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日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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0001名無し三等兵
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2017/12/24(日) 19:12:40.48ID:GOkPgZ2/
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
0904名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:20:30.64ID:THSOLNHh
>>903
三菱の船舶用エンジンのラインナップ見たらあり得ない話だけどな。
0905名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:27:34.65ID:QOJ5WUC6
>>904
船舶用でなくより瞬発力を要求されるエンジン的な使い方から見てだな
シュノーケル出してディーゼルで航行するのでなく充電したらすぐ沈むような使い方になるんでないかな
0906名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:32:15.76ID:THSOLNHh
>>905
航行でも充電でも構わんけど、現在の川崎MANディーゼルの諸元見てみ。三菱が今更参入出来るようなシロモノじゃ無いから。
0907名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:43:08.68ID:cpcFJG9e
我が国の潜水艦建造は川崎と三菱が交互に行ってるけど、
新型潜水艦の設計開発も両社の技術者が協力してやってるのか、
それとも防衛装備庁が開発設計を担当して、
三菱と川崎はただ建造するだけなのか、
どっちなんでしょうか。
0908名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:58:01.65ID:rZjuMIB6
>>907
水上艦に比べるとまだ官の指導力が強い感じは受けるな
0909名無し三等兵
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2018/09/08(土) 18:25:16.60ID:v9Z1R8LR
主体は官
防衛装備庁に艦艇装備研究所という組織があり艦艇設計官という役職があります
0910名無し三等兵
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2018/09/08(土) 18:30:22.91ID:v9Z1R8LR
現在の海自潜水艦用デイーゼルエンジンは十分に高速デイーゼルなんですが
0911名無し三等兵
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2018/09/08(土) 19:11:57.70ID:2gGDPQvH
>>909
艦艇の図面の権利は建造会社にあるそうなので、基本設計レベルまでは官側でやって以降の詳細設計は民側で個別にやるというイメージではなかろうか。
同型艦でもKとMでバルブの種類から違うそうなので。
0912名無し三等兵
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2018/09/08(土) 19:51:18.95ID:v9Z1R8LR
→メーカーから協力設計員てな名称役割で官へ人を振り向ける
→官の指導の下に仕様決定と設計をする
　(シリーズ艦の受注予定メーカーが対象)
　貴殿指摘のバルブ形状違い等はでるが、仕様を満足していれば良いので問題なし
　下請け協力メーカーの違いで生じる事で、他にも配管位置決め、継ぎ手、スイッチノブ等々
　やもっと大きな艤装品でも違いが出る(水上艦でも良くある事)
　
0913名無し三等兵
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2018/09/08(土) 20:01:13.33ID:/WXBxKy+
かなり詳しいお話を聞かせて貰えました、ありがとう
0914名無し三等兵
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2018/09/08(土) 23:55:03.53ID:OfgVnojK
ガスタービン作ってる会社ならエンジンは作れるよ

北電の軸受からオイル漏れとか言うてたね
0915名無し三等兵
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2018/09/09(日) 10:58:37.30ID:tgnIkzXI
何のエンジンですか?
0916名無し三等兵
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2018/09/10(月) 15:30:39.10ID:QYvsF5BO
>>914 は答えられない模様　どうしてかな? どうして答えないの?
0918名無し三等兵
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2018/09/10(月) 21:35:31.26ID:QYvsF5BO
ガスタービンとステｲームタービンとデｲーゼルエンジンと混同しているのかな
0919名無し三等兵
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2018/09/10(月) 22:02:27.81ID:FaDmVZoz
小文字のィを打てない老人がイキってると聞いて
0921名無し三等兵
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2018/09/10(月) 22:21:12.56ID:56Lgxhj/
>>920
恐らくは　まあリチウムイオン電池でも研究は生かされるので結果は楽しみだね
0922名無し三等兵
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2018/09/10(月) 22:31:42.54ID:XXSgx1T7
>>920
リチウムの研究応用が全固体だろうが
トヨタ連合がまだ実用化にいたってないからな
防衛省の研究チームもトヨタ連合と一緒に開発してるなら
予測などから研究データー応用は検討されるだろうが
0924名無し三等兵
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2018/09/11(火) 00:05:50.58ID:XZuzByHH
もっと足踏みするかと思ったが意外といけるな
0925名無し三等兵
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2018/09/11(火) 02:03:18.88ID:phrt97Hx
もうそろそろ進水するリチウム艦の命名は雷龍か電龍だな、たぶん。
0927名無し三等兵
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2018/09/11(火) 09:09:00.41ID:+h2Ni6iz
>>920
全固体電解質型Li-B だけ注目されているが
電力変換装置　発電機　電動機の改善があって始めて成果が出るのですね
既に高効率スノーケルは開発終了してますが、これも高効率燃焼と排気効率が向上
し、発電能力に寄与しています
0928名無し三等兵
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2018/09/11(火) 09:12:04.28ID:XODTX0v9
【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50

