【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 03:13:54.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 11:21:21.08

まったくもってリーズナブル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0380-Auke) · 2018/01/03(水) 11:23:39.91

>>755
いずもにF-35Bを載せるに当たって、（陸上基地より抗堪性を問題）政府にそういう意図があると報じられてる
ソースは？
読売では
＞当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。
＞（中略）実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。
となっているのだけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/03(水) 11:25:43.65

>>760
イージスアショアは本体価格だけで1791億円。
これにSM3ブック2Aが1発約30億円。
加えて、アショア設置費用・周辺整備費用がかかる。

弾道ミサイル防衛関連経費１，７９１億円　(P17)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

来年以降はこの予算を振り分ければ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/03(水) 11:26:20.87

>>761
お前が勝手に予算枠を決めるなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2018/01/03(水) 11:27:06.55

中期防の五年で割ったら、たいした増額じゃないな。
消費増税の影響と同程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 11:28:14.46

F-35Bは向こう半世紀は軽く使う装備だ
コスパ抜群
買っておかないと10年後20年後の日本国民から恨まれる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 11:38:52.18

>>766
毎年アショア2基分の枠を新規に使えたらSSNの年1隻建造もできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2018/01/03(水) 11:45:10.35

社会保障費は、今の団塊世代で頭打ち。
あと十年凌げば、それ以降は減っていくね。
これが、隠れた財源。
艦船だと五国くらいだから、次期中期くらいから恩恵を受けるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-yMDK) · 2018/01/03(水) 11:45:49.86

>>769
半世紀は大げさだと思うよ
ステルス技術だって、いつかは破られる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-kLma) · 2018/01/03(水) 11:47:47.12

F-35B導入は島嶼防衛のためだが、制空権確保はあくまで空自（陸上基地）の役割

F-35B運用の本命は将来の強襲揚陸艦、ただし就役までには時間がかかる
そこでいずも型で試験的に運用する、将来は強襲揚陸艦のF-35Bの予備発着艦として使える

空母なら固定翼のAEWがないと制空権確保の戦力としては厳しい
現時点ではいずも型や強襲揚陸艦にはAEWは無い
AEWは空自（陸上基地）か米空母に頼ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2018/01/03(水) 11:51:57.48

団塊世代の数が多いってことは、平均寿命がくれば相続税による増収が期待できるってことだ。
社会保障ったって、国内で金回しているだけなんで、ぢっかで国に戻ってくる。
いけるぜ。空母の財源。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-UXk/) · 2018/01/03(水) 12:01:14.58

>>747
あれはアルゼンチンが相手だったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 12:02:59.66

>>772
F-35Bは強さは早晩陳腐化するとしてもSTOVL能力は陳腐化しない
海自艦隊に高空からの監視能力を提供する欠かせない装備となる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 12:12:51.59

>>743
>>747
>>775

アルゼンチンの開戦決断の一因にアークロイヤルの退役があるので、
英海軍に正規空母が健在ならそもそも紛争を抑止できていた可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2018/01/03(水) 12:13:16.16

>>773
>空母機動部隊のAEW
SH-60Kでいいやん。固く考えすぎ。

もともと空自に艦隊防空なんて発想、さらさら無いし。
潔く、F-35Bの要員を軍種変換させて、海自に渡すしかねえよ。
そもそもの船酔対策他、水兵教育からスタートだし。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-UXk/) · 2018/01/03(水) 12:23:29.48

>>777
どん詰まりの社長がどん詰まりに追い込まれるほど、希望的観測に希望的観測を積み上げて、希望的観測に基づく希望的観測の勝利を
夢に見るという例だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 12:24:15.26

>>778
大モサさんによると実際SH上げてるんだって
でまあ、それだと会敵したら生還絶望
この状況を解消したいというのが宿願になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2018/01/03(水) 12:26:03.92

空自が第五空軍の方ばっか見てて、他軍種のエアカバーを全く無視してたからこうなった。
空自ができるのは｢防空｣だけ。
｢航空優勢｣の意味すら知らんだろ。ましてや｢制空権｣なんて米空軍でも無理なのに。

グレーゾーン事態では、存在意義が半減してるのさ。
潔く空母機動部隊の財源になれ。
次は攻勢的航空戦の陸軍航空隊の復活かな。
空自は無理せんでええよ。領空の哨戒しか期待しとらんから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0676-Auke) · 2018/01/03(水) 12:27:41.97

