【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何をさせるかにもよる
偵察したい物が何でどの辺りにいるか大体分かってるならF-35飛ばすのも十分ありだろう
いつ襲ってくるか分からない敵機を24時間警戒するのはかなり無理がある >>804
戦闘機のレーダーとデータリンクを使ったAEWはMig-31でもやってたんじゃ? AEWっつーかCAPはさせるだろ
艦隊の死角を消せばイージスもより活かせる
NIFC-CAが使えればもっと良いが、F-35Bはそれにも対応可能 日本を戦争に向かわせることが共産スパイのルーズベルトの思惑だったし開戦しないなら経済的に日本を潰す計画だったから開戦はやむなし >>813
それは糞ウヨの発想なんで、一部開戦したい奴らが居たがリットンの権益保障案に乗っていれば
ほぼ100%、南部進駐が無ければ7、8割は開戦は回避出来た。
ハルノート以後しか見ない奴が多いが、欧州でドイツが暴れてる隙に東南アジアの植民地掻っ攫
おうとするドイツの同盟国になんの制裁もしないなんて、日本の事しか考えられないボンクラしか
考えんよ 正直日本人は戦争に向かないよ、だって一方では9条で軍事力を無くせと言い、一方では真珠湾と
フィリピンに奇襲した癖に自衛戦争だと声高に叫ぶ、また関心無い奴が多く極論と無関心しか無い >>815
9条の話しは共産党系が言ってる事でしょ。つまり日本に普通の国になってほしくない半日周辺国の思惑を共産党系の政党が代弁して言ってるだけ。 まぁ勝てば官軍だし負けた国に発言権がないことだけは確かだ。
それと世界で虐殺をしまくる国は共産主義国なのも事実。
北も支那も滅ぶのが世界のためだ。 まあもっと早期に大規模特攻を実施していれば戦局が動いたとする専門家は海外にもいるな
そもそも日本軍だって好んでやっていたわけじゃないという前提が抜け落ちてる議論だけど
切羽詰ってレイテで実施してその有効性が確認されたから統帥の外道に手を染めたわけで ソ連なんかはあるところでスターリンが腹くくって人海戦術で押し切ってスターリングラードにつなげたからなあ
このあたりはある意味集団指導体制の駄目な部分だと思う >>815
真珠湾もフィリピンも当時はアメリカだがな 旧軍の死に対する観念に神秘性を持たせたがる論者は内外に多いにね
攻撃精神旺盛なのは間違いないけど赤軍に比べたら苛烈さという点では不徹底 >>822
日本軍にはNKVDやスメルシ、チェーカーといった督戦隊がいないからな 石油の確保という理由があったんだが
結局、戦線拡大し過ぎたのが大きな敗因だと思う。
でも、北朝鮮有事が終わった後はどうなるのか...
集団的自衛権という、大義の元
再び、東南アジアに向かって自衛隊は広がっていくだろう。
同じ失敗を繰り返すのか、
それとも、過去の失敗を教訓にして、新しい日本を作り上げるのか。 対潜ヘリ改修すればいいやん。<AEW
辛抱強く長時間対潜哨戒できる機体だし。
レーダも水上用の合成開口レーダを載せてるし、ESMや電子戦にも噛んでるようだ。
対空レーダが載らない理由が無い。 どっちかというと、オスプレイ系が狙ってるんだろうが、こっちは止めとけ。<機上レーダ
ぼったくられる。いわゆる筋悪。 なんだかんだでユーロファイターとかでなくF-35を選んで良かったな。
もちろんF-35Bも段階追って導入、
空母で運用ってストーリーも念頭に入れて選定したんだろうけど。 さっき初めて知ったんだがF-35ってC型が機体サイズ一番デカいのな
甲板上という限られた空間で運用するのが前提の艦載機仕様なんだから普通一番小さくなると思ってたが >>828
F-35に限らず艦載機というのは陸上機に比べて限られた機数で運用しなければならないのと
その狭い甲板で安定的に離着陸をこなす短距離/低速性能も必要にあるから
翼面積や機体強度をどうしても増大させなければならんので結果的に大型化する場合もある >>832
空母への着艦があるから低速での機動性確保のため翼面積が大きくなる。
折り畳みはそれと空母内の取り回しを両立させるための策。重量増等のデメリットがあるからなくていいならないほうがいい。 >>819
艦艇攻撃に対して、特攻と、反跳爆弾や、魚雷による反復攻撃とで、
有効性について、どっちが上かっていったら、熟練パイロットがいる前提なら、
後者の方がうえだろ。どう考えても。
日本は早期にパイロットを失いすぎたんだとおもうよ。
人命軽視というより、人的資源の浪費。
それは相手方の資源をどうやって制限するかという視点を欠いたいるのと相似形。
日本が補給破壊を潜水艦にやらせることを全く考えてなかったのとおなじ。 CH53の新型ってF35より高価なのか・・
最近の兵器は高騰し過ぎて輸送機すら十分な数を揃えられん