全域ハゲる山崩れ、プレートない北海道でＭ７大地震。

「人工地震大きすぎた！　震度1の予定が4-5」（昭和59、読売新聞）
「恐るべき環境、気象兵器、米ソで研究着々」（昭和50、読売新聞）
「最大の人工地震に成功」「原爆で人工地震」（昭和32、読売新聞）

ソ連がやると人工地震だと騒ぐのに、自衛隊がやっても記事にしない、国民が殺されてるのに。
0929名無し三等兵
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2018/09/11(火) 10:10:21.75ID:+h2Ni6iz
悪質なデマを流すと逮捕されます
どこの国にの人ですか
日本人は騙されません
無駄な努力です
0931名無し三等兵
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2018/09/11(火) 14:41:02.43ID:+h2Ni6iz
漢字でどう書くの?
意味は?
0932名無し三等兵
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2018/09/11(火) 15:12:57.39ID:yTYJuAkD
乾留(嘘w) 嫌な響きだな
候補も禄なのが出てこない
0934名無し三等兵
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2018/09/11(火) 16:41:08.33ID:cnEzNsCf
>>933
「でんりゅう」より「らいりゅう」が先かな、二隻揃って雷電コンビだな
0937名無し三等兵
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2018/09/11(火) 18:58:23.16ID:+FLmhtW5
改そうりゅう型だから、ひりゅう
0938名無し三等兵
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2018/09/11(火) 19:04:45.50ID:+h2Ni6iz
そうりゅう改じゃないの
0940名無し三等兵
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2018/09/11(火) 20:28:04.95ID:wIlt2IwI
マジレスするとそれやったら日本が再び韓国を征服する意思を示したことになって
防衛費の大幅増と合わさってあちらさんにとって全く笑えないジョークになる
0942名無し三等兵
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2018/09/11(火) 22:54:21.22ID:aV7gWJIe
韓国国防費は８．２％増で約４６兆７０００億ウォン（約４兆７０００億円）
日本防衛費は微増で５兆３千億円
このままでは抜かれかねないわけだが
0943名無し三等兵
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2018/09/11(火) 23:04:52.13ID:eXfN6vDN
いや、それSACO関係費等抜いた数字（今年は後で付け足す形）なんで
同じくSACO関係費除いた去年度予算と比較すると7.2%増えてる
0944名無し三等兵
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2018/09/11(火) 23:06:11.94ID:eXfN6vDN
ちなみに7.2%増を10年続けると防衛費は2倍になる
景気が上がってるんでGDP比はそれでも2%にはならないかもしれんけどね
0947名無し三等兵
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2018/09/12(水) 07:12:07.11ID:18cYKWDt
>>942
日本はそこから在日米軍向けの5000億円引く必要があるので既に並ばれた
チョンは2000年と比べて3倍超えてるからな
シナに隠れてるけどかなりの軍拡
0948名無し三等兵
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2018/09/12(水) 08:10:12.86ID:8dP4lT/Y
韓国の防衛費を気にする必要はないでしょう
共食い航空部隊
スルメになった潜水艦
錆付いたイージス艦
エンジンが出来ない戦車
アッチヘ飛んでくミサイル
停電漂流揚陸艦
真っ直ぐ走らないミサイル艇
珍発明乱発の無駄使い大国だから
0949名無し三等兵
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2018/09/12(水) 08:56:58.43ID:OHz56cd4
>>948

配線コネクターを逆向きに付けて墜落する戦闘機、
ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど、
我が自衛隊も相応にやらかしてるんで、あんまり人を嗤うのはよろしくないかと
0950名無し三等兵
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2018/09/12(水) 09:07:53.94ID:xF/gBpxq
>ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど
さらっととんでもない嘘書くなあ
F-2でやらかしたのも三菱だし
0951名無し三等兵
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2018/09/12(水) 09:18:49.52ID:gyUqOubm
コネクターは2本の差し間違え
空自の戦闘機同士でミサイル誤射
護衛艦のファランクスで、標的曳航するA6を誤射
なんかイロイロ混乱しているね
0952名無し三等兵
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2018/09/12(水) 09:38:50.74ID:y+cFw9Sf
人的エラーはなくせない。
しかし、空自で共食い整備が常態化しているという話は聞いたことがない。