実現したとしても「ひゅうが型」の代艦だろうから、あと20年は待たないといかんかな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-UXk/) · 2018/01/03(水) 12:30:15.39

小野寺君の言質はともかく、Ｂ型は当面、陸上配備になると思う。
中共の出方次第で、攻撃型空母保有の是非のどうたらこうたらは吹っ飛ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0380-Auke) · 2018/01/03(水) 12:35:37.21

>>780
SH-60Kといっても機体を流用するだけで、
対潜機材を外して、レーダーも強力なものに変えたり、
専任のレーダ観測員を乗せたりするんでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/03(水) 12:37:09.85

>>783
陸上配備ならB型は導入しないだろう
規模の小さい空港に、と言っても南西諸島で新たに配備するのに何年かかるかわからないし
選挙もある以上、沖縄負担増の批判に繋がる配備計画は無理
かと言って本土の基地だとB型を導入する意味がないから、B型を導入するならいずも型の改修はやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-Auke) · 2018/01/03(水) 12:42:58.06

導入が先か、米軍のF35Bの離発着が先か・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-0H8k) · 2018/01/03(水) 12:52:26.33

>>786
そら米軍機の離発着のほうが先だろ。岩国に現物があるんだから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 13:06:02.67

新石垣 2,000×45
宮古 2,000×45
久米島 2,000×45
与那国 2,000×45
南大東 1,500×45
北大東 1,500×45
多良間 1,500×45
伊江島 1,500×45
粟国 800×25
慶良間 800×25
波照間 800×25
下地島 3,000×60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-Auke) · 2018/01/03(水) 13:08:43.86

>>787
最初は、米軍のクルーが乗り込んで
STOVLの実技講習みたいな・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-2H4b) · 2018/01/03(水) 13:09:30.70

>>778
船酔対策なんてできるの？
整備部隊とかはともかくそもそもパイロットとかは乗物酔には強くないと務まらないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db37-FrC+) · 2018/01/03(水) 13:11:29.90

いずもを空母改修する上で有利に働く要素はもとから改修を意識してたから
一定の全長があることと、燃料あまりまくるほど満載設計が多すぎたから
空母化しても重量激増しないことだろう

けどエレベーターのあの配置は......作り変えるのに難がある
エレベーター撤去して、あそこを塞ぐ−20億
エレベーターを追加でつくる−75億
弾薬庫や整備システムをつくる−125億くらい
上板を一体型耐熱板を張る。あわせて全長、全幅は少々伸びる−100億以上
その他改修−100億

500億はコストかかる。場合によってはエレベーターをF35B2発乗るようにさらに改修する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/03(水) 13:12:16.71

>>789
いずものクルーに整備運用一通り教える必要があるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-Auke) · 2018/01/03(水) 13:16:14.04

自衛隊の甲板クルーの服装もちょっと期待。。
ヘルメットとか特殊だよね。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/03(水) 13:16:28.39

>>791
エレベーターは問題ないだろう
カヴールもインヴィンシブルも前方エレベーターがあるけど別に大きな問題ないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-j6zv) · 2018/01/03(水) 13:19:34.18

>>785
空母だろうが、陸上基地だろうが、滑走路を塞がれたら、どんなハイスペックの戦闘機でも上がれないよ。
唯一、垂直離陸能力のある機体だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db37-FrC+) · 2018/01/03(水) 13:19:58.44

>>3
九州からの護衛機で沖縄の航空優勢維持とかきかなったのが太平洋戦争と沖縄戦だからな

沖縄戦はかいせんまえも1944年も軍事インフラが発達してなかった
沖縄に一定の空軍と塹壕陣地が事前に十分準備されてれば結果は全く違ったろうな

日本はそれまでというか太平洋戦争中も満州と南方防備ばかり気にして
台湾と沖縄の軍事インフラ充実を怠った。

戦前元来は香港防備、台湾防備、沖縄防備こその軍事インフラ構築を努力すべきだった

そして満州防備のコスト的ジレンマはあまり課題とされなくて、協議されなかった

あの時海軍はかいせんまえから予算確保とかいせんたい分に走りすぎて
軍事構築、準備期間、予算限界って考えが海軍にまるっきりなかった

あれがちょっとなかった

そして現代において空母が使える前提は沖縄に十航空軍（自衛隊40＋米軍80機）があり、防空も十分な前提ではじめて空母が使えるようになる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-uKoL) · 2018/01/03(水) 13:34:27.13