昔のイロコイが100機買えるで >>834
例えばミッドウェー海戦で攻撃に参加した飛竜の99式艦爆だけれど
出撃18機:損耗13機
珊瑚海海戦や南太平洋海戦で、艦爆や艦攻は大きな被害を受けて、戦力が半減しているからね
緒戦でも米空母と、がっぷり四つに組むと、攻撃隊の被害の大きさに唖然とする
じゃあ攻撃隊の被害を減らすことが出来たか?って問われると答えに窮する >>835
ろくなレーダーも赤外線暗視装置もあれやこれやもなくシングルエンジンのイロコイと比べても... >>837
>じゃあ攻撃隊の被害を減らすことが出来たか?って問われると答えに窮する
レーダーも含めた索敵能力と情報戦の差が敗因。 >>840
それと戦術的な対応もあるかな
米海軍とて珊瑚海海戦や南太平洋海戦などを経験したが、雷撃隊を丸裸のまま攻撃に向かわせて全滅に近い被害を受けている
軍隊ってある意味で究極の官僚組織だから、その意味では各国とも前例踏襲主義の権化というか…
その上で英米軍は対応が早いとは思う
特に民間人の活用とか仕組みが優れているのかとw >>834
日本海軍もインド洋では潜水艦による補給線破壊戦をバンバンやってるじゃん
「全く考えてなかった」というのは明らかに間違い >>845
ハワイなんて大海の孤島みたいな感じだからね
輸送船なんぞ滅多に通り掛からない
太平洋の事情は似たようなモノ
因みに北米大陸の沿岸にも日本は潜水艦を展開させていた
スピルバーグの映画、1941は実話に基づいている >>844
だねw
真珠湾攻撃の際、日本の潜水艦は真珠湾から脱出する米艦に対応するためハワイ周辺海域に展開していたが、
作戦後は北米大陸沿岸で通商破壊戦に従事して、沿岸の石油精製工場を砲撃までしている
旧日本海軍が通商破壊戦をしなかった訳ではないが、太平洋は広域なので会敵のチャンスが少なく、要は労多くして功少なしだったってことかと
潜水艦のレーダー装備の有無が成否を分けた スピルバーグの映画、1941と太陽の帝国は、大コケした。
黒澤明に感化されたスピルバーグだが、日本モノを作ったら必ず外す。 >>824
同じ歴史など繰り返されるわけが無い。
今は1930年代ではないのだからな。
歴史は常に流転しているのであり同じ歴史は2度と繰り返されない。
「歴史は繰り返す」などと言うのは、実際は全く違う歴史に人間が恣意的に同質性を見出そうとしているだけだ。
未来の歴史というのは常に今まで誰も経験していない新しい歴史である。
それがどうなるのかは誰にもわからない。 1940年8月に東條内閣の依頼を受けた総力戦研究所が対米開戦した場合の戦局推移をシミュレートした所
真珠湾攻撃と原爆投下の2点を除いて結果的に極めて精度の高い未来予測を行い日本は絶対勝てねーと結論を出したが
ヒデキが「机上の空論」「勝てない勝てないと言われていた日露戦争も負けなかった」「取り敢えず今回の件は箝口令を敷く」
と言い出して無かった事にしてしまったが、この件は政界や軍部に広く伝わってたらもう少し日本も大人しくしてたのかねぇ >>850
昭和14年に発足した陸軍省戦争経済研究班が昭和16年夏、総力戦研究所と同時期に対英米総力戦研究の成果をまとめていて
・現状の物的国力で日本が総力戦に耐えられるのは1年半〜2年
・広域経済圏の確立無くば必敗
と報告している
このままでは時間と共に不利になるというのは政界や軍部での共通認識だったかと >>847
策源地間輸送航路が太平洋の場合は南東太平洋の米豪連絡線と一部北米〜ハワイくらいしかなかった
前者は日本の潜水艦の進出圏を南回りで迂回することで対応し、
後者も大戦中期以降は両岸の防備を強化することで対応した >>850
「真珠湾攻撃」はアメリカが日本に先制攻撃させる為に攻撃を許したから成功しただけなんで。
予測は当たってたという事だろう(予測は外れたというのは失敗すると予測したって事だよね)
ただしアメリカにも誤算はあった。「まさかあんなにやられるとは思っていなかった」のだ。
アメリカのシナリオは、卑怯な日本が先制攻撃をするが軽微な被害(ちいさい駆逐艦が何隻か被害をうける程度)をうけるが優秀なる米国陸軍航空隊により
撃退される、日本の先制攻撃により米国民の世論を一気に開戦にもっていくというものだ
アメリカは世論操作上、日本に先制攻撃させる必要があったがあんなに大被害をうけるとは思わなかった。日本の戦力を過少評価していたからね >>806
そこでEV-22がほしいところ
もちろん与圧キャビン化は必須
米日英豪で共同開発できないもんかねー >>857
米 要らね E-2Dがあるよwww
やるんなら日英協同でしょ ブリに仕事させるとF-35Bの頭上にロートドームが付くことになる 機体を与圧にするのって一からやり直しと同じじゃね?
