軍用拳銃を語るスレ Colt M1861

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:36:19.22

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Astra A60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509593079/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:05:40.95

>>837
静止/安定しているならいいんだけど
スライドが振動している+撃発で衝撃が発生する
だと、不安定な現象が二つ重なるわけですわ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:31:27.83

>>832
すげぇなw
保存状態もよくて博物館クラスやないか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 09:57:57.64

>>813
旧軍に限らず軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね？
戦闘、もしくは戦闘が予期される時に初めて装填する

銃だけ考えてるから変になるのであって、大砲や戦車とか考えれば理解できると思う

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 10:11:34.70

>>829
昔の金属フレームだと加工制約とかあっただろうけど、今のポリマーオートだとインナーフレームの工夫で済むので現実的かも

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 11:37:53.71

グロックの機構についての説明漫画あったのでペタリ
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/45376878762441672/11CADFF91FDC427BBD011A6244D4778BCEB0FDDF/?interpolation=lanczos-none&;output-format=jpeg

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 22:24:44.08

なにこれ凄い
https://youtu.be/TQCUIpbSHlc
イギリス軍のグリップから上が大きく後座するオートリボルバーよりは砂塵に強そう

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 07:21:58.36

実用性はともかくその時代のヨーロッパのリボは味があるよね。
古城でバンパイアと戦う設定とかが似合いそうｗ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:45:27.77

銃口が跳ね上がらない幻の射撃競技用ピストル「MC-3」
https://dnaimg.com/2012/03/15/mc-3-sports-pistol/title.jpg
http://dailynewsagency.com/2012/03/15/mc-3-sports-pistol/

これ軍用拳銃に応用できないかしら

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:50:15.75

>>845
映画のプロップにちょうどいいね。「ブレードランナーII」とかw

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:38:49.81

>>845
グリップにマガジン仕込めないだろうから大きくなりますねきっと
あと人間の掌って親指の取り付け位置がオフセットしてるから跳ね上がりを0には出来ないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:54:18.71

>>845
マテバとかあるけど直銃床と同じで反動は強くなる
つまり威力の高い弾を入れられない
あとサイトがまあ狙いにくくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 11:40:38.42

クリスベクターの反動の少なさはスーパーVじゃなくてそのデザインの恩恵だとか

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:50:10.82

マズルジャンプが少ないでしょうそこは
マズルブレーキとか後ろにガスを吹き出すとか大袈裟なもんじゃなくて反動を打ち消せるといいのにな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:23:35.19

AEKを持ってくるか
大型拳銃になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:51:30.90

>>845
マズルジャンプが無い≠反動がない、だからな
そういうデザインの銃は反動がストレートに来るので余計にキツいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:32:59.18

発射される弾丸と逆方向に動くスライドは反動を打ち消すように働くはず
弾丸より質量がそれなりにあるが動作スピードが弾丸より遅いので完全に打ち消せるかは？ですが
そしてなによりフレームに当たって動作が反転する。打ち消した反動をフレームに伝えて元の木阿弥
そうか！フレームで止まらなければ無反動砲のカウンターウエイトと同じになるじゃん（錯乱）

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:01:04.08

もう無反動砲と同じように作ればいいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:02:30.60

まだジャイロジェットピストルの方が

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:05:46.91

否、発砲と同時に射手が銃弾と同じ運動エネルギーを以て自ら後ろに飛び退けば射手が感じる反動はゼロと成る！

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:47:21.54

>>848
9mmが撃てれば十分では？
それとも直銃床方式だと9mmすらきつくなるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:52:53.52

>>857
9mmでも反動強いのと弱いのならどっちがいいか、と言われたら？
あと作動方式どうすんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:06:02.05

>>857
きつくはないと思うけど、マシンピストルとかならともかく
単発ならあまりメリット出ないというか
照準線と銃身が離れるから狙いにくいのもね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:37:27.40

>>856
つまりジャンプ中に発砲すれば銃の反動は空中にある射手のボディを推すだけで、射手そのものは反動を感じないのですね、わかりますｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:02:14.53

>>848
究極のハイグリップみたいなもんだからね
反動が上に逃げずに全部真後ろにかかってくる
あとは使い勝手との問題でそ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:11:16.51

