドゴールもアークロイヤルも空母だっての……まぁ多目的母艦の運用についちゃ同意なんだけど。
という事はだな、日本近海で空自のエアカバーがある前提なら、空母と多目的母艦とで相互互換になるから、空母2隻、多目的母艦（輸送艦）2隻で、4隻セットが揃うんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:51:35.44

>>702 空母いない間に何するかわからんけども
本当に空母が０なので想定しなくていい状況と1隻でもいて本当にドック入りしてて使えないかどうか確定していない状況もしくはドック入りするのを待ってる状況では雲泥の差、って言いたいだけだからあまり噛みつかないでほしい
常時1隻のために複数持つのは確かに利点なんだからあなたを否定してるわけではない

まあ相手にもまともな諜報がいてヤバイ状況なら簡単にドック入りしないでしょ、もしくはいよいよきな臭くなったら増強される

それと相手の稼働空母数は少ないって思い込みで痛い目にあった国がかつてあったと思いますが

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:56:37.22

>>706
4隻セットは全通甲板式の強襲揚陸艦を建造できりゃその通りなんだけど、敵地攻撃しない限り必要が無いのよ。
で、敵地攻撃には巡航ミサイルという方針なんで、必要性が無いというオチで終わる。

じゃあ離島防御にはどうなんだって話になるが、発着するのは米軍ですってことにすると
「米軍とコトを構えるのは避けよう」
って心理が働くので、それで抑止になるから目的は果たせてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:58:19.48

>>707
アルゼンチンのことを言ってるなら、それはアークロイアル(オーディシャス級の方)の有無の話だから見当違い。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:00:03.41

そもそも日本国内での離島防衛考えた場合、

輸送艦経由のShip-To-Shoreだけじゃなく、
近隣の島嶼を活用したShore-To-Shoreの選択肢もある

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:04:43.41

>>709 空母1隻は無駄だから0隻と変わらんという主張なのか・・・

空母稼働数云々はミッドウェー海戦の方、相手の動きを完全に読んで作戦を組めるとは限らないという事

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:12:07.93

>>709
>>711
フォークランドのアルゼンチンについては、逆になんでお前侵攻スケジュールに合わせて空母整備しておかなかったバカかよ
という感想が

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:28:46.83

>>699
ヘッジしとけってw

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:13:21.53

>>711
んにゃ、空母1隻となると、
「じゃあ空母が動かせる今やってしまおう」
という心理が働く。
>>712のアルゼンチン海軍なんかがそうだな(デ・マヨは整備云々というより元から壊れてる機関だから仕方がない)。

ミッドウェー海戦なんかは、空母云々というより燃料と戦力があるうちに攻撃し続けないと後々困るから、
相手がどうあれ攻勢を続けないとどうにもならず、ババ引くまで攻め続けるしかないという好例でしか無い。
空母稼働数云々の話としては甚だ不適当。

しかも>>707で
＞まあ相手にもまともな諜報がいてヤバイ状況なら簡単にドック入りしないでしょ、もしくはいよいよきな臭くなったら増強される

なんてのは諜報もへったくれもなく、護衛艦のドック入りなんて普通に外から見られるわけで。
しかもドック入りしないでしょって言われても、戦争してたって必要ならドック入りするし、増強って何を増強するんだって話に。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:15:59.45

>>711
なお、「きな臭くなったら空母を増強」とか考えてるとはさすがに思わんが、もし思ってるならこの言葉を贈る。
"泥棒が来てから縄を結う"

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:20:33.23

今やあっという間に中国は米に次ぐ空母大国だね
一方、日本はF35Bを導入する妄想に浸ってホルホル

しょせん日本は金も土地も少女も政策も貢いでる植民地
あの韓国だってそこまで中国に媚びないのにさ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:42:02.34

仮にいずも型でF-35B運用する

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:45:13.39

>>716
中国はここ数年韓国をあからさまに属国扱いするようになったが
それが見えてないのは韓国の人間なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:58:41.07

下々には見えてないなw
上が日本叩いて勘違いさせているが
現場は困ってそう日中来ないからw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:12:51.88

WW2後の各国空母

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:20:42.05

>>718
お前アホかよ
昔から金も土地も少女も政策も貢いでる日本には負けるわ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:22:20.48

売春が国技の国w

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 01:23:15.03

>金も土地も少女も政策も貢いでる
どう見ても朝鮮半島諸王朝の伝統です、本当にありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 01:24:44.23

今年、14体目の従軍慰安婦の像が海外で建つみたいね

お前らの自慢の日本軍がまた有名になったよかったな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 01:30:16.77