>>794
けど、あのエレベーターが無くなれば格納スペースが増えるのも事実
まあ、多額の予算使ってまで改良するほどのものでもないけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-j6zv) · 2018/01/03(水) 13:35:20.53

80年代に、ハリアーの採用を検討して、空戦能力が小さすぎるとして流れたそうだが
日本に垂直離陸能力のある戦闘機を持たせたくない勢力って、いるからな。当時の自民党の中に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8630-qHCR) · 2018/01/03(水) 13:38:45.34

いずも回収は試験運用が目的でしょう
あまり実用性は求めてないよ
いずも改で経験を積んで本命は多目的輸送船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-Jcqa) · 2018/01/03(水) 13:47:47.52

沖縄戦の結果は変わらないだろ、後半は米軍も日本側の戦術に対応してるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 13:55:50.05

むしろ沖縄戦並みの大規模航空特攻を比島戦の時点で始めていれば非熟練パイロットの計器飛行に頼らずとも地形照合飛行で到達率の大幅改善が見込め、
レーダー覆域外の島陰からの強襲といったことも可能になったのではないかと元陸軍航空特攻兵の人が言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 13:58:52.50

>>798
イージスとの二択だから、イージスで正解じゃないかな？
今の所MDは日本が持てる唯一の戦略兵器だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-UXk/) · 2018/01/03(水) 14:53:51.15

>>801
プロ野球の勝敗でも、後知恵で語るオヤジが多いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c331-IIdD) · 2018/01/03(水) 15:05:50.61

>>732
> F-35BのAEWってのは？

以前、他の人も指摘してたが、戦闘機をAEWに使おうってのは
本当に切羽詰まった場合に已む無く許され得るだけで、基本的には論外の発想

戦闘機という機体価格の非常に高い機体の寿命をむやみやたらと縮めるだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-TEXA) · 2018/01/03(水) 15:18:41.38

>>801
そもそも、特攻せざろう得ない時点で
勝敗はついてた。

当時の日本の実力を過大評価して、国力差もわからず、開戦自の兵力差しか見てなかった戦前の軍部のバカ戦争だよ。
日露や第一次大戦を正しく研究していれば、そもそもアメリカと開戦なんてできなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-2H4b) · 2018/01/03(水) 15:26:34.77

戦闘機の機体は非常に高いがAEWの電子機器は更に高いからそこは余り重要ではない気がする
空中給油の様な用途で寿命が尽きるのとは違って
もちろん戦闘機ベースが最適なんて思ってないけど飛行高度の高いV/STOL機が思い浮かばなかったんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 15:29:54.83

国力差だけをみれば東條総理の言った通り彼我の国力差が日米戦時とほぼ同等だった日露戦争は優勢に戦争を終結させている

問題は国力差だけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8630-qHCR) · 2018/01/03(水) 15:59:14.02

つまり日本は負けるべくして負けたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa98-x5AG) · 2018/01/03(水) 16:01:14.33

何をさせるかにもよる
偵察したい物が何でどの辺りにいるか大体分かってるならF-35飛ばすのも十分ありだろう
いつ襲ってくるか分からない敵機を24時間警戒するのはかなり無理がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QRIm) · 2018/01/03(水) 16:13:24.44

>>804
戦闘機のレーダーとデータリンクを使ったAEWはMig-31でもやってたんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-EqjD) · 2018/01/03(水) 16:23:05.87

防衛大綱いつ出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/03(水) 16:33:15.47

AEWっつーかCAPはさせるだろ
艦隊の死角を消せばイージスもより活かせる
NIFC-CAが使えればもっと良いが、F-35Bはそれにも対応可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0Y/N) · 2018/01/03(水) 17:02:56.61

日本を戦争に向かわせることが共産スパイのルーズベルトの思惑だったし開戦しないなら経済的に日本を潰す計画だったから開戦はやむなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-Jcqa) · 2018/01/03(水) 17:33:49.25

>>813
それは糞ウヨの発想なんで、一部開戦したい奴らが居たがリットンの権益保障案に乗っていれば
ほぼ100%、南部進駐が無ければ7、8割は開戦は回避出来た。

ハルノート以後しか見ない奴が多いが、欧州でドイツが暴れてる隙に東南アジアの植民地掻っ攫
おうとするドイツの同盟国になんの制裁もしないなんて、日本の事しか考えられないボンクラしか
考えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-Jcqa) · 2018/01/03(水) 17:42:27.37

