軍用拳銃を語るスレ Colt M1861

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:36:19.22

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Astra A60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509593079/

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 05:23:11.46

消音器の兼ね合いがあるでしょ...

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 05:23:30.57

野良猫撃つのに重宝しそうw固定スライドのガスガンにサイレンサーつけた銃で野良猫撃ってるけどどこから撃たれたかわかってないみたいでキョロキョロしてたw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 06:09:44.26

こういう所で犯罪の告白をする奴の気が知れない。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:02:11.87

ゴキブリと一緒だからな野良猫は。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:15:49.09

こないだ近所の河川敷で地域猫愛でてたら職質されてエアガン見つかって焦った
怪しいのはわかるが俺は家で猫二匹飼ってる猫好きなんだぜ？失礼しちゃうわ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:00:21.49

>>712
ストックじゃないですよスタビライザーですよ、も通用してしまった国だからな
尚流石に筒で覆ってないからハイダーですよは通用し無かった模様

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:35:18.27

>>702
ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
確かにボルト後端にハンマーが露出したボルトアクションってのも考えられなくはないんよね
機関部をまとてストックに埋め込んじまうにはストライカーをボルト内部に入れて完結させる方がよかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:49:46.11

>>719
> ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
どの文章からそう読み取ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:51:41.80

レミントン破産するってよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:25:38.23

>>720
>しかし、ボルトアクション小銃じゃ当たり前だったストライカー式が自動小銃になってから一気に見なくなったのも不思議な話よね

これが他の意味に見えるなら眼医者か脳外科にゆけ
必死でごまかしてるだけなら好きな銃を口にくわえて引き金引きな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:41:35.05

>>722
見えねぇわ
エスパーか本人しかわからんぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:19:31.37

>>722
あぁそう言うことね
ストライカー式ボルトアクションができる前からハンマー式はあるんだから別に不思議でもなんでもないだろ
と思ってたからボルトアクションの構造を取り入れたらなんて考え方してるとは全く思ってなかったんだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:20:18.87

ID変わってしまってるけど>>720な

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:10:17.11

どうしてガイジンはセミオートのことをセマイオートと言うの？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:33:52.35

オージーなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:42:00.34

>>726
狭いからにきまってるだろ、言わせんな恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:52:55.01

ttp://news.militaryblog.jp/web/US-Gun-Manufacturers-made/More-than-11-Million-Firearms-in-2016.html

こんなに景気良かったのにねえ…
やっぱトランプは厄札だなw

しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ピストルの約18%程度は作られてるわけで、リボルバーもまだまだ捨てたもんでないな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:14:30.52

＞しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ATFの統計だからでしょうね。ATFのレギュレーション上、ピストルとリボルバーは区別されてるし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:44:38.85

ピストルってストック無しのライフルも含まれるんだろうか
というか5.56mmとか使うストック無しライフルってどういう層が何の目的で買うんだろうなあれ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:00:46.89

イギリスがボルトアクションライフル（というかエンフィールド）にガスチューブとボルトハンドルにぶち当たるガイドをポン付けしただけの半自動小銃が有ったな
世界一精度が良い自動小銃だったりするのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:28:35.47

>>721
R51ってまともに動くようになったんやろか．

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 09:39:12.14

>>733
まともに作動しないなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:59:15.43

もうセミオートは9mmだけでいいのかな
FBIもそう言ってるしな
弾メーカーとか困らないんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:34:07.03

そら目的がいろいろあるし、毛色の違うもん売り込む奴もおるし、統一なんかされんでそ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:39:29.33

.45は辛うじて亜音速がある
9mmは多分暫くは安定
10mm等の威力がありすぎるのは対大型動物がある
.40は…微妙だな
ライフルでもそうだが中間弾装って微妙なことになりやすい

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:55:56.43

PM9とって来たので撃ってきた
https://i.imgur.com/WAfXndg.jpg
財布(カード二つ並びタイプ)に乗っかるサイズなのでポケットに余裕で入るね
https://i.imgur.com/hqRNIDJ.jpg
グルーピングはとりあえず10ヤードで1.5インチくらいか
こやつ、なかなかに侮れぬ…
トリガーはリボルバーのダブルアクションとそっくりです

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:27:07.58

そういや今月のコンバットマガジンがGunかどっちか忘れたけど杉浦式拳銃のレポート書いてたね。杉浦式は10年ほど前に見た知識しかなかったから製造元とか配備先やら知らんことばっかやったから新鮮やったな。
特に個人的には25ACPのモデルがあったことに驚いてる。まぁ当時の将校用拳銃だとよくある口径やけど銃のサイズが現代のコンシールドキャリーくらいという違和感（あくまで個人的な印象）

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:40:54.14

>>738
ということはレットオフ直前が明確に分かり
その位置での保持も容易なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:52:48.02

