【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 03:13:54.09

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 03:14:57.50

どうも朝鮮総連工作員がうるさいのでワッチョイつけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d395-RYVm) · 2017/12/28(木) 03:27:16.66

前スレの997
＞制空維持に失敗する状況って具体的には？
＞F35Aが沖縄、九州に100機以上配備されてればそんな状況起こらんが

九州からでは航空優勢を確保するには遠すぎる。
尖閣には、沖縄本島からですら距離的に不利だというのに。
そして沖縄の制空戦闘機は現状40機のみ。
現実に数的・距離的に圧倒的に劣勢なのに
妄想ではなく、100機なんて夢物語は実現してから言ってくれないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d395-RYVm) · 2017/12/28(木) 03:36:56.76

航続半径内なら距離は関係無いってわけじゃないんだよね。

航空優勢を確保するには、数隊に分け、ローテで切れ間なく防空しなきゃいけないから
一時に上げられる機数は限定される。
距離が離れれば離れるだけ一時に送れる数は減り
即応力にも劣って、不意の劣勢にも対応できなくなる。
ただでさえ少ない戦力がさらに劣勢になるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 03:41:23.49

>>4
米軍が支那による侵略にすぐに対応しないだろうから、
常識的に考えて、F-35Bを乗せた空母が2セットぐらいあった方がいいよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/28(木) 03:50:44.28

とりあえずレッテル貼りしてる奴はそれをやめてから議論してほしい
国籍透視より軍事の話をして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-7ecw) · 2017/12/28(木) 03:59:08.42

まじめな話、予算の大幅増でもない限り自衛隊という組織全体に負の影響を与えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/28(木) 04:18:42.41

>>1ありがたや

>>4
＞航続半径内なら距離は関係無いってわけじゃないんだよね。

ほんとに
てか茨城県の百里から離陸して神戸上空までいって近接航空支援や防空作戦を行うと言えば、誰もが無理があるとは分かるだろうに

那覇から与那国島までもほぼ同距離なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-SYER) · 2017/12/28(木) 04:25:29.99

>>7
日本の財政健全性からみてあまり良いことだとも思えないが防衛予算大幅増は間違いなく来ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 05:15:06.38

>>7
防衛予算は増やすべきだけど,F-35AをF-35Bに変えるだけで、残存性があがるので、
予算的にはそれほど圧迫しない。増勢するならべつだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-7ecw) · 2017/12/28(木) 05:45:15.38

F-3も控えてるわけだし金がいくらあっても足りない
陸自の海兵隊機能付与と島嶼上空の制空能力強化という点に重点を置いても現予算の1.5倍ぐらいはいかないと
色々なところにひずみが出てきて組織が崩壊する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-FrC+) · 2017/12/28(木) 06:21:30.28

F3は2030年以降だよ。研究都合とF15の寿命都合でそこまでは持つ

逆に買う必要性のある装備は
・MD類
・新SAM類
・DEX16隻
・F35B 48機
・強襲揚陸艦
くらいしか必須の買うべき装備はない。なんで予算計画上空母は2025までに余裕持って配備できるぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-oOhi) · 2017/12/28(木) 08:05:16.99

>>1
スレ立て乙ですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad4-YrVP) · 2017/12/28(木) 08:30:46.02

中国は広大な国土に300機ほどしか一線級の機体はなく
上海から目と鼻の先の係争地にすら戦闘派遣の余裕が無く
電子偵察機だけ出して自衛隊のF-15にいつも苛められているのに
日本が航空優勢失うってどんな状況よ

中国は米・露・インド・パキ・北朝鮮の核保有5カ国に包囲された唯一の国で
通常戦力で見れば上記に加えて日・台・韓の巨大な航空戦力に包囲されてて
世界中でどんな国より強烈な包囲網受けてる国って認識無さすぎる、離島に回す戦力なんて1ミリも無いのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-FiVz) · 2017/12/28(木) 08:57:06.04

>>14
日本本土上陸なんて夢のまた夢だな
だから中国は搦め手で来る
今の経済成長ペースの差が続けば戦わずして取り込まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-QUCu) · 2017/12/28(木) 09:07:33.84

