日本潜水艦総合スレッド 92番艦

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:12:40.48

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:45:08.79

>>875
高温超電導電動機が残ってるのでまだ最もでは無いな
電動機や制御装置の改善や高効率な配線や電池ラックの変更とか行えば29SSの二～三番艦辺りで更なる潜水時間の延長ありそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:47:37.66

高温超電導電動機は未だ未だ先の技術です
高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
冷凍冷却機自体で電気を食います
鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です
現在想定している試作仕様はおそら鉄道用のKW級でしょうが
潜水艦となるとMW級となり、より大電流となりますので研究の対象外の様です
又、高い磁場が出来る様ですので磁場閉じ込めが大変です

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:54:59.24

>>877
原潜に採用が早いだろうって事は同感、まだまだシステムが大きいからな現在の高温超電導は、素材で画期的な物ができれば劇的に変わるんだろうけどまだまだ先ではあるわな
原潜がシャフトを動かさずに電動機にに流すとかなるかもな、予備用に電池なりコンデンサなり積んで

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:56:43.17

続き
当面の課題として
*固体電解質型Li-B
*高効率電力変換装置（SiC適用インバータ装置等)・・MW級の開発
*永久磁石型同期電動機の更なる効率化
*更なる高効率デイーゼル機への改良
*更なる高効率発電機への改良
*高効率スノーケルシステム→次世代艦へ搭載決定
スノーケル以外は早くて次世代艦最終艦に間に合うかどうか、というのが現実的です

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:03:15.04

>>879
ヂーゼルと発電機は早くできるんでね？今まで電池の性能が悪くて足踏みしてたようなもんだし、29SSでもシュノーケルとセットで改善されるだろ
他は時間かかりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:41:01.38

>>879
スノーケル発電システムだな平成27年度終了の

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 17:05:49.86

>>877
> 高温超電導電動機は未だ未だ先の技術です
> 高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
> 冷凍冷却機自体で電気を食います
> 鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
> 通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です

電力幾らでも取れる原潜で、何故面倒な超電導電動機なんか使うと思うの？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 18:19:26.49

原子炉出力を下げられるでしょうね　つまり小型化　つまり低騒音化

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:01:53.46

詳しくわからんが
燃料電池が搭載になると、トヨタのmiraiのように水中の航続距離が伸びるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 22:17:51.71

馬鹿wバイアスwも卒業で
ガソリン発電機を買ったのはいいが
屋内で使用wで死亡案件多発だって
もうねえw

大体排ガスが臭いし
五月蝿いだろうにw
マンションか!?

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 23:25:02.02

>>883
超電導電動機に必要なスペース、人員を増やして?
思いつきで適当な事言わない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 23:35:54.39

原潜さえあればやらなくていい努力ばかりだな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:50:20.98

>>886
ケチ付けるだけの見苦しい奴

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:01:02.81

>>887
そうでもないよ
電動機推進の原潜という方法があるのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:06:43.99

>>889
バッテリー駆動じゃないんだから数パーセントのモーター効率の差を気にしなければならないほど
余裕のない炉を搭載する意味も必要もないと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:25:05.79

>>890
効率より静粛性向上やリム駆動推進などによるレイアウト自由度向上、シャフトが殻を貫かない事による強度向上とかでないかなメリットとしては

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:07:55.49

>>888
何処がケチなのか、具体的に内容書いて反論しような?

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:11:37.25

>>887
今後潜水艦が無人化してく上でこの手のバッテリー技術の蓄積は無駄にはならんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:03:28.16

技術的未来志向だね　歓迎

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:07:08.72

>>891
> 効率より静粛性向上やリム駆動推進などによるレイアウト自由度向上、シャフトが殻を貫かない事による強度向上とかでないかなメリットとしては

超電導とは関係無いよね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:11:44.31

クライオスタットか冷却器が必須で小破しただけで機能しなくなる可能性の高い現在の超伝導素子は
前線に出る兵器には使えないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:29:54.87