>>740
チャキっとハンマーが起きるわけじゃないけど
壁はあるので分かりやすいです

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:58:18.59

>>738
すげぇw
並のフルサイズよりまとまってる

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:23:07.59

いや、でも10ヤードだし、並のフルサイズよりまとまってるは、ＰＭ9を褒めるにしても、並のフルサイズを貶めすぎｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:07:41.96

>>738
ポケットに入るディフェンシブガンなら十分以上だなこれ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:04:55.32

公式サイト見たらPremium HandgunsってコーナーにPM9あるんだけど
どの辺りがプレミアムなんだこれ、6発サブコンパクト9mmで$863って高えよSIGかよ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:36:55.32

値段がだろw
ダストカバーにヒケがあるけどなw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:12:37.46

アメリカはp365で盛り上がってるけど、つべ見る限りは型番通り持ち歩きには良いパッケージングだよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:28:27.06

>>738
ヘ(゜ο°;)ノどこのメーカーか調べたらkahrじゃないか
ヤバいヤバい昔隣の国で空気散弾銃作ってた所の親戚ね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:34:00.85

護身用の銃って二種類あるよね
常にホルスターに入れてて即座に構えられるのと
危機を感じたら一旦その場から逃げ出して、状況が落ち着いてから取り出すの
最近のサブコンパクトはマニュアルセフティ無いから後者だと思うけど
それとも本場の人は>>738みたいなの薬室に装填したままポッケやバッグに入れて持ち歩くんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:35:39.49

高くともも結構売れてるからね
公用関係だと割引で買えるからってのも大きいだろうな
https://cdn8.bigcommerce.com/s-kp97pt369w/images/stencil/1280x1280/products/2077/4736/SVimg-CW9093__33773.1515511706.jpg
それにしても廉価版のCシリーズは仕上げは気にしない撃てれば良い人向けではあるけれど
やる気のないだらしない印象の刻印はどうかと思う
何もそこまで差別化せんでもと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:49:55.91

kahrは鋭和3Bもう作って無いのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:45:05.43

今更だけどSIG P365出てるな
M&P SHIELDと真っ向勝負だな

ただ不思議なのはどうやってシングルスタックマガジンに10発も詰めてるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:55:23.75

>>752
ん？
https://www.getzone.com/wp-content/uploads/2018/01/365-8-Recovered-696x612.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:28:58.88

ｽﾏｿ、公式よく見たらダブルスタックだった…(；´Д｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:07:31.92

>>748
会社の創設者は統一の教祖の息子ですがな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:21:30.23

旧軍将校が使える拳銃の中で一番コンバットピストルとして優れていたのって何だ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:27:23.32

>>756
・鹵獲したM1911
・鹵獲したモーゼルミリタリー
・鹵獲したトカレフ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:38:35.77

将校は拳銃で「コンバット」しない

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 01:03:23.75

>>757
戦前はモーゼルミリタリーが銃砲店で買え中国で大量に鹵獲されて7,63㎜実包まで国内生産され
モ式大型拳銃として準制式拳銃までなれたからな当時の10発装填は魅力だな
https://i.imgur.com/xh5Jaz0.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 01:08:11.47

>>757
旧軍で1911やトカレフが使われた事例ってあるのかな
鹵獲したモーゼルやルガーが使われていたのを考えればおかしくは無いが如何せん聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 01:30:46.11

>>760
旧軍がソ連軍と交戦したのは
1939年の満州ソ連国境紛争のノモンハン事件とか国境の小競り合いと
1945年のソ連参戦だけだからそんなに大量には旧軍の手には渡らなかったんじゃないの？

ただトカレフは戦後に試作で終わった
ニューナンブM57に影響を与えたとは思う
https://i.imgur.com/QJX5j54.jpg
https://i.imgur.com/yPkS9mo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 02:46:03.09

>>745
実売で$649って感じね、中古で個人売買で$420だった
カリフォルニアでシングルスタックサブコンパクト事情は厳しい
Shield $400
PM9 $650
Glock 43 $800(個人売買プレミアム乗り)
XD-s $800、PPS $800 同上

Shield は精度良くないのよね…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 06:42:19.61

>>761
影響っていうか確か作るときに参考にしてなかったっけトカレフ
記憶曖昧やけど

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 10:27:48.69

名銃「ブローニング・ハイパワー」とうとう生産終了
http://news.militaryblog.jp/web/Browning-Hi-Power/No-Longer-in-Production.html
＞しかしコック＆ロックのシングルアクションというのは、現代の一般的な兵士にとっては安全性に問題がある仕様である。
いやいや米軍採用のM17はまさしくコックアンドロックのシングルアクションでしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 10:36:09.72