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/l50

ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てぞ
移動な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 09:52:58.48

>>10
Bならなぜ残存性が上がると？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 09:54:15.11

>>11
F-3なんてもう考えてないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 09:56:35.66

>>14
空母を１隻所有し、３隻建造中。
原子力空母を２隻建造中だよ>中国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 09:56:48.17

>>15
それ、そもそも中国に日本と本気で揉める気はない。
経済発展が第一なんだから、アメリカみたいにあちらこちらで紛争起こして、国富を無駄に消費するような馬鹿な真似はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 09:57:26.37

×原子力空母を２隻建造中
○原子力空母を２隻計画中

いずれにせよ、日本が空母なくして対抗できなくなりつつある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-xMbA) · 2017/12/28(木) 09:58:17.65

>尖閣には、沖縄本島からですら距離的に不利だというのに。
もういいかげん先島諸島に航空基地作ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 10:02:53.61

>>20
本気でもめてんじゃん。なにいってんだおまえ。すでに尖閣に不法上陸や
領海進入、不法操業してんじゃん。バカなのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 10:03:57.20

>>22
先島諸島に航空基地作っても、普段のアラートくらいにしか使えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-MiNv) · 2017/12/28(木) 10:04:10.02

>>20
もめる気がないなら尖閣に海警局の警備船を出して領海侵犯をしないですよ。いまだにこんなことを
主張して危機意識をなくそうとするのは、中国の工作員かそれこそ『お花畑脳』のアレな人ですね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-xMbA) · 2017/12/28(木) 10:08:07.46

>>24
は？
八重山や宮古からF-35が上がれるようになったら
今のように先制攻撃で沖縄本島を完封するまえに
先島からちまちまやらなきゃならなくなるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-MiNv) · 2017/12/28(木) 10:08:35.94

>>22
＞先島諸島に航空基地作ればいいのに

用地取得や地下要塞ハンガーの建設を考えると、政治コストも建設コストも今存在しているヘリコプター
搭載護衛艦のF-35B運用能力化改装に比べようもないくらい高くつきますね。

コスパで考えれば「いずも」「かが」の軽空母化の方が優れています。それも比較できないくらい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-xMbA) · 2017/12/28(木) 10:12:40.44

F-35Bに航空支援させるのは初めからそう設計する次の強襲揚陸艦で
いずも型はせいぜい米軍機でデモンストレーションするくらいだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 10:15:35.30

>>23
>>25
マスコミに簡単に騙される馬鹿の典型だなw
互いに人的経済的に密接に交流してるのは無視か？w
危機意識がどうのこうのとか、なら何で政府は国交断絶や中国人の入国禁止とさしないの？
中国人留学生の費用まで援助してるんだぜ？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 10:16:19.10

>>26
アニメオタクの妄想はチラシの裏にでも書けよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-MiNv) · 2017/12/28(木) 10:17:34.01

>>28
デモンストレーションするだけではアメリカにとってあまりメリットがないので、実際に米海兵隊の
F-35Bの補給ができる程度に運用できるように改装します。

でも、それって日本の空自か海自か分からないですがF-35Bを購入すれば日本のF-35Bも運用
できることになりませんか？　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 10:21:05.19

>>29
中国と日米はすでに事実上、冷戦に入ってて、経済関係を切断しつつあるんだが？
何寝ぼけたこといってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 10:22:20.35

>>32
何を妄想してるんだ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 10:24:08.37

>>33
対中投資が激減してるのしらんのか？
だから支那経済マイナス成長に入ったじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-MiNv) · 2017/12/28(木) 10:28:45.40

>>29
どうやら物事をゼロサム（白黒）でしか考えられない『お花畑脳』のアレな人のようですね。W

仮に最終的に経済封鎖や対象国の人間の入国を禁止するとしてもその前に何段階も外交関係
の悪化があります。しかし、紛争のエスカレーションは通常の2国間関係の時からその予兆が起きます。

現在はその予兆が領海侵犯という形で現実化しいる段階です。それと、正当な理由なく外国人を国外退去
させたり、一方的に経済制裁に踏み切れば『国際条約違反』になり、日本が国際法を守らない無法者国家に
認定されてしまいます。