>>891
英国が新型のSSBNから原子力から原子力ターボエレクトリックに替えてモータを耐圧殻の外側に置いたシャフトレスにしようとしてるね。
これで推進効率もあがるし耐圧殻を貫く要素が一つ減る。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:36:57.30

潜水艦の推進軸部分の水密は水圧掛かるので水上艦より難しい工事

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:38:51.10

15式機雷とかいうやつは潜水艦から発射できるのだろうか
ぐぐってもほとんど情報が出てこない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:44:21.62

wniの鈴木里奈最高！
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**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:26:20.73

今はXXI型みたいな、静粛潜航用のモーターは積まないんだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:46:09.39

日本で戦車用ディーゼルエンジン作ってるのは三菱重工、
大型商船用低速ディーゼルエンジン作ってるのも三菱重工、
だが、潜水艦用ディーゼルエンジンを作ってるところは川崎重工だったのか、

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:52:19.88

>>902
バッテリーが鉛蓄電池でなくリチウムイオン電池や全固体電池になるとヂーゼルエンジンも高速回転型になって将来は三菱製になるかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:20:30.64

>>903
三菱の船舶用エンジンのラインナップ見たらあり得ない話だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:27:34.65

>>904
船舶用でなくより瞬発力を要求されるエンジン的な使い方から見てだな
シュノーケル出してディーゼルで航行するのでなく充電したらすぐ沈むような使い方になるんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:32:15.76

>>905
航行でも充電でも構わんけど、現在の川崎MANディーゼルの諸元見てみ。三菱が今更参入出来るようなシロモノじゃ無いから。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:43:08.68

我が国の潜水艦建造は川崎と三菱が交互に行ってるけど、
新型潜水艦の設計開発も両社の技術者が協力してやってるのか、
それとも防衛装備庁が開発設計を担当して、
三菱と川崎はただ建造するだけなのか、
どっちなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:58:01.65

>>907
水上艦に比べるとまだ官の指導力が強い感じは受けるな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:25:16.60

主体は官
防衛装備庁に艦艇装備研究所という組織があり艦艇設計官という役職があります

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:30:22.91

現在の海自潜水艦用デイーゼルエンジンは十分に高速デイーゼルなんですが

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 19:11:57.70

>>909
艦艇の図面の権利は建造会社にあるそうなので、基本設計レベルまでは官側でやって以降の詳細設計は民側で個別にやるというイメージではなかろうか。
同型艦でもKとMでバルブの種類から違うそうなので。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 19:51:18.95

→メーカーから協力設計員てな名称役割で官へ人を振り向ける
→官の指導の下に仕様決定と設計をする
　(シリーズ艦の受注予定メーカーが対象)
　貴殿指摘のバルブ形状違い等はでるが、仕様を満足していれば良いので問題なし
　下請け協力メーカーの違いで生じる事で、他にも配管位置決め、継ぎ手、スイッチノブ等々
　やもっと大きな艤装品でも違いが出る(水上艦でも良くある事)
　

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:01:13.33

かなり詳しいお話を聞かせて貰えました、ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:55:03.53

ガスタービン作ってる会社ならエンジンは作れるよ

北電の軸受からオイル漏れとか言うてたね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:58:37.30

何のエンジンですか?

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:30:39.10

>>914 は答えられない模様　どうしてかな? どうして答えないの?

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:37:32.29

あぼーんになってるよ?w

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:35:31.26

ガスタービンとステｲームタービンとデｲーゼルエンジンと混同しているのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:02:27.81

小文字のィを打てない老人がイキってると聞いて

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:14:42.26

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_08_sankou.pdf
全固体電池？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:21:12.56

>>920
恐らくは　まあリチウムイオン電池でも研究は生かされるので結果は楽しみだね

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:31:42.54

>>920
リチウムの研究応用が全固体だろうが
トヨタ連合がまだ実用化にいたってないからな
防衛省の研究チームもトヨタ連合と一緒に開発してるなら
予測などから研究データー応用は検討されるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:48:40.81

http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100968.html

NEDOのロードマップによると全固体LiBが立ち上がってくるのは2025年あたりな模様
なおロードマップよりも現実の研究開発が遅れるのもよくある模様

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:05:50.58

もっと足踏みするかと思ったが意外といけるな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 02:03:18.88