正直日本人は戦争に向かないよ、だって一方では9条で軍事力を無くせと言い、一方では真珠湾と
フィリピンに奇襲した癖に自衛戦争だと声高に叫ぶ、また関心無い奴が多く極論と無関心しか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-dwdf) · 2018/01/03(水) 18:17:20.02

>>815
９条の話しは共産党系が言ってる事でしょ。つまり日本に普通の国になってほしくない半日周辺国の思惑を共産党系の政党が代弁して言ってるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-dwdf) · 2018/01/03(水) 18:17:47.43

>>816
反日だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0Y/N) · 2018/01/03(水) 18:22:47.70

まぁ勝てば官軍だし負けた国に発言権がないことだけは確かだ。
それと世界で虐殺をしまくる国は共産主義国なのも事実。
北も支那も滅ぶのが世界のためだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0356-F/7O) · 2018/01/03(水) 18:56:51.02

まあもっと早期に大規模特攻を実施していれば戦局が動いたとする専門家は海外にもいるな
そもそも日本軍だって好んでやっていたわけじゃないという前提が抜け落ちてる議論だけど
切羽詰ってレイテで実施してその有効性が確認されたから統帥の外道に手を染めたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-SYER) · 2018/01/03(水) 19:05:55.99

ソ連なんかはあるところでスターリンが腹くくって人海戦術で押し切ってスターリングラードにつなげたからなあ
このあたりはある意味集団指導体制の駄目な部分だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 19:19:12.08

>>815
真珠湾もフィリピンも当時はアメリカだがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-pD+j) · 2018/01/03(水) 19:22:14.07

旧軍の死に対する観念に神秘性を持たせたがる論者は内外に多いにね
攻撃精神旺盛なのは間違いないけど赤軍に比べたら苛烈さという点では不徹底

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9pMT) · 2018/01/03(水) 19:30:31.73

>>822
日本軍にはNKVDやスメルシ、チェーカーといった督戦隊がいないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-yMDK) · 2018/01/03(水) 19:42:15.04

石油の確保という理由があったんだが
結局、戦線拡大し過ぎたのが大きな敗因だと思う。

でも、北朝鮮有事が終わった後はどうなるのか...
集団的自衛権という、大義の元
再び、東南アジアに向かって自衛隊は広がっていくだろう。
同じ失敗を繰り返すのか、
それとも、過去の失敗を教訓にして、新しい日本を作り上げるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mP0j) · 2018/01/03(水) 19:50:33.67

対潜ヘリ改修すればいいやん。＜AEW
辛抱強く長時間対潜哨戒できる機体だし。
レーダも水上用の合成開口レーダを載せてるし、ESMや電子戦にも噛んでるようだ。
対空レーダが載らない理由が無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mP0j) · 2018/01/03(水) 19:53:54.23

どっちかというと、オスプレイ系が狙ってるんだろうが、こっちは止めとけ。＜機上レーダ
ぼったくられる。いわゆる筋悪。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ab-FiVz) · 2018/01/03(水) 20:06:57.36

なんだかんだでユーロファイターとかでなくF-35を選んで良かったな。
もちろんF-35Bも段階追って導入、
空母で運用ってストーリーも念頭に入れて選定したんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-oB9t) · 2018/01/03(水) 22:10:25.46

さっき初めて知ったんだがF-35ってC型が機体サイズ一番デカいのな
甲板上という限られた空間で運用するのが前提の艦載機仕様なんだから普通一番小さくなると思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-SYER) · 2018/01/03(水) 22:16:48.74

海軍的にはA/F-Xの代替機みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb7-oB9t) · 2018/01/03(水) 22:28:14.95

>>828
F-35に限らず艦載機というのは陸上機に比べて限られた機数で運用しなければならないのと
その狭い甲板で安定的に離着陸をこなす短距離/低速性能も必要にあるから
翼面積や機体強度をどうしても増大させなければならんので結果的に大型化する場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2018/01/03(水) 23:31:18.23

>>830
トム猫とか顕著よね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Mnhj) · 2018/01/04(木) 00:44:36.70

翼の折り畳みのためじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LeBK) · 2018/01/04(木) 01:47:17.07

