アサルトライフルスレッド　その50

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:33:45.67

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:44:03.84

動作不良だとか信頼性ならAR15とかAKなんかより数値上XM8に決まってるだろ()

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 18:34:08.76

つか２大勢力になってる時点でAR15もAKも一長一短あれど十分使えるヤツ、で結論出てるがな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 18:58:49.18

AKなら小口径高速弾でもガスポート広げて高いガス圧で強引にガッチャンガッチャン動かせそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:00:46.66

AK-74に何か高速弾ゆえの問題があると聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:11:36.61

>>750
確かに、A1とA2では格段に火力が違いますなｗ確か10倍は違ったと記憶しております
A1はたしか1000発に1発しか発射できなかったのに対して、H&Kの企業努力でA2はたしか100発に1発は弾が前に飛ぶようになったのですよね
当たるかどうかまでは知りませんが

>>785
機関部の設計を極力変えないようにした結果の5.45×39弾であって、別に腔圧に耐えられないから弱装弾にしたとかいうわけじゃないよ
銃口初速がぁとかいうけど47に比べてロングバレルだったり、弾頭に工夫を凝らして当たったときの威力がすごいことになるようにしたリはしてる
その結果反動マイルドで(AKにしては)当てやすい鉄砲になった

>>787
それな　
命中精度はともかくとして、汚れに強いロングストロークピストンと、掃除のしやすいDI式、どっちもどっちだよな。中間のショートストロークピストン
もどっちつかずだし、これはもう結論がでないから好きなの使えでいいんじゃね？

>>789
なんかAK原理主義者の中にも一定数74を敵視する連中がいるよな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:43:26.86

クリンコフなんてPDWにピッタリなのにな
（とDisったりしてw）

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:52:40.47

>>781
歩兵戦闘なんてのは高地の奪い合いであって殺し合いではないと思う。
相手を追っ払えば勝ち。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:00:45.47

>>791
心の底から激しく同意するが、それがなぜDISになるかわからんｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:22:28.33

>>777
何事も極論に走るのは良くないよ
他の作動方式叩いてるってのも心外だ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:39:55.31

そもそもAKもAK12とかは大分進歩してるんじゃないの？少なくとも工作精度では
タイムカプセルの47や74と改修しまくったAR15系を同列にするのもどうなのかと

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:19:15.67

逆に言えば今どきの工作精度で作られたAK-100シリーズの実力ってのを知りたい気もするなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:46:02.51

精度は分からんがAK12はセレクターやストックなど退化した模様

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:28:45.88

>>796
いつかクリミア規制が解除されても米国やカナダでは特別なライセンスがない限り
100%ロシア製のAK100シリーズは輸入出来ないから（ロシアに限らず外国製全般だけど）
北米でのレビューは望み薄だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:51:05.86

ロシア製は無理かもですが、カラシニコフUSA製はできそう
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/09/us-made-forged-aks-coming-soon-kalashnikov-usa/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 01:10:17.83

>>772
「必要だから」では無く「今まで付いていたから」が正しい
ナム戦時代の不具合を無理矢理解消しようとしたボルトフォアードアシストもそう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:17:35.82

HK416の耐久テストの動画は大概ダストカバー閉じてるのがお察し

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:30:21.49

大学が春休みに入ったからか香ばしいのが大量発生してるな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:12:55.80

んじゃダストカバーがボルトと連動して416と同等程度の動作不良を起こさなかったSCARのほうが良いということで

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:08:09.97

テストで優良という話ならXM8がですね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:37:08.48

XM8って中身はG36でしょ
トライアルの時は暑いとダメって評価あったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:52:46.72

独自規格の塊でマガジンもアダプター無いと共有出来ず
熱で精度ガタ落ちなXM8が何だって？
未だに見た目で採用されなかったとか言ってる奴がいて笑うわ
採用されるわけないだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:23:38.20

米陸軍のXM8プロジェクトが出したRFPの仕様は満たしていたんだと思うけれど。満たしてなければ事前審査で落とされるでしょうし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:33:20.12

XM-8は性能よりもウンコなレイルですらない独自インターフェイスのせいで落ちたからね
それがなけりゃXM25のアタッチメントライフル共々採用されてたかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:50:34.18

じゃあやっぱり全軍配備は金がかかりすぎるから見送られたけど一部採用されてMk17 5.56仕様も作られたSCARが良いということで(ゴリ押し)

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:08:39.28

倉庫から引っ張り出したM14も大概ウンコだしね
さっさと新しいのに乗り換えたかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:33:22.83