ID:jxN/wtet
来る板間違えてますよ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 02:03:51.27

国が消えて像は建つかあw
因果応報ですなあw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 07:34:51.68

>>721
日本は合衆国の要望で大軍拡する可能性もあるがどう思うか
対中牽制のためだ
日米連合で中国をソビエトと同じ目に合わせようという事らしい

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 10:14:59.19

HAKUTOは計画断念、インドロケット相乗り計画失敗
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25531640Q8A110C1TJ2000/

彼等にはインド時間が読めなかった模様
インドにタイムスケジュールの厳しい計画をかませてはダメと小一時間

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:25:51.59

>>716
今のところ使える空母は事実上0だけどね
建造中の空母も就役してすぐに使えるわけではないから
自慢するのは10年後でもいいかと

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:27:54.76

>>723
お前文盲かよ
今の日本と韓国の話だろ

>>727
お前アホかよ
米は日本に兵器を売るだけで中国とは戦わない
北を空爆できないのに中国と戦争するわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:41:50.80

>>730
ソビエトに対してやったように軍拡して常に無言で牽制するという意味が理解できないのか
>>727
これ他に解釈の仕様がないだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 14:54:25.05

>>730
韓国のkpop歌手が
日本人の唄歌ってるけど??w
それも日本語でw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 14:56:17.48

>>728
インドが世界標準時を理解出来ていなかったw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 14:56:47.01

ロシアに頼もう!!

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:14:42.36

有事の際の米軍の補給

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:41:31.51

１１日、尖閣諸島の接続水域内に中国の海軍艦艇が入域したとさ

あいやー！もう軍艦まで尖閣に来ちゃったよ
お前らの妄想F35Bはいつ導入できんだよ

>>731
米ソは対立してた
米中は共存してる
はい、論破

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:42:30.00

>>734
中国と蜜月関係のロシアに何を期待してんのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:52:05.38

ロシアが覇権を手放すかよw
馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 16:34:29.67

>>736
リムパックに演習参加艦とは別に情報収集艦を送り込んでくる中国がなんだって？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:04:40.31

>>716
だから。これ、どうすんの？
ttps://youtu.be/_CndKli-8YE

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:07:46.25

>>737
中露の蜜月関係？これか？
ttps://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00105_201211290001

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:02:24.00

ロシアに新幹線売り込もうw
いやリニアでもいいw
インドとは真珠の首飾りでw

人生一路政策と高利貸しは不味いw

とフジ秋元は降板w

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:07:28.21

よほど人口密度が高くないと、新幹線はモトが取れない。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:12:23.39

北海道樺太そしてユーラシア大陸と
新幹線計画が発表されるw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:13:34.50

多分ベトナムからの南路線も発表されるw

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 04:48:08.86

J15Aは24機で生産終了だね
今後はJ15Bの生産に移行するみたい
中国の第4世代戦闘機は900機超えてる
本家の露よりSu27シリーズを多く配備してるのがスゴいね

ttps://twitter.com/OedoSoldier/status/951000178705678336

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 05:04:47.81

遼寧は立派になったなｌ

空母遼寧の最新映像
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/950912404119957506

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 05:16:56.62

アメリカではスーパーキャリアーを存続するかどうかすら検討の俎上に上がっているけど、
空母経験がろくにない中等国以下では未だに大国のステイタスと思い込んでいる節がある

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 05:27:43.12

米はフォード級以降も空母を建造する予定だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:18:28.34

マケイン爺さん以下の強行な軽空母派の話だろう
爺さんはフォード級の建造中止を強硬に主張してるし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:40:55.05

お前らアホかよ
フォード級2番艦の親水性予定は今年だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:41:28.14

あ、進水予定ね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:52:46.28

注目集めるアジアの「空母レース」中国の3隻目、日韓豪保有の可能性
https://newsphere.jp/world-report/20180111-3/

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:32:27.71

フォード級は3番艦以降どうするのかね
非対称戦争ばかりだったから軽空母が良いと思われてるけど
また超大国が仮想敵になるならどうだろうか
B型前提だと大型でハイスペックな機体は運用できないし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:39:26.57

超大国が相手だと空母艦載機が（コストに比して）役に立つのかという根本的な疑問が・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:59:51.83

だよね
日本もそれで、空母いらねーと言ってきたのだし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:35:53.32

>>747
見た事ある映像だけどちょっと古く無い？、まあ、こなれて来たよなとは思う
ただ、あい変わらずフランカーはクリーン状態で運用しているし、これで電磁カタパルトが装備出来れば言うこと無いな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:46:31.48