>>832
空母への着艦があるから低速での機動性確保のため翼面積が大きくなる。
折り畳みはそれと空母内の取り回しを両立させるための策。重量増等のデメリットがあるからなくていいならないほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-RQbN) · 2018/01/04(木) 09:34:55.20

>>819
艦艇攻撃に対して、特攻と、反跳爆弾や、魚雷による反復攻撃とで、
有効性について、どっちが上かっていったら、熟練パイロットがいる前提なら、
後者の方がうえだろ。どう考えても。
日本は早期にパイロットを失いすぎたんだとおもうよ。
人命軽視というより、人的資源の浪費。
それは相手方の資源をどうやって制限するかという視点を欠いたいるのと相似形。
日本が補給破壊を潜水艦にやらせることを全く考えてなかったのとおなじ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-Q+Va) · 2018/01/04(木) 10:31:13.50

CH53の新型ってF35より高価なのか・・

最近の兵器は高騰し過ぎて輸送機すら十分な数を揃えられん
昔のイロコイが100機買えるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-4VEv) · 2018/01/04(木) 10:43:01.17

イロコイ沙汰だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 10:48:08.71

>>834
例えばミッドウェー海戦で攻撃に参加した飛竜の９９式艦爆だけれど

出撃１８機：損耗１３機

珊瑚海海戦や南太平洋海戦で、艦爆や艦攻は大きな被害を受けて、戦力が半減しているからね
緒戦でも米空母と、がっぷり四つに組むと、攻撃隊の被害の大きさに唖然とする

じゃあ攻撃隊の被害を減らすことが出来たか？って問われると答えに窮する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-314I) · 2018/01/04(木) 11:02:55.42

>>835
ろくなレーダーも赤外線暗視装置もあれやこれやもなくシングルエンジンのイロコイと比べても...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-UKlo) · 2018/01/04(木) 11:24:18.86

UH-1て車に例えるとカローラみたいなもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be4-YOiH) · 2018/01/04(木) 11:26:59.05

>>837
>じゃあ攻撃隊の被害を減らすことが出来たか？って問われると答えに窮する

レーダーも含めた索敵能力と情報戦の差が敗因。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-sXkJ) · 2018/01/04(木) 11:39:02.40

>>836
座布団一枚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 11:40:20.63

>>840
それと戦術的な対応もあるかな

米海軍とて珊瑚海海戦や南太平洋海戦などを経験したが、雷撃隊を丸裸のまま攻撃に向かわせて全滅に近い被害を受けている
軍隊ってある意味で究極の官僚組織だから、その意味では各国とも前例踏襲主義の権化というか…
その上で英米軍は対応が早いとは思う

特に民間人の活用とか仕組みが優れているのかとｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-/9VY) · 2018/01/04(木) 11:40:21.27

>>822
靖国で会おう！(･ω･)ゝ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2oxp) · 2018/01/04(木) 12:06:23.59

>>834
日本海軍もインド洋では潜水艦による補給線破壊戦をバンバンやってるじゃん
「全く考えてなかった」というのは明らかに間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-sXkJ) · 2018/01/04(木) 12:42:28.10

>>844
ハワイ周辺でやればよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 12:55:30.20

>>845
ハワイなんて大海の孤島みたいな感じだからね
輸送船なんぞ滅多に通り掛からない

太平洋の事情は似たようなモノ
因みに北米大陸の沿岸にも日本は潜水艦を展開させていた

スピルバーグの映画、1941は実話に基づいている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 14:24:54.06

>>844
だねｗ

真珠湾攻撃の際、日本の潜水艦は真珠湾から脱出する米艦に対応するためハワイ周辺海域に展開していたが、
作戦後は北米大陸沿岸で通商破壊戦に従事して、沿岸の石油精製工場を砲撃までしている
旧日本海軍が通商破壊戦をしなかった訳ではないが、太平洋は広域なので会敵のチャンスが少なく、要は労多くして功少なしだったってことかと

潜水艦のレーダー装備の有無が成否を分けた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PuEJ) · 2018/01/04(木) 18:15:35.34

スピルバーグの映画、1941と太陽の帝国は、大コケした。

黒澤明に感化されたスピルバーグだが、日本モノを作ったら必ず外す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-hL1C) · 2018/01/04(木) 18:49:44.87