サンパウロ軍事警察グロックG22 Gen5初期テストの後退
Sao Paulo Military Police Glock G22 Gen5 initial test setback
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/sao-paulo-military-police-glock-gen5-g22-initial-test-setback/
＞サンパウロ州立軍警察の公式声明によると、Glock G22 Gen5アクセサリーレールの実際の寸法は、契約条件で指定されているPicatinny規格に準拠していませんでした。
誰かがどこかで間違えたんでしょうね。そのままイケると思ったのかな。しかしグロックも頑なにアクセサリーレールを変えませんね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:51:42.22

グロック用の過去のアクセサリー使えなくなるし、くそダサくなるし要らんでしょピカテニー

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:19:39.29

マテバは454までアナウンスあったと思うけど射撃動画はお目に掛った事ないな…
トップストライプ無しで454カスールのプレッシャーにフレームが耐えられるのか？…という。
あと、>>843のオートリジェクトリボルバーは面白いね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:08:33.23

条件に指定されてるし流石にこれでいけるとは思って…そうだな
割りと前からレールの溝が一ヶ所のみのも不便と言われつつ変更してないし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:34:53.06

>>863
民間販売はそれでいいと思うが今回は契約条件に指定されてたからな
指定してるのに無視したらそりゃ文句は出てくるわ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:49:09.82

記事は初期導入品での話だけど、ある程度の生産は進んでるだろうからなぁ
違約金か、全数改修か、どっちになるか判らんけど大赤字じゃね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:13:24.26

今さら変えたら変えたで従来のアクセサリーが使えなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:16:49.38

社外品つけるんで

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:29:50.09

>>868
ピカティニーにしたら使えなくなるのってそんなにあるのか？
んで別メーカーのを着けるからピカティニー規格にしろって条件なんだろうし問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:29:33.24

話ぶった切って悪いんだが、いわゆるコルトガバメントモデルってヤツは、戦前戦中のM1911(A1)のコマーシャルモデルだけを言うのかな？
それともser.70(80)なんかを含めたM1911のフルサイズ市販モデル全般のことを言うの？
知人のアメリカ人に聞いたらナインティーンイレブンって呼び方が一般的だけど詳しいことはわからないって言うんでちょっと気になったのです。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:46:24.89

ネット時代の前は1911なんて言ってないから、ガバだのGMだの45オートだのアメちゃんの45口径でも通用する。
MP40をシュマイザーと言い張っても、意味が通じるんなら全く何の問題もない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:47:19.31

>>871
基本的には前者
官給品ってことでガバメントモデル
向こうのサイト見たらわかるように今は大抵1911

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:47:23.08

>>871
サイズ的な意味合いで使う場合と、コルトの民生向け製品名の場合と、多々あるみたい？
総称としてはナインティーンイレブンが主流なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:58:39.49

https://youtu.be/gl0S98c3Ngs
当の英語圏の人もガーバメントモデルって使ってるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:50:08.93

Colt 1991シリーズもガバメントモデルだったりする
https://www.colt.com/Catalog/Pistols/1991-Series

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:52:58.63

1911という呼称が一般的になったのって、キンバーやSFAのモデルが普及して、いわゆる1911クローンとついでにオリジナルを総称した結果だと思う。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/02/21(水) 21:07:36.72

日本の中高年鉄砲ファン「ガバ」

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:09:00.44

Colt Government Modelて(R)が付いてるから登録商標なんでしょう？他社が利用できない
S&W Government Modelは紛らわしいからだめなんでしょうね。少なくとも小火器分野だと
kalashnikov Government Model というUAVとか出てきたら面白い

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:17:50.36

>>878
それどころか「GM」だ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:14:25.87

昔から気になってたんだけど民間のガバメントってA1じゃないのが多いよね（ひし形グリップ
あれ何で？

**871** · 2018/02/21(水) 22:42:46.34

ありがとう。基本は1911(ナインティーンイレブン)が主流でたまにガバメントモデルって認識している人もいるって感じなんですな。
M9なんかがガバメントモデルと言われないのは商標のせい？なかなか奥が深いですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:15:59.26