いまだ米軍がM4を使い続けている
のはアフガン戦争を経験した結果
思ったよりM4の信頼性が高かった
こと、さらには民間市場から
供給されるアフターパーツで
基本性能以上のアップデートが
可能になったのが大きい。
XM8やSCARをトライアルしてた
時点では米軍ですらM4の潜在能力
を過小評価してた感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:40:04.42

SCARでいいじゃないですかー
やすい！かるい！うまい！じゃなきゃ米軍は制式変えるほどの気がないか
ケースレスはダメ気味だしテレスコープ弾がきっかけになれば面白いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:43:31.72

どこを縦読みしたらいいの？
米軍は予算があればHK416やM27,SCARに変えたがってるんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:50:13.69

M27も弾薬が替われば不具合起こす辺りがなー
今後も弾薬を更新するつもりがないなら良いかもしれないけどな

大規模に採用されたらG36みたいに不満続出しそう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:57:34.30

そこいらは更新したらどうにかなるんじゃないの？
とは思ってるけど
どの小銃でも弾薬の更新時に不具合が見つかる可能性はあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:57:57.65

>>808
HK433でも同じ事してるよね独自規格のkeymodもどき
H&Kありきなやらせドイツ小銃選定レースにはお似合いだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:08:46.90

実際HK416をはじめとする新型ライフルが高性能なのはわかるけど
AR15系が不当に叩かれるのもやだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:14:01.72

>>813
たとえ予算が掛ってもM4をXM8や
SCARに変えようとした時期もあった
がアフガン戦争以降はその必要はないと
米軍は判断してる。
そりゃ上を見ればキリがないないが
少なくとも今の米軍はM4で十分だと
考えてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:20:37.26

何を言う　AR系には新型にはない利点があるだろうがｗ
採用実績とコスパだ

軍隊なんてのは保守的な官僚機構だから得体のしれない謎の新兵器なんかよりは手慣れたものを使いたがる。もう半世紀以上AR系で来てそれで
どうにかやってきてんだし、正直よっぽどの技術的ブレイクスルーがない限り米軍はM4をまるっきりほかの鉄砲にはしないよ。そのうえ新工場を作ら
なくてもいいんだし、調達コストは他の鉄砲よりも安い

十分にすごいじゃんAR。　多少叩かれるくらい採用されない鉄砲のやっかみだと思えｗ

個人のポケットマネーで趣味の鉄砲買うならSCARかAK-101なんだが自分が米軍の調達担当なら文句なくM4を選ぶわｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:28:22.40

>>818
> SCARに変えようとした時期もあったがアフガン戦争以降はその必要はないと米軍は判断してる。
> 少なくとも今の米軍はM4で十分だと考えてるよ。
SCARは再訓練、備品その他諸々の費用をかけてまで更新するほどではないと判断されて、それよりも再訓練、現備品の使い回しがしやすかったHK416にする、って判断されたぞ？
つまりSCARに置き換えなくてもM4で十分って判断じゃなくて、SCARじゃなく416に置き換える、って判断じゃないのか？
まぁ小銃更新にまで金が回らないからまだ全てを416に置き換えれてないが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:32:56.48

まぁ米軍も一枚岩じゃないから同じものを見ても「技術的ブレークスルー」と感じる軍人も「謎の新兵器」と感じる軍人もいるよねきっと
確かM16も最初はメンテナンスフリーの未来の銃って受け取られたんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:36:19.25

>>820
デルタやデブグルのようなトップチーム
以外はHK416には置き換えてないよ。
予算的には恵まれているグリンベレーや
シールズ、MARSOCなどの特殊部隊ですら
いまだM4だ。
ついでに言うと英軍のSASやSBSもいまだ
DI式のL119A2を使ってる。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:42:02.42

>>820
小銃のリプレイスに関しては海兵隊が五月蠅いだけで
その他の軍はM4から替えるつもりないよね
空軍なんてベトナムの頃のカービンまだ使ってるぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:47:39.87

空軍のは上半分が実質M4だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:49:08.74

>>822
あら？すまんなんか勘違いしてたわ
エゲレスは…古くても使い回してる面はあるから参考になりにくいが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:53:28.34

性能だけならともかく
軽さとかアクセサリーとか民間への普及とか総合力が高すぎるからなあ
HK416を民間で成功させたら訓練の手間が省けるかもしれないけど、AR15並の値段にするのは無理
殆ど操作共通してるから平気かも知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:54:33.12

SASも米軍から分捕るくらいにはM16スキーだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:07:19.75

だってあのこん棒使うわけにはいかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:18:22.20

まーたはじまった、今度は棍棒だって。春休みだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:36:03.09