オスプレイよりチルトローターで与圧のAW609辺りをベースにしたほうがいい気がするんだが それはそれで見てみたいぞ
3000億円くらい投じて打ちきりになりそうだが(金額は妄想) B型ってA型のように陸上の2km前後の滑走路から離陸を前提で
A型と同じ重さのミサイルなどの搭載は可能なの?
やっぱ少なめなの? 機体が重いからその分はミサイルの搭載力は減る
それと物理的にウェポンベイが小さいのでその分も不利 >>863
F35Bは、強襲揚陸艦クラスの全通甲板からの短距離離陸が可能なんじゃないか
カタパルト無しでも >>863
燃料も武装も少ないよ
STOVL出来るって事だけがBのメリットで他は全面的に劣化性能と思っていい いずもに十機積めるって言うけどその半分の数でもあったらあったで出来る事が結構増えるよね
護衛機としてSHを今より安全に飛ばせられるしE-2とか本格的なのには劣るけどAEWの替わりをさせたりいざとなったら艦隊防空の補助も出来るし >>868
中国軍の哨戒機パイロットの気持ちになってみれば?
下手にレーダーなんぞ作動させたら、探知されて敵機を呼び寄せるだけ
しかし相手は最新のステルス機だから、近寄って来ても直前まで分からない
再三だが相手の姿が見えない上に、超絶した電子装備を備えている
そんなのが空域に飛んでいる可能性だけでマトモな哨戒活動なんて出来なくなる 返事送れてすみません。、
みなさんレスどもです。
>>864
それだったら、A型やC型を通常仕様がマシってことなんですね。
本当にB型はハリアー2の後継機であってそれ以上はないですね・・
>>865
海自か空自どっちに配備されるかわかりませんが、いずも型以外にも陸上の基地からの使用も主立てれば費用は分散できて抑えられるんじゃないかな?って思ってましたが
陸上使用だったらA型一本で良いですね。
>>866
結局ハリアー2後継機ってことですね。
いずも型はもともとヘリ空母だから、それを改良したとして・・・練習空母で
本命はいずもの次艦でしょうね。
アメリカのノーマン・ポーマーがニミッツ級一隻を買える額でアメリカ級強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機運用できる艦を6隻揃えたほうが良いとあったが
最終的に軽空母6隻持てばニミッツ級空母一隻と同等の戦力となるから
それだけでも隣国に対して抑止力になれるね。
その代わりいずも型2隻とひゅうが型2隻をヘリコプター揚陸艦として水陸機動部隊と併用させちゃえばいいし >>866
劣化と言えるほど悪くないがな
増槽なしの戦闘行動半径が850キロだし十分 STOVLって十把一絡げではなく飛行甲板の長さとスキージャンプの有無で最大離陸重量は違ってくるんだろうね
アメリカ級とカブールとクイーンエリザベスだと各々で >>866
専門家でも評論家でもないど素人反空母厨の俺様解釈とかイランわ。
新鋭ステルス戦闘機「F−35B」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
日本の採るべき道
…そのためには、F−35のBタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているの
は通常型のAタイプであるが、これは艦上では運用できない。Bタイプは航続力・兵装の面で
はやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。
それは作戦拠点が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上か
ら発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没
する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。 >>872
「最大離陸重量」は機体の限界性能なので条件では勝手に変わらん。
変わるのは「離陸可能重量」な。 >>868
イギリスのクィーンエリザベスはヘリコプターAEWを搭載してるよね
6万トンの大型空母でもヘリコプターAEWでいいんだからいずもはそれで十分間に合うはず
(普通のAEWとちがって自分の上空近辺を飛んでればいいので速度とか関係ないんだろうな) >>873
それがつまりSTOVL出来る事だろ
たった二行の日本語すら理解できない奴は黙ってたら? >>875
AEWヘリが脅威方向に進出しないと、敵攻撃機のASM発射に要撃機が間に合わないよ。
ミッションキルを諦めてASMを迎撃するだけなら問題ないけど。 >>877
いや、イギリスが大型空母でヘリコプターで運用してるんだから問題ないだろって話なんだが 空母での艦隊防空って本当に厳しいので、防空には航空機の目を提供する程度で随伴艦に主になってもらうのが良い。
艦上機には、航空阻止とか攻勢対航空に励んで貰うほうが有効利用できる。 SearchwaterはAEWと違うんじゃないかって疑念をずっと持ってる
名前自体が対水上っぽいし
日本の状況よりぬるい想定での警戒システムではないか?