>>824
同じ歴史など繰り返されるわけが無い。
今は1930年代ではないのだからな。

歴史は常に流転しているのであり同じ歴史は2度と繰り返されない。
「歴史は繰り返す」などと言うのは、実際は全く違う歴史に人間が恣意的に同質性を見出そうとしているだけだ。
未来の歴史というのは常に今まで誰も経験していない新しい歴史である。
それがどうなるのかは誰にもわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa7-8O7H) · 2018/01/04(木) 18:59:13.38

1940年8月に東條内閣の依頼を受けた総力戦研究所が対米開戦した場合の戦局推移をシミュレートした所
真珠湾攻撃と原爆投下の2点を除いて結果的に極めて精度の高い未来予測を行い日本は絶対勝てねーと結論を出したが
ヒデキが「机上の空論」「勝てない勝てないと言われていた日露戦争も負けなかった」「取り敢えず今回の件は箝口令を敷く」
と言い出して無かった事にしてしまったが、この件は政界や軍部に広く伝わってたらもう少し日本も大人しくしてたのかねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2oxp) · 2018/01/04(木) 19:13:10.43

>>850
昭和14年に発足した陸軍省戦争経済研究班が昭和16年夏、総力戦研究所と同時期に対英米総力戦研究の成果をまとめていて
・現状の物的国力で日本が総力戦に耐えられるのは1年半～2年
・広域経済圏の確立無くば必敗
と報告している

このままでは時間と共に不利になるというのは政界や軍部での共通認識だったかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2oxp) · 2018/01/04(木) 19:21:39.13

>>847
策源地間輸送航路が太平洋の場合は南東太平洋の米豪連絡線と一部北米～ハワイくらいしかなかった

前者は日本の潜水艦の進出圏を南回りで迂回することで対応し、
後者も大戦中期以降は両岸の防備を強化することで対応した

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-/9VY) · 2018/01/04(木) 21:12:11.71

>>850
「真珠湾攻撃」はアメリカが日本に先制攻撃させる為に攻撃を許したから成功しただけなんで。
予測は当たってたという事だろう（予測は外れたというのは失敗すると予測したって事だよね）
ただしアメリカにも誤算はあった。「まさかあんなにやられるとは思っていなかった」のだ。

アメリカのシナリオは、卑怯な日本が先制攻撃をするが軽微な被害（ちいさい駆逐艦が何隻か被害をうける程度）をうけるが優秀なる米国陸軍航空隊により
撃退される、日本の先制攻撃により米国民の世論を一気に開戦にもっていくというものだ

アメリカは世論操作上、日本に先制攻撃させる必要があったがあんなに大被害をうけるとは思わなかった。日本の戦力を過少評価していたからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-hL1C) · 2018/01/04(木) 21:12:50.25

安倍総理　「従来の延長線上ではなく、真に必要な防衛力の強化に取り組んでいく」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000051-mai-pol

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-ALHH) · 2018/01/04(木) 21:18:03.93

いずも空母F-35B決定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-sXkJ) · 2018/01/04(木) 21:18:41.17

>>855
ソースは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-nXLO) · 2018/01/04(木) 21:21:27.38

>>806
そこでEV-22がほしいところ
もちろん与圧キャビン化は必須

米日英豪で共同開発できないもんかねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef30-kzKA) · 2018/01/04(木) 21:31:35.18

共同開発してるうちに新型出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-hL1C) · 2018/01/04(木) 21:32:53.59

>>857
米　要らね　Ｅ-2Ｄがあるよｗｗｗ

やるんなら日英協同でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/04(木) 21:34:48.81

ブリに仕事させるとF-35Bの頭上にロートドームが付くことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-g+sq) · 2018/01/04(木) 21:44:27.94

機体を与圧にするのって一からやり直しと同じじゃね？
オスプレイよりチルトローターで与圧のAW609辺りをベースにしたほうがいい気がするんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-314I) · 2018/01/04(木) 21:44:53.16

それはそれで見てみたいぞ
3000億円くらい投じて打ちきりになりそうだが(金額は妄想)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-aKZ8) · 2018/01/04(木) 21:51:12.92

Ｂ型ってＡ型のように陸上の2km前後の滑走路から離陸を前提で
A型と同じ重さのミサイルなどの搭載は可能なの？
やっぱ少なめなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-g+sq) · 2018/01/04(木) 21:56:21.86

機体が重いからその分はミサイルの搭載力は減る
それと物理的にウェポンベイが小さいのでその分も不利