というか80年代くらいで生産止まってるもんだとばかり
近年まで作ってたんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:30:34.81

いったい何ヵ国の軍や治安機関が採用してたんだ？海保も昔はブローニングHP使ってたろ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:48:21.49

一旦公的機関とかそれに準ずる機関に採用されて使い続けられるとなかなかカタログ落ちさせられないってのはあるかも。実際作ってない売ってないけどカタログには載せてる、とか。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:37:10.12

>>767
まだ1940年代の初期モデルがカナダ軍で現役だったww
以前Sig P225も採用されたんだけどなあれは特務用か？
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/01/browning-9-mm-01-660x495.jpg

**名無し転がし** · 2018/02/15(木) 13:52:05.86

ｲﾃｨﾗｩ－
「ブラウニング。マウザー　ミリタリﾋｰ」

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 16:06:34.75

ハイパワーは、最近になってナイトホークやCZがカスタムつくりだしてたのになぁ・・・残念

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:13:50.07

>>739
改めて日本統治下での中国の軍事工廠の闇を感じさせる特集だったね
火砲や機関銃は大阪造兵廠と並び賞された奉天造兵廠でもっとつくってたろって話もあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:18:12.35

>>768

http://imgur.com/k7TF8yj

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:18:34.46

インドネシアでオランダ軍からルガーP08を鹵獲して菊門刻印して使ってたよな確か
あとチンディッツあたりと交戦してエンフィールドリボルバーやハイパワー、1911も鹵獲してたかも？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:23:08.57

重機関銃や軽機関銃だと奉天工廠の刻印がされたものが現存してるんだっけ

>>761
共産系の馬賊だとモシンナガンやデグチャレフ機関銃みたいなロシア兵器を持ってたらしいから
トカレフもそういうととが使ってて掃討戦で鹵獲されても不思議じゃないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:38:41.46

>>773
フィリピンで降伏した米軍の拳銃を大量に鹵獲してるね
ハイパワーは大戦後期に蒋介石の国民党軍が約5000丁使用してたから少量なら旧軍が鹵獲したかもね

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:49:52.02

>>760
栗林中将(ソースは映画w)

まあそれはともかく、緒戦のフィリピンで降伏した連中の1911が多少はあったはず
使ったという話は聞かんが
M1917ライフルとかは鹵獲品を防衛戦で使ったみたい

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:09:26.41

ハイパワーって言ったら戦後すぐくらいの海上保安庁が南部14年式と一緒に装備してたな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:10:04.04

M1911を鹵獲って出来るのか
撃墜した米軍パイロットから奪い取るとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:18:01.06

フィリピン占領を知らんやつが居る

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 01:44:51.84

M1911もレンドリースで国府軍にかなりの数が送られたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:21:07.94

>>772

だよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 11:13:07.99

M1911は反動が扱い辛くて弾が飛んで行くのも目で追えたって爺様が生前言ってたな
米軍の鹵獲兵器で一番評判が良かったのがM1カービンだってさ
軽くて連射が効くから蛸壺から銃だけ出して撃ってたそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 11:17:40.77

>>780
ガバメントとモーゼルミリタリー、大門前と馬牌槍だっけか

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 15:54:37.32

>>782
かなり貴重な証言だな
他にもあったら聞かせてくれ！

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:03:49.29

今更ながらジーチャンにもっと色々聞いとけば良かったな…
終戦まで満州で38式歩兵銃使ってたとかそれくらいしか記憶無いや

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:10:07.14

P226とP229とUSPとグロック17と1911の値段てどれくらい？
1番安いのってなに？やっぱグロック？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:25:12.98

ググレカス

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:44:14.73

ググったけどはっきりとはわからんかった

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:45:10.08

P226がお高いのはわかるが

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:51:47.94

どう調べたらそうなるんだよ
海外の販売サイトや公式ページにも定価が書いてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:12:50.95

マジか、見てみる

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:26:41.20

北支一九式拳銃なら日本のコンバットピストルとしていい線行ってないか
如何せん謎が多い銃だから実射の程は十四年式から推定するしか無いがセーフティの操作性と信頼性は高そうだ
悪名高い弾倉脱落防止もオミットされてるそうだし

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:57:44.21

How it Works: Japanese Nambu Type 14 Pistol
https://www.youtube.com/watch?v=SAzeo_VEC0E
スッキリとした構造だよね
ストライカー式の本当のメリットはハンマースプリングが無いことのようにも思える

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:16:31.43

FNハイパワーやめるってよ、ってことで
どこかよそのメーカーでコピー作らないのかしら？パテントはもう切れてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:26:03.93

>>794
FEG Hi-Powerとかクローンはいろいろあるよ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:29:24.48