まあ呼称なんて時代によって変わるからあまりこだわらなくて、文脈で判断すればいいんじゃない。
最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:37:02.15

> 最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。

そうなんスか
でもAR10と15ってかなり違うよね
口径もサイズも

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:44:05.84

>>884
同じ作動方式だから引っくるめたんじゃね？
ちなみにサイズはどっこいどっこい

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:46:00.13

SFAの1911って基本ブラジル製で工作精度はウンコってマジですか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:52:31.34

それはクローンを作り始めたころ、80年代の話だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:54:29.53

SFAって'80年代にはCZ75のクローンも作ってたね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:51:20.22

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:20:31.93

>>886
ほぼブラジル

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 11:06:40.47

ボボブラジル(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:31:15.85

ほぼほーぼ・ほーぼぼ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:00:55.66

AR15にAR10のアッパーは乗せられない(マガジンハウジングが狭いとか)
AR10にAR15のアッパーは乗るのかな
AR15のロアは6.8や6.5に7.62×39から.22LRはては5.7と軽くコンテンダー状態になってるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:05:13.26

>>886
MEUピストルか何かの記事であったな
「SFAの1911はブラジル製で決して品質は良くないがどうせ手を入れるのなら関係ない」とか云々

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:02:09.38

XM17/18で早々にS&Wが脱落したのは記憶に新しいが
デンマークトライアルでまたしても脱落した模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/21/denmark-evaluating-new-service-pistol-2019-one/
理由は定かではないがCANIKが残ってるのがなんともはや

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:26:00.98

ピストルのような補助兵器、もういっそのことNATO標準銃とかにしちゃえばいいのに。せめてマガジンだけでも

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:34:23.61

>>895
出来ればベレッタに頑張って欲しい個人的感想

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:46:13.21

どうみてもP320採用する気満々に見えるのだけれど＞デンマーク。P320だけXフレームのスペシャルだし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:08:57.41

>>898
多分殆どの人がそう思ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:35:48.02

>>899
ですよねｗ　でも露骨すぎｗ
こういうのメーカー持ち出しじゃないのか。まぁ持ち出しじゃなくても評判にキズがつくってグロックとか怒り出しそうなんだけれど

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:43:09.07

>>882
騙されるなよぉ～
コルトガバメントモデルってのは商品名でコルト社製のM1911の派生モデルだけを言う
コルトがM1911を市販化するときにつけた商品名で、でしかない
ガバメントの名前自体は、コルトがいまだに使って1911を縮小コピーしたピストルにまで使ってる
本来はまあ政府採用モデルってだけで、(合衆国)政府に採用されたものの相当品なら販売上のセールスポイントとして慣習上名乗れるんだが、コルトのせいであまりされなくなったw
類似品出してる各社は、商品名までパクるわけにもいかんから、適当な名前をつけ、それらひっくるめて市場では1911タイプとかそういった呼び方

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:35:52.98

>1911タイプとかそういった呼び方

ガバクローンとか読んでいたな…2000年くらいまでは。

＞CANIK

カニク？何処のメーカー？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:40:56.97

>>902
CANiKはトルコの銃器メーカー。同社製ワルサーP99のクローンが
トルコの警官によって、ロシア大使暗殺に使われたのは有名だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:43:19.70

グロックの17のグリップは長過ぎるけど17のバレル長は欲しいって考えで19サイズまでグリップを切り詰めた17の存在を知った
面白いな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:50:59.58

https://www.youtube.com/watch?v=vFQDHP58Vu4
オートマチックで初弾が出ないってどんなトラブルなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:01:07.01

>>905
（１）マニュアルセーフティーがかかっていた。
（２）SAなのにスライドを引くのを忘れた。
（３）プライマーが不良品だった。
（４）ストライカーが壊れていた。
（５）そもそもマガジンが空だった。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:18:05.24

マガジンが空でもチャンバーに弾が入っていれば発射できる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:18:57.16

>>907
（６）チャンバーにガムが詰めてあったw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:49:06.03

これブランクガンだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:57:06.36

今でも意外と45ACP支持する人多いんだね
9mm使ってるのは妥協の産物だそうで
シリンダーブロック撃つ動画とかだと9mmのほうが明らかに45ACPよりも破壊力大きいのに
45ACPは硬い物には弱くて柔らかい物には強いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:23:46.87

