【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e62e-aRkP) · 2017/12/28(木) 03:13:54.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-xMbA) · 2017/12/28(木) 18:45:02.75

バスには乗り遅れなかったが客室は三等級ってことにならなきゃいいけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-qHCR) · 2017/12/28(木) 18:48:35.67

>>79
ばらまいた結果、日中友好できたのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 19:06:54.49

外交は実力を見せ合ってやるものだから、ただの平和ボケ9条教無抵抗国家ならケツの毛までむしり取られるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Hm2w) · 2017/12/28(木) 19:12:37.08

韓国みたいに実力行使しないと理解してくれない国もあるみたいですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/28(木) 19:42:48.84

中国なんて2隻目の空母ができるくせに何文句言ってるのか理解できんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) · 2017/12/28(木) 19:48:17.39

>>85
文句なんか言ってないだろ？
言われてるのは韓国のTHHAD

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/28(木) 20:36:40.98

中国・新華社通信によりますと、中国外務省のサイトは声明の中で、
日本に対する警告を発し、「この日本の行動は軍国主義の拡大、
平和と安定を脅かす中で行われている」と強調しました。
http://parstoday.com/ja/news/japan-i38233

いや、言ってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 21:02:34.58

>>87
そりゃ言うだろう

いずも型