つまりはそういう事だ。
0953名無し三等兵
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2018/09/12(水) 09:49:36.91ID:syKw6Vh5
ヒューマンエラーは米軍でも発生してる
共食いとか故意でやらないと発生しない事案と一緒にするのはおかしい
0954名無し三等兵
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2018/09/12(水) 09:55:22.84ID:gyUqOubm
フレンドリーファイヤーなんて、米軍戦死者の筆頭かも
0955名無し三等兵
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2018/09/12(水) 16:01:52.97ID:0SyBIZ1N
>>946
それ言ったら韓国が8%云々も要求に過ぎないから同じじゃ？
0957名無し三等兵
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2018/09/12(水) 16:35:48.79ID:AfUODc6s
陸自の対戦車ヘリは共食整備になっているのでは
0960名無し三等兵
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2018/09/12(水) 19:35:41.84ID:zac/BB/8
なんかどうも潜水艦系スレに韓国が下げられたと思うと我慢できなくなる子が湧いとるっぽいね
発端は>>939で別に日本から煽ったわけじゃないんだけどな
0961名無し三等兵
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2018/09/12(水) 19:51:51.92ID:NaL+AbX9
我慢を覚えれたらチョンじゃ無いし
0963名無し三等兵
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2018/09/12(水) 22:02:36.42ID:JmRVMeyG
＞「共食い」が常態化すると、現場は在庫があるかのような錯覚に陥り、部品調達のベクトルがぶれて、結果として可動率は低下していく。

要するに今は常態化してないんじゃろ？
0964名無し三等兵
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2018/09/12(水) 23:26:58.24ID:Qn1EAV++
>>963
> ＞「共食い」が常態化すると、現場は在庫があるかのような錯覚に陥り、部品調達のベクトルがぶれて、結果として可動率は低下していく。

共食いしてるのに在庫があると錯覚するなんてあり得んだろ。常識的に。
0965名無し三等兵
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2018/09/12(水) 23:34:46.50ID:Dq1vXjrb
常態化すれば、ほかの非稼動機を在庫とみなすようになる
そういう、わかるだろ？読み取れない？
0966名無し三等兵
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2018/09/12(水) 23:44:03.15ID:OnMYAxcD
仕事で使う機械をしょっちゅう共食い整備してた時期があるけどそんな感覚にはならんかったぞ
一時しのぎてのは整備してる方も強く意識するからあんま考えにくい
0967名無し三等兵
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2018/09/12(水) 23:47:27.05ID:Qn1EAV++
>>965
> 常態化すれば、ほかの非稼動機を在庫とみなすようになる

マトモな部署ならあり得ないね。

> そういう、わかるだろ？読み取れない？

読み取るも何もねぇ、、
0971名無し三等兵
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2018/09/13(木) 00:26:44.31ID:t8ipTap1
>>970
君、共食いの話を一般論的な話として振ってたよね?
単純に君の文章力が無かっただけの話ならそれで終わりでいいけど。
0973名無し三等兵
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2018/09/13(木) 12:55:40.73ID:AF6Y7SdU
状態化すればこうなるぞ、という警句だから現状状態化してないんだろ
現実問題として運用してれば共食い整備を完全に0にするのも
生産のリードタイムからして難しいだろうし
（韓国で詐欺が多いと揶揄したからといって
日本の詐欺事件が0軒というわけではないようなもん）

ただ2016年の記事ってことはちょうど防衛費の実質的な増加
（在日米軍費用抜いた自衛隊向けの額）の割に海外からの新規輸入が増えて
国産品の購入予算が圧迫されていた時期だから
自衛隊向けの防衛費が7.2%増を要求された今年以降は
その手の事例も劇的に減っていくかもしれんね
0974名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 19:39:32.60ID:BWvVFoge
アパッチのやつは中古品じゃなくて再生品じゃろ（まあ同じことかもだけど）
直して使えるなら新品発注するより安く済むし。
0975名無し三等兵
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2018/09/13(木) 21:00:32.38ID:vari6vmq
日本は自称愛国者のネトウヨも完全スルーする、
Taurus KEPD 350っていう航空機巡航ミサイルの配備で
日本の重要拠点を攻撃してあっというまに無力化できるんだが

こういった超やばい兵器を完全スルーして、韓国軍はこんなにひどいなんてのたまわる
自称愛国者の酷使様が本当に愛国者かどうかあやしい
0976名無し三等兵
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2018/09/13(木) 21:01:10.99ID:vari6vmq
975の冒頭は、
日本は→韓国は
の間違いね
0977名無し三等兵
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2018/09/13(木) 21:27:09.35ID:SdIO75Gh
>>975
そーゆー世迷い言を言ってるから朝鮮人は馬鹿にされるんだよ。
まず軍の指揮権を米帝様から返してもらってから言え。
0978名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 21:49:39.14ID:95LPytms
ネトウヨなどと今時使っている時点で特定在来生物の在日鮮人確定なわけでｗ
0979名無し三等兵
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2018/09/13(木) 22:14:06.07ID:85x2XVyP
売国wと憂国だよねw
もう左右w関係ねえしw