>910
反動が強めだから威力もあるに違いないという思い込み

俺は45を食らって吹っ飛んだんだ
だから45がいいんだって経験
ってあんた死んでませんがな

9mmでよく練習した方が殺傷力は高い

俺は9mmを食らった
だから俺は9mmがいいんだという人は少ない
だって死んでるから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:37:27.73

>>910
装弾によるとしか

FMJ縛りだと軟目標には口径の分だけ45が有利だけど、HP使えるなら差は殆ど無くなる
もちろん最適解めざすなら45の軽量高速HPが良いけど弾数は減るから結局は同じ
あと9mmは種類が多過ぎて、弱めからハイパワー弾で2倍くらい差がある

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:03:46.77

45口径が開発されたWW2時代の9mmと比べて
現代の9mmは最新の謎テクノロジーで別物になってたりしないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:15:22.95

それなら.45も最新の謎テクノロジーで別物になってないとおかしいわな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:28:58.85

もし拳銃携行する仕事に就いたが45ACP口径しか使えない縛りがあったら何使う？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:34:30.20

S&WのDAリボルバー

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:55:18.02

>>915
やはり1911型かP220使うだろうな
P320も捨てがたいが

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:00:04.42

HK45かな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:00:25.35

だったらXDMもアリかな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:05:28.35

デトニクス

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:06:29.08

>>915
45ACPでも予想される対象や危険度や環境や他の装備で変わるでしょ
使用できるアモが指定されてればそれにも合わせないといけないしね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:08:47.75

Hk Mk.23かリベレーターか迷うｗ欲を言えばMAC10を持たせてもらいたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:17:48.40

>>915
USP

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/02/24(土) 00:26:38.54

HK45

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:52:43.68

1911のロングマグもいいな。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:14:25.87

>>915
M1911A1ノーマルで

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:51:46.02

PDオフィサーにも45信者は多い
オフデューティにも45を持ち歩くそうだ
とにかく230グレインの45ACPのストッピングパワーを信じ切ってる感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:03:23.34

45好きは年配の人が多いのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:37:51.81

HK45CT

ここまでグロック無しか、意外だな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:46:29.61

HK45ってフルサイズはP30系列なのにコンパクトはP2000系列なのはどうしてなんだろうか。コンパクトを作ってからフルサイズを作ったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:24:28.36

コレクションなら1911
コレクションと実用性を兼ねるならP220
実用性を求めるならHK45C

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:37:54.81

45はペーパーターゲットにでかい穴が開くから
9mmより威力あると錯覚するんちゃうやろか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:55:01.07

>>927,932
警察だと軍隊と違って、ライフルやショットガン使えないことも多いし、
何よりも一発で反撃不能にせざるを得ない状況が多いしな
9mm弾を連発で叩き込む余裕持てないのかも

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:43:00.99

「やっぱガバだよな」
漫画「刑務所の前」より

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:05:13.44

ガバガバ90

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:23:41.77

とりあえず銃の発射腔圧の耐久度が上がったから、9㎜も45もハイプレッシャー弾が使える様になったな。
端的に言えば960ローランドとか460ローランドは極端に言えばライトロード・マグナム級だから。
この事によってここ数年オワコン気味に爪弾きにされて来たのが40口径という皮肉ｗ…10㎜は当初から御呼びじゃないからねぇ。

ハイテクホローポイントの発達でFBIも9㎜回帰を果たしたし。
なんといっても.355口径が60口径に拡張するんだっけ？　・45口径は75口径くらいに拡張しちゃうしね。
https://survivalforum.survivalmagazine.org/filedata/fetch?id=190559

ただ、反動というか、軽快な連射性能ってのがあるから、45口径に殺傷力（貫通力）とか求めて弾速上げられないってのがあるからね。
だからこれまでの40口径並みの実行制圧力の確実性を獲得した最近の9㎜が再評価されて来たんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:45:52.49

うんと軽量にして高速化した45というのも捨てがたいのだが、やはり2mm太いのは装弾数に響くよねえ