『お花畑脳』の人は平和を主張する一方で極端な排外主義を訴えていることに気付かないですね。困ったもんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-MiNv) · 2017/12/28(木) 10:38:07.74

>>32
＞中国と日米はすでに事実上、冷戦に入ってて…

ついこの前のトランプ大統領の演説は完全に中国を名指ししてアメリカに挑戦してくるライバルだと
宣言していましたね。アメリカの一般的な評価も日本の（まともな…）識者も　『新冷戦』　宣言と受け止め
ていますね。
今度の冷戦は日本がかつての西ドイツと同じ最前線になります。心してかかりましょう　W

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 10:42:53.72

>>34
マイナス成長？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 10:47:34.45

>>35
ならなぜ政府は段階を踏んでやらないんでしょうね？
領海侵犯がどうのこうのなら、既にそれなりの制裁をしなきゃならんのだろ？

日本政府は全くやらないどころか、台湾には尖閣の漁場を渡したりしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 11:34:38.71

そもそも領海侵犯って起こってないじゃん
起こってるのは航行の自由の行使だけで
日本人はすぐマスコミに騙されるからあれだけど、日本政府は20カイリ内に空母が侵入してもそれは航行の自由、無害通航だって言ってるんだから、当然同じことが起こるわな

>>31
デモンストレーションに意味があるんだよ
要はカップリングの問題だから
韓国がドクト級に35Bって言ってんのも、イギリスが空母を南沙諸島抜けて日本へ持ってくるって言うのも、要は海兵隊の35B利用した国際的な連携の一部
たぶんオーストラリアも同じようなことやるんじゃないかな

その前提の上で、空母云々、いずも型云々、多目的艦云々ってなるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-Auke) · 2017/12/28(木) 11:36:39.73

でもさ、WW2直前のイギリスやドイツが一番経済的に密だったのは、ドイツやイギリスだったっていう事実があるからなぁ…。
経済関係が強いと戦争は起きにくいかもしれないけど、それを上回る理由があれば起きない訳ではないんだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 11:47:06.20

>>40
グローバル経済時代に、先進国同士で簡単に戦争なんて起きないよ、
デメリットがあまりにも大きすぎる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 11:49:18.17

>>39
イギリス海軍の空母のアジア巡航は、就役後の訓練の一環に過ぎないよ。
イギリス連邦各国への御披露目的な意味もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c350-I42j) · 2017/12/28(木) 11:54:44.85

みんな空母という字面にばかり目が移って
島嶼配備の話してない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 11:59:19.42

>>42
訓練の一貫でわざわざ南沙諸島抜けて日本へ持って行きます、そこで共同演習しますってのはどう考えても国際的な協力の一貫
政治的意味合いが強いよ
一応、イギリスは朝鮮戦争起こったら参戦する必要もあるしな

その上でいずも型を空母は無理、どうせやるなら2～3飛行隊とAEW、救難ヘリ乗せれる空母、でもその前にスクランブルも自機防護さえも危ういF15Jpre完全に更新しろって思ってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 12:01:31.98

>>44
イギリスからアジアまで2隻しかいない空母を有事に回航するほどイギリスに余裕はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-Auke) · 2017/12/28(木) 12:01:51.61

>>41
それがさ、WW2の英独でも同じ事を言ってたんだよね。
これだけ経済的に結びついてるのに戦争が起こるはずがないって。
結果はご存知の通りなわけで……。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 12:05:22.38

>>46
70年以上前の話と比べる時点で無理があるぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 12:09:05.77

>>45
朝鮮戦争時に回してこないなら何に使うんだよw
余裕ないってイギリスは何ヵ国と同時に戦争する想定なんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 12:15:31.69

>>48
イギリスが朝鮮戦争になんの関係が？
NATOが介入する必要もないし、そもそも補給や整備をどこでやる気だ？
故障続きのデアリング級の派遣も心配だろうしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-Kkzi) · 2017/12/28(木) 12:23:10.06

与那国駐屯地に短い滑走路作って陸自ｵｽﾌﾟﾚｲ共々時々飛来させて欲しい・・・(´ω`)