>>828
L85A2になってからは少数だけどSASなどの
英軍特殊部隊でも使われてる。
http://fast-uploader.com/file/7074429913823/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:52:19.77

まぁかの国はホームガードパイクのお国ですしｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:08:06.28

安価で優秀なボディアーマーが普及するとかの外的要因で変わる可能性のが高いか
日本もよそ行き用になんかちょっと買うだけであとは89改でいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:34:07.15

NIJレベル４が200ドルくらいで買えるじゃん、やべーって作ったXM1158ADVAPが1発13ドルじゃどうしようもないすなｗ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/12/13-shot-us-armys-new-7-62mm-xm1158-advap-round-costs-much/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:15:55.88

レアメタル抜きに貫通する方法がないとね
言っても命中率を改良して弱点を狙うか
榴弾か航空支援で吹き飛ばすかって雰囲気

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:23:45.15

フツーの弾でも同じ場所に素早く2発撃ち込めば1発目でアーマー砕いてから2発目で貫通するんでねか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:30:49.78

【朗報】AN94は正しかった

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:34:46.82

私もそう思っていたのですがなんかダメっぽいです
防弾プレートを撃ち続けるとどうなる？
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
もう.50BMGをアサルトライフルに採用するしかｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:57:00.18

>>835 >>836
AR500「かかってこい。相手になってやる」

いやー90発撃っても貫通が2つなんてビックリですわ
https://www.youtube.com/watch?v=d2TBoP9Aoow

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 06:25:42.88

着てる人間は無事じゃないだろうな…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:01:06.85

>>833
先日の記事で製造工程に関しては効率化したとはいえ、話にならん価格やね
ロシア人もずいぶん昔にタングステンコアのAP作ってたけど、コストで通常弾化は諦めたしな

米議会も言ってる、要求がキツ過ぎるから弾を替えずに貫通力マシマシは無理だから程々で諦めろってのが正しいと思う
初活力が重要なのにカービン大好き時点で歪だし

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:04:02.99

よしそこは劣化恨んで少尉弾を

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:04:32.17

確実にボディアーマー抜いて無力化出来るかどうかが重要な近接戦闘だと9x39使ってるロシアが賢いんじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:27:37.62

.50口径アサルトライフルとかリボルバーとか開発したあたり9mm弾でもキツイんでない？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:44:47.66

12.7x55mmのASh-12.7とかですよね。米軍はこっち方面には手を出してないのかな。やっぱ重くなる(5.4kg)携行弾数が減るのがNG?
https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/russia-assault-rifles/ash-12-7-eng/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:19:11.01

どうやって連射するのよこれ
しかもなんでデュプレックス弾が

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:35:33.30

アーマーマグナムで良いよもう

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:16:44.78

ポリマー薬莢にしてブラスはコアのさきっぽに使えばいいよな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:53:22.24

ほぼスポーツ射撃にしか使われてないけど
アメリカにも50ベオウルフというAR15用の50口径弾があるね
https://i.ytimg.com/vi/7lu3x_dBXmA/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:59:23.04

新しい方のロボコップはその50ベオウルフ弾を連射出来るサブマシンガン持ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:46:50.04

オリンピックのライフル射撃はどうなん？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:32:50.72

>>850
オリンピック競技と現代の軍用ライフルの接点があるとすれば
せいぜいバイアスロンぐらいだけど距離50mの22LRだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 15:03:23.26

昔はラージボア・ライフル競技があって、.308なんかを使ってたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 15:04:34.49

>>851
バイアスロン日本代表ワロタ
監督・コーチがイタリア人
トレーナーがドイツ人
選手は自衛隊体育学校
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ頑張ってねー
https://www.joc.or.jp/sp/games/olympic/pyeongchang/sports/biathlon/team/

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:07:48.74

さ・・・・・・三国同盟？せ・・せめて英国と同盟を結ばせてくださいっ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 23:27:40.06

イタリア人は真っ先に降りるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:27:09.64

>>852
30-06じゃなかった？w

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:37:47.04

ASh-12.7ってショートリコイルかいな
なんかインドアエントリー専用って感じ
デュプレックスというのは装薬量のことでしょうたぶん

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:12:32.02

duplexってのは弾頭が二つ入った弾のこと
ttp://cartridgecollectors.org/cmo/cmo08sepa.jpg

三つ入るとtriplex
ttp://cartridgecollectors.org/content/cotm/30-06-SALVO/30-06-SALVO-triplex.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:21:06.01

>>858
なんか蓮コラ的キモさがあるな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:51:52.23

ベトナムにて
ライフル弾に撃たれた敵は刺されて前に乱射しながら死ぬ
拳銃で撃たれた敵は弾かれて上に乱射しながら死ぬ
機関銃の威力を拳銃並みに落とすために弾を二個入れたのが
デュプレックスの始まりと聞いたけど本当なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 11:30:15.69