因みに自分は超極左の超憂国ですがなw
0980名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 22:40:39.55ID:vrnJhAKe
ウォータージェット推進はいつになったら作れるようになるの？
0981名無し三等兵
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2018/09/13(木) 22:43:42.97ID:7mrtSnRA
>>980
作るのは難しくないだろうが水中高速性能と静音性は上がるが低速での燃費は悪化するからなあ
原潜とか短距離用の小型潜ならともかく大型通常潜には使いにくいかと
0982名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 22:48:58.68ID:6azxfV85
日本の巡航ミサイル迎撃網って極東ソ連軍の総攻撃を想定して
構築された割とガチなシステムじゃけぇ

むしろ韓国空軍が日本が今後導入するJSMやJASSM-ERの攻撃を
防げるかっつーと心細い面が多かったり
0983名無し三等兵
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2018/09/13(木) 22:52:47.52ID:6azxfV85
あ、そういや韓国はJASSMの輸出拒否されたんだっけアメに
この点も不安材料だな（自分が情報を持ってない弾なので効果的な迎撃方法が分からない）
0984名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 23:11:26.95ID:xF9TUQ9a
>>981
だが、海自潜水艦のご自慢だったはずの静音性で、既にシーウルフ級やヴァージニア級のアメリカ攻撃型原潜に後れをとっている以上、
海自の潜水艦ももはや通常潜だからとか低速での燃費が悪化するからといってポンプジェット推進を避けるわけには行かないと思うんだがねえ

今はまだ後れをとっているのは同盟国のアメリカの原潜だけだが、このままポンプジェット推進を避けてスクリュー推進に固執していれば
遠からず他の国々の原潜にも静粛性で後れをとってしまい取り返しのつかない事態になってしまうよ
0985名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 23:16:29.48ID:Df45kz7p
>>983
>韓国はJASSMの輸出拒否された
2012-2013に交渉して拒否されたけど、その後どうなったかな？
欧州の空対地を買うことになったはず。
0986名無し三等兵
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2018/09/13(木) 23:17:23.09ID:6azxfV85
静粛性が自慢じゃない潜水艦ってなんだろ
0989名無し三等兵
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2018/09/14(金) 00:01:26.56ID:gfJJPtJZ
29SSからはスクリューを金属から複合素材にするから静かになるはずだって
潜水艦隊の元中の人が世艦に書いてた
0990名無し三等兵
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2018/09/14(金) 00:12:32.07ID:RG6ZyqoI
>>987
> もうちょっと電池容量が上がってから、な

電池容量が増すのを待つのは確かに一つの案だが今の極東とくに東シナ海の緊迫した情勢を鑑みるに時間がこの案を許すかは保証の限りでない
もう一つの選択肢は潜水艦の規模を大きくすることだよ
水中航行での水の抵抗は潜水艦の正面投影断面積あるいは表面積に比例する、つまり艦のサイズの２乗に比例する
ところが排水量はサイズの３乗に比例するから搭載できる電池の量つまり電池の総容量もサイズの３乗に比例する

ということは通常潜水艦でも大型化をすれば電池総容量の心配はなくなりポンプジェット推進での航続性能の問題も自然に解決するということだ
もちろんそんな大型潜は通常動力でも建造費は高くなるが日本の置かれた状況、特にその中での潜水艦の重要性を考えればそうも言っていられない
更に言えば大型化すれば搭載魚雷数の増大や巡航ミサイル搭載用のVLSを装備するための排水量の余裕も生まれて戦闘能力・継戦能力も大きく向上する
0992名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:03:41.55ID:2f3kjiJL
>>984
海自の潜水艦がシーウルフやバージニアに静粛性が劣るてソースあったけ？
0993名無し三等兵
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2018/09/14(金) 01:57:44.73ID:NhoLTNMW
>>992
勝るという明確な根拠もない
この辺りを断言してくる奴は思い込みでモノを言うタイプ
0994名無し三等兵
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2018/09/14(金) 02:05:32.56ID:JJ/sJsya
大型化するのに、電池の性能向上以上に時間掛かりそうだな
0996名無し三等兵
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2018/09/14(金) 04:46:36.07ID:Q/5Cx1BO
巡航ミサイル迎撃って、アメリカみたいに24時間複数のAWACS常時警戒を継続できるわけじゃねーから無理
0997名無し三等兵
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2018/09/14(金) 05:03:54.71ID:LWxv7IyX
>>993
つーか最大潜航深度と静粛性のデータなんて気密中の機密だから、そんなのが簡単に表に出てくるわけないお。
0998名無し三等兵
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2018/09/14(金) 08:27:04.11ID:AYusMnbd
>>986
深度じゃない？
嘘か本当か知らないけれど、敵の魚雷より深く潜れるなら、居場所がばれても安全だし
10011001
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