ハイパワーの製造総数ってものすごいから、戦中、戦後、現在あらゆる時期の製品が中古市場で余りまくってる
カスタムするにしてもベースには困ってないんだし当分いらないんじゃないかな？
競技用とかで内部を改良してとかになると、正直ベースがハイパワーじゃなくってもよくね？ってなるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:32:02.75

>>794
ブルガリアや中国のコピーは昔から有るよ
今も作ってるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:52:25.61

そっか、コピー作ってるのはたくさんいるんだな、良かったｗ
てか心配したって実銃を持って撃つ機会はまずないんだから意味はねぇんだけどなｗ

そういや、昔、ポリマーフレーム、アルミスライド、アンダーレール＆ノバックサイト搭載のBHPとか妄想したことがあったｗ
今にして思えば誰得なんだよこんな鉄砲とか思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:15:20.61

なんだそのXDのハンマーバージョンみたいなのは、なかなかいいじゃないかw
そうは言いつつオレの向こうに保管してもらってるハイパワーもMk.Ⅲベースでトリガー、バレル、サイト、グリップパネル、スライドセレーションと手が加えられているんだが
これはあくまで趣味のもので、実用で見ればP226にもCZ75にも及ばない。むろんSA状態での比較ね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:29:35.67

>>793
考えてみると南部14年式もルガーP08も、もちろん最近の9mmストライカーオートも
全部ストライカースプリングのテンションがボルト/ブリーチブロック/スライドをオープンする方向にかかってるんですよね
なのでハンマー式のがスライド操作が軽いと言われる。ルガーのセキュリティ９もそれを売りにしてる位
なぜM1910みたくしないんだろう？ショートリコイルだから？でもM1910のバレルをちょっと上にずらしてティルトするスペースあけてやれば良いような気もする
https://i.imgur.com/9DdiBxG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:46:00.22

ハイパワーって人気あったんだな
しかし未だにガスブロ売ってるのはタナカだけ
ひそかにボロ儲けしてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:32:33.78

>>786
実売価格知りたいなら、Gun.deals (銃の価格比較サイト)
とか Buds Gun Shop, impact Guns, RifleGear みたいな銃のオンライン販売サイトで見てみればいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:43:39.07

>>801
今ではナイトホークだのノバックだのがカスタム品を作ってるしね
声が小さいながらも人気は高かったんだろう
SAO、ダブルカラムマガジン、それでいてポリマーフレームの銃よりスリムというのは、この銃の特徴だし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:28:55.73

あんま考えた事なかったな…ストライカーのスプリングテンションがスライド閉鎖方向に掛ってるとか。
でも南部14年式の動画ではそうでもない様な…ボルトのテンションはメインリコイルスプリングだけだよね。

オートマグの操作が全てのテンションが異常に重く、操作時の工夫として、
①先ずハンマーをコックして、②銃口をどこかに押し付けてショートリコイルさせてから、
③最後にコッキングピースを抓んでえいやっ！とボルトを引く…みたいな儀式があるみたいね。
あと装弾数マガジンに7発収容さけど、5発に減らすとか…コンバットロードで5+1発でもアカンのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:57:59.57

「大都会」で根上淳扮する元日本陸軍士官のジジイが南部14年式使って
悪党を撃ち殺しまくるっていうのを見て以来あれは使えると信じてる俺

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:04:31.80

>>804
ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と
スライド重量にもよるのでしょうけどリコイルスプリングの標準ウェイトはGLOCK17:17ポンド、XD(9mm):17ポンド、M&P9mm:16ポンドに対して
ベレッタ92F:13ポンド、SIG P226:15ポンドとハンマー式のが弱くてすむみたいです
あとカリフォルニア氏が>>689で書いてる
＞→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利
このシア解放に伴う垂直方向の振動の発生もM1910方式のが抑えられると思うのです。コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので

まぁ素人考えなので、現実に採用されてないのには何か不都合があるせいだと思いますが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:20:14.67

>>805
懐かしいパート2やね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:11:30.33

>>805
https://www.youtube.com/watch?v=ADgZsoSzDp0

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:23:40.08

>>804
弾薬の形がアカンようで十四年式は6発以上だと覿面に駄目だとか
だから94式は6発なんだとか

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:52:23.69

>>805
探偵物語にも14年式が出てくるが同じプロップなんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:49:47.21

94式自動拳銃が「スーサイドガン」とか呼ばれてるらしいので、旧軍の将校が自決するのに多用したのかなと思ってたら
シアーの設計に問題があった、ってことなのね、知らんかった

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:24:16.38

でも実戦部隊からの評判は意外や上々だったし、
九四式に批判的な人でもあれが旧軍が運用してる中で暴発事故を起こした事例が見つけられないんだよなあ
（十一年式LMGとかだと色々旧軍が記録してるのに）