>>860
どっからそんなデマ聞きつけた？w
デュプレックスとかは発想はマズルローダーの時代からあるが、近年の米軍で研究されたのはSALVO計画で、
ベトナムに米軍が介入する前から進められてたもんだよ
のちには米軍のACW計画にも、やる気のないコルトがお茶濁しに次世代弾薬案として提出したりしてるが

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 11:59:46.73

>>860
現代で復活したのはACRで5.56のデュプレックス辺りだと思うけど、ネタ自体は昔からじゃないかな
それに同プロジェクトでフレシェットとかも有ったから、いつもの米軍ノリで細かい事は考えてなさげ

弾頭を複数装填するのは火縄銃の頃からあるだろし、大砲だって信管と間接射撃が一般化するまでは榴散弾とかショットガン的な弾が多かったしね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:20:31.09

>>858
この手の双子弾や三つ子弾ってちゃんと当たるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:22:54.75

>>863
散りすぎたり散らなさすぎたり、なんか微妙
特に射程が決まってない場合はやりにくそうな感じやね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:28:05.43

2点射機能つけるくらいならデュプレックス弾頭でいいやという妥協なんだろうか
別の詳しい情報ではちゃんと弾頭が2個入ってることになってた

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:42:12.45

>>863
米軍がテストしてたのは命中率をちょっとでも上げるのが目的で、同時発射の2点バースト的なイメージ
ロシアのは装弾数と発射速度が低いのをカバーするのが目的じゃないかな、散弾使うには口径が小さいしね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:47:10.92

デュプレックスやフレシェットは安定しないしかと言ってアバカンみたいな変態機構も面倒だしもう50口径弾ぶち込めばよくね？どうせ大口径ならデュプレックス弾頭も作ろうぜ！
というループ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:57:56.64

>>867
んで、大口径だと反動がー弾数がーで小口径高速弾で良いんじゃねに戻り
多分、100年後位にはレーザーがー実弾がーで延々とループするんですね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:36:04.71

まぁ米軍の更新のグダグダ具合見てると10年20年程度じゃ既存弾薬をテレスコピック化するくらいしか出来なそうだけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:25:53.13

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000027-jij-n_ame

とかげの尻尾切りはあっさり決まったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:37:06.31

>>870
元々グレーゾーンだし銃規制反対派からも要望あったから仕方ないだろ
フルオートNGの立法趣旨を台無しにするパーツなんだから

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:49:25.42

カルフォルニア高校襲撃で使われた
AR-15 って日本製のM16だっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:59:13.24

>>872
全部が意味不明？アタマダイジョウブデスカ？
フロリダだし、日本製M16（フルオートシア有り）なんてありえないし
（国産があるなら特殊部隊用にわざわざ輸入などしないでしょう）
そもそも民生用のAR15にしても現段階では無いわけだしね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:52:09.43

AR18ならともかく
日本製M16って密造じゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:07:06.03

タイガーランド製WAM4レシーバー……

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:11:09.31

マルイの電動ガンを魔改造したとでもゆーのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:18:46.26

台湾製WEエアソフトM4ロアが転用出来るってんでATFに規制された事はあったけど
日本製エアソフトM4ロアは問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:10:22.99

乱射事件で使われるのはAR-15ばかりだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:27:43.56

StG44の提案がなされた時に、ヒトラーは名称がダサいつってSturmを頭に付けさせたって話だけど、現在アサルトライフルって読んでるヒトラーから来てるんじゃないかと。ええのかっていう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:40:08.22

ドイツはさすがに違うが伍長を生んだオーストリアなんてAUGの制式名はStG77だぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:54:47.72

たしかスイスでもアサルトライフルの制式名は
Stgw○○（採用年の下二桁）ではなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:01:59.43

>>880
あの国未だにグースステップが生き残ってるし、昔のドイツ軍の文化が結構保存されてるよね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:29:48.07

AR18は時期によっては日本の豊和工業性が混じってるがAR１５系統は
亜種やジェネリック含めて種類が多すぎる。ノリンコ製中華M-16は結構でまわってるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:45:50.70

日本製M16というと、映画等で使われたMGCのM16をつい思い出すなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:06:56.21

>>879
最初はMKb42（マシーネンカラビナー42年型）。ヒトラーは制式化に
反対し、ヘーネルの技師たちはMP43として開発を続けた。StG44
（シュトゥルムゲベアー44年型）はヒトラーが命名したわけではない。

アサルトライフルスレッド その50

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