>>750
強硬な軽空母派は今しか見てないんだよな。
今、正規空母が軽空母でもできる仕事しかしてないから正規空母要らないという主張でしかない。

正直、LCSから何にも反省してない。

勧告 · 2018/01/12(金) 10:01:22.99

　当方へ嫌がらせ・仄めかしする工作員・エージェント達がいれば、
その人物達は、今年以降からでも、次々と大ケガするか死亡してしまう？

　過去の独自出来事からそう思いました。
christiancountry.web.fc2　で検索。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:22:09.43

飛行場が使えるような近海で正規空母同士のガチ戦争より、より遠くの資源策源地の影響力行使でしょ空母導入って話は
軽空母多い方がフォードよりいいってのもそれの一環、太平洋戦争末期でもろくな航空戦力をもたない日本に対しては正規空母1隻より軽空母3隻のほうがなんだかんだ使いやすかったし
ただ、従来の空母戦を考えるなら正規空母一択になるからフォード

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:15:21.92

>>760
飛行場が使えるっても、絶対数が少なかったり軍用機の展開に制約があったりすると、脅威が高まった地域の
航空戦力補強するのに移動航空基地である空母があった方がいいってのもある。
日本の南西諸島なんてその典型、新田原・築地は遠すぎて那覇しかないし、それ以外の離島へFI飛行隊の
常駐配備は政治的にも難しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:08:42.61

持つのも経費も分かるが
何に使うんだ?
台湾海峡危機??w

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:27:36.79

太平洋に艦隊出されたら対処出来るのが航続距離の長い厚木の哨戒機部隊しか無い

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:35:32.72

そして持てば目標にもなる

史実を艦これで再現した同人誌で
軽巡が前向いて撃ち合ってる中
回避行動ばかりの重巡
軽巡「重巡が何やってるんです。前向いて撃ってください」
に苦笑した。
重巡だけでなく戦艦もこんなのの連続性だった
日本が空母持てばまたこうなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:17:59.23

合衆国と何度も共同訓練やってるから改善されてるだろう
と信じたい

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:35:44.21

正規空母を軽空母にするってことはE-2無し？
怖すぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:08:41.30

現代空母に正規空母なカテゴリはない

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:10:57.96

実際の所、やってみないとわからないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 15:56:11.61

>>767
>>1の区分けからしておかしいスレだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:40:43.66

正規空母と軽空母とか厳密に分けようとするの、いちいちメンドクサイんだよな
空母オタが満足しそうなのが正規空母、それ以外のもの足りないのは軽空母って認識にしとけばいい
軍艦を戦艦って言うと馬鹿にする連中多いけど護衛艦ってカテゴリだってわけわからんことになってるしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:45:48.30

そもそもだが、アメリカの空母ですら陸上航空基地に劣る機能しかないんじゃね？

浮かぶ航空基地に近い物でしかない

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 18:43:20.39

陸上基地だろうが空母だろうが、ケチのつけようはいくらでもある。
兵器ってのは、上を見ても下を見てもキリが無い。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 18:51:33.17

ただその兵器があるだけでとれる戦術に制限がかかる、
ってルールチェンジャーって結構あるのよ
F-35Bってその範疇に入るものだしなあ
ぶっちゃけ支援機材さえあれば最悪滑走路200mぶんでも道路からでも運用できるとかいやらしすぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 22:54:30.44

あいやー！

韓国の最低賃金が遂に日本を超えましたとさ

めでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 22:56:17.20

平均額いいねえw

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:39:58.78

円安様々ですな♪

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 03:25:49.45

MS-440GもTH-604も「Non-skid」塗料、

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:52:00.07

いつ頃、F35Bを導入できるんだよ
もう尖閣に中華軍艦が来てる段階だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:31:34.42

いま泥棒を捕らえる縄を編もうかどうしようか考えているところです

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:40:42.53

中国海軍の潜水艦は捕捉発見されるのが任務なのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:41:53.83

海自や米軍の練習艦だろw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 01:50:56.38

5年後には中華軍艦が尖閣領海内をぐるぐるしてるよ
今の海警の定期パトロールと同じになってる

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 02:10:14.96

その前に台湾がぐるぐる警備され
人工島や勝手ガス田は空爆ねw
で最後に尖閣諸島で交戦とw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 02:25:08.54

事の際の米軍の補給

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 08:31:10.10

アメリカは尖閣諸島は日米安保の適用範囲内って前に明言しているけどな