もうそろそろ進水するリチウム艦の命名は雷龍か電龍だな、たぶん。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 02:19:43.33

>>925
こうりゅう　とか　ちょくりゅう　希望

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:09:00.41

>>920
全固体電解質型Li-B だけ注目されているが
電力変換装置　発電機　電動機の改善があって始めて成果が出るのですね
既に高効率スノーケルは開発終了してますが、これも高効率燃焼と排気効率が向上
し、発電能力に寄与しています

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:12:04.28

【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50

全域ハゲる山崩れ、プレートない北海道でＭ７大地震。

「人工地震大きすぎた！　震度1の予定が4-5」（昭和59、読売新聞）
「恐るべき環境、気象兵器、米ソで研究着々」（昭和50、読売新聞）
「最大の人工地震に成功」「原爆で人工地震」（昭和32、読売新聞）

ソ連がやると人工地震だと騒ぐのに、自衛隊がやっても記事にしない、国民が殺されてるのに。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 10:10:21.75

悪質なデマを流すと逮捕されます
どこの国にの人ですか
日本人は騙されません
無駄な努力です

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:04:09.23

>>926
「かんりゅう」に決まったそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:41:02.43

漢字でどう書くの?
意味は?

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:12:57.39

乾留(嘘w) 嫌な響きだな
候補も禄なのが出てこない

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:31:00.85

どストレートで

でんりゅう

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:41:08.33

>>933
「でんりゅう」より「らいりゅう」が先かな、二隻揃って雷電コンビだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:41:55.33

かんりゅうまだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:42:11.95

ミニリュウ希望

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:58:23.16

改そうりゅう型だから、ひりゅう

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:04:45.50

そうりゅう改じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:09:13.15

韓龍
寒龍
韓流

好きなの選べ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:28:04.95

マジレスするとそれやったら日本が再び韓国を征服する意思を示したことになって
防衛費の大幅増と合わさってあちらさんにとって全く笑えないジョークになる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:46:27.62

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:54:21.22

韓国国防費は８．２％増で約４６兆７０００億ウォン（約４兆７０００億円）
日本防衛費は微増で５兆３千億円
このままでは抜かれかねないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:04:52.13

いや、それSACO関係費等抜いた数字（今年は後で付け足す形）なんで
同じくSACO関係費除いた去年度予算と比較すると7.2%増えてる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:06:11.94

ちなみに7.2%増を10年続けると防衛費は2倍になる
景気が上がってるんでGDP比はそれでも2%にはならないかもしれんけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:18:34.94

すげえ効率悪そうw
その額w

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:45:33.92

>>944
まだ概算要求だからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:12:07.11

>>942
日本はそこから在日米軍向けの5000億円引く必要があるので既に並ばれた
チョンは2000年と比べて3倍超えてるからな
シナに隠れてるけどかなりの軍拡

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:10:12.86

韓国の防衛費を気にする必要はないでしょう
共食い航空部隊
スルメになった潜水艦
錆付いたイージス艦
エンジンが出来ない戦車
アッチヘ飛んでくミサイル
停電漂流揚陸艦
真っ直ぐ走らないミサイル艇
珍発明乱発の無駄使い大国だから

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:56:58.43

>>948

配線コネクターを逆向きに付けて墜落する戦闘機、
ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど、
我が自衛隊も相応にやらかしてるんで、あんまり人を嗤うのはよろしくないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:07:53.94

>ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど
さらっととんでもない嘘書くなあ
F-2でやらかしたのも三菱だし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:18:49.52