ロシア中国の最新鋭機がばんばん飛んでくる状況に対応可能なのか、かなり疑問 >>873
> かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
現代の戦闘機の運用に関してド素人の海自の人間が
> ある時は点在する離島の小規模滑走路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。
なんて言っても何の説得力もないんだがな
離島の小規模滑走路でF-35Bなんて最先端の戦闘機を僅か数機でも運用するために整備施設や人員がどれだけ必要か、
それに兵器庫や燃料貯蔵庫が必要なのかを全く知らんド素人に言われてもね
戦闘機の運用を生業としてきてその人的・金銭的の両面でのコスト等に熟知している
空自の戦闘機部隊の人間が上の発言をしたのならば説得力がありますが
(もちろん、空自のプロは縄張りとかでなく…つまりF-35Bも空自だとしても…人的・金銭的両面で馬鹿げてるからそういうことは言わない)
そもそも、単発ではあるが戦闘機としてはかなりの大柄な部類に属するF-35Bを
> ある時は前進秘密基地から出没する、
ってお子様ですか、「秘密基地から出没」ってサンダーバードとか昔のSFや軍事のアニメ(か特撮ドラマ)の観すぎじゃないのって言いたくなるんですが
今の時代にF-35Bクラスの戦闘機の運用拠点を偵察衛星から隠蔽できると本気で思ってるとしたら、この海将補さんの星(というか桜)は単なる飾り物だったわけで、
そんな低レベルの人間が将官になれる海自のレベルも推して知るべし
仮に日本がF-35B導入となれば、共産チャイナは偵察衛星で秘密基地とやらになり得る候補地の全てを徹底的にマークして秘密基地の建設プロセスを逐一フォローのは確実
というわけでその海将補さんが得意気に「秘密基地」と呼ぶのが完成した暁には、その座標は共産チャイナのIRBMや巡航ミサイルにセット済です
もちろん、空自のちゃんとした基地よりも防空・防爆設備は貧弱だから秘密基地を潰すのは空自の正規基地よりずっと簡単ですよ
こういう素人並みのことを言っちゃうレベルの知識と知性しか持っていない人間が海自では将官になれるんだと思うと納税者たる国民としては暗澹たる気分になる、いやマジで
要するにこの人は「海自も空母が欲しいよお、欲しいよお」ってコスト対効果を全く無視して言ってるだけですね >>883
じゃあ、お前が将官になればいいじゃねえか
その元将官よりも優秀なんだろ? >>883
現状の、運用する空港が10つくらいしかないのと、空港が20くらいあるのとでは、
それだけで、支那にコストをかけさせて費用対効果がすごくプラスだろ。
だいたい、おまえ誰だよ。素人じゃん。 いっそのこと、垂直で離陸してASM3打って、打ち終わったら垂直で着陸する。
つまり超音速対艦ミサイル発射する装置としてB型の役割ができそうってことですね >>888
垂直離陸は、搭載量がほとんど期待できないんでやらんみたいよ。
短距離離陸でフル搭載。航続距離が必要なら、空中給油か、
離島や、空母で片道運用して垂直着陸という運用になるみたい。 結局、戦闘機の種類増やしても維持が大変だからF-4とF-15の退役が非常に急務になるだろうな・・。
何かで読んだかで知ったけど、空自の戦闘機って理想は三種類がベターらしい。
理由までは忘れたが >>890
本土の北部じゃB型見ることはなかなか出来なさそうだな・・・。 >>891
エンジンの種類が同じだとヤバいんだよな... >>876
こっちだバカw
866 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1b23-TAEf)[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 23:04:56.43 ID:VMzIbMOt0
STOVL出来るって事だけがBのメリットで【【【他は全面的に劣化性能】】】と思っていい
「他は全面的に劣化性能」 ←こんなこと誰が言ってるんだ?
B型はA型と違って強襲揚陸艦での運用を考えてリフトファンを内蔵してるのだから
航続距離や兵器搭載量が落ちるのは当たり前。設計コンセプトが違うのだから。
だが、空戦性能まで劣ってるのか?そんな情報見たことないぞ?
元海将補・岩崎洋一氏が「Bタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている」
と言ってるのに、ど素人感覚で「他は全面的に劣化性能」と言ってのけるとか失笑を通りこして呆れるよ。
何を指摘されてるかもわかってないのなら黙ってたら? >>883
糞ど素人の軽率な感覚論は失笑w
同様の見解は江畑氏も述べている。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が
採用するF-35A型(滑走路を使って発着するCTOL型)になる可能性が大きい。
しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初はF-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、
あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保有し、イスラエル国内空軍基地の
滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸(STOVL)型のF-35B
(米海兵隊と英海軍が採用する予定)の導入の検討も開始した。
日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるな
ら、F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。 >>883
「水交」に論文まで投稿してる元海将補岩崎洋一氏の見解に対して
無名・ど素人・キチガイチョンパヨク反空母厨が感覚論だけで反論した
気になってるとか笑わせるw
お前もどこかの雑誌に論文を投稿してみろ?
内容が優秀なら掲載してもらえるだろう。
お前のその軽薄な感覚論レスがどこかの雑誌にでも採用されたのなら
お前のそのレスを認めてやるよ。
だが、そんな大それたことはできないだろ?w
できないからこの5chでくっだらねぇ感情論を垂れ流すしかないんだよなw
のぼせるなw ど素人無能反空母厨の分際でw
元海将補岩崎洋一氏の見解より、お前のその糞レスを信じろとか無理な話だわ。
口答えした程度のレスを書けば反論した気になってるのが笑えるし哀れだね。 まぁ>895にある、江畑氏の意見が妥当だろうな。空母を導入するか否かも含めて、総合的にF-35Bを導入する意義はあるってところだろ。
そらSTOL性能だけで良けりゃ、F-35Cでも、スウェーデンのサーブ・グリペンでも良いんだけどな。 サーブの戦闘機は、航続力が足らなくて、日本には不向き。
空中給油機なんてつい最近、入れたばかり。
滑走路を破壊されるか、一時的にでも封鎖されたら、日本の迎撃能力は封鎖される。
膨大な航空機を擁する中共には、日本の飛行場を封鎖する手段がある。
戦時だったら、中国に飛来した日本の飛行機だって徴用できる。 なんかな〜よく読まない人が多いよな
STOL性能だけで良けりゃ って前提の話で、誰もサーブを勧めてない F-35が強すぎるからなぁ
正直タンカー改造船とかで運用したとしても、数倍の中華空軍を押さえられるチート >>898
NGからはタイフーンレベルの航続距離なんだが そもそも中華の航空兵力の内約知ってるのか?
大半が足の短い旧式やJ-10だぜ?尖閣で満足に使えるのってJ-11や海軍航空隊のSu-30位、あとは少数のJ-15
中国全土からかき集めても200機ちょいしかない >>883
戦闘機運用に慣れた空自もパイロット経験の無い田母神という愚将を輩出してますし 田母神空将に対する意見は色々あると思うけど、
東シナ海における中共の防空識別圏設定騒動での見識をみる限り、
安全保障実務者としての知見は確りしていたと思う >>903
いや、大差無い
J-20、J-31なんて明らかに使い物にならん、形状から予測した電波反射とかでてたけど
パクファ君の遥かしたの完成度しかない 支那はF35Bに勝る艦上戦闘機を持てないから
海自がF35Bを導入すれば、海上航空戦力では
海自が支那を圧倒することになるw
どう見ても導入一択だろうw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。