コネクターは2本の差し間違え
空自の戦闘機同士でミサイル誤射
護衛艦のファランクスで、標的曳航するA6を誤射
なんかイロイロ混乱しているね

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:38:50.74

人的エラーはなくせない。
しかし、空自で共食い整備が常態化しているという話は聞いたことがない。

つまりはそういう事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:49:36.91

ヒューマンエラーは米軍でも発生してる
共食いとか故意でやらないと発生しない事案と一緒にするのはおかしい

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:55:22.84

フレンドリーファイヤーなんて、米軍戦死者の筆頭かも

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:01:52.97

>>946
それ言ったら韓国が8%云々も要求に過ぎないから同じじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:08:32.32

>>947
米軍絡みの費用のうちSACOと移転費用は3000億程度で
SACOと移転費用は今年の概算要求額には含まれていない
そして韓国の米軍費用負担は5000億だそうだ

在韓米軍駐留費用５兆ウォン以上…日本より相対的に多く
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=241700

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:35:48.79

陸自の対戦車ヘリは共食整備になっているのでは

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:10:22.12

>>955
日本の防衛費の話をしていますよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:56:17.59

>>942が読めない子だろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:35:41.84

なんかどうも潜水艦系スレに韓国が下げられたと思うと我慢できなくなる子が湧いとるっぽいね
発端は>>939で別に日本から煽ったわけじゃないんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:51:51.92

我慢を覚えれたらチョンじゃ無いし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:58:06.18

>空自で共食い整備が常態化しているという話は聞いたことがない。
https://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_11.html
元空将が普通に部品不足の恒常化と共食い整備を提起してるが
陸自では中古パーツ使ってなけなしのアパッチの一機がお釈迦になってるし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:02:36.42

＞「共食い」が常態化すると、現場は在庫があるかのような錯覚に陥り、部品調達のベクトルがぶれて、結果として可動率は低下していく。

要するに今は常態化してないんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:26:58.24

>>963
> ＞「共食い」が常態化すると、現場は在庫があるかのような錯覚に陥り、部品調達のベクトルがぶれて、結果として可動率は低下していく。

共食いしてるのに在庫があると錯覚するなんてあり得んだろ。常識的に。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:34:46.50

常態化すれば、ほかの非稼動機を在庫とみなすようになる
そういう、わかるだろ？読み取れない？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:44:03.15

仕事で使う機械をしょっちゅう共食い整備してた時期があるけどそんな感覚にはならんかったぞ
一時しのぎてのは整備してる方も強く意識するからあんま考えにくい

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:47:27.05

>>965
> 常態化すれば、ほかの非稼動機を在庫とみなすようになる

マトモな部署ならあり得ないね。

> そういう、わかるだろ？読み取れない？

読み取るも何もねぇ、、

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:01:02.30

>>967
現状マトモだと思う？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:06:20.18

>>968
一般論で話をしてるんだけど?

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:23:41.00

勝手なイメージで話ししてもな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:26:44.31

>>970
君、共食いの話を一般論的な話として振ってたよね?
単純に君の文章力が無かっただけの話ならそれで終わりでいいけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:34:49.56

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:55:40.73

状態化すればこうなるぞ、という警句だから現状状態化してないんだろ
現実問題として運用してれば共食い整備を完全に0にするのも
生産のリードタイムからして難しいだろうし
（韓国で詐欺が多いと揶揄したからといって
日本の詐欺事件が0軒というわけではないようなもん）

ただ2016年の記事ってことはちょうど防衛費の実質的な増加
（在日米軍費用抜いた自衛隊向けの額）の割に海外からの新規輸入が増えて
国産品の購入予算が圧迫されていた時期だから
自衛隊向けの防衛費が7.2%増を要求された今年以降は
その手の事例も劇的に減っていくかもしれんね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:39:32.60

アパッチのやつは中古品じゃなくて再生品じゃろ（まあ同じことかもだけど）
直して使えるなら新品発注するより安く済むし。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:00:32.38

日本は自称愛国者のネトウヨも完全スルーする、
Taurus KEPD 350っていう航空機巡航ミサイルの配備で
日本の重要拠点を攻撃してあっというまに無力化できるんだが

こういった超やばい兵器を完全スルーして、韓国軍はこんなにひどいなんてのたまわる
自称愛国者の酷使様が本当に愛国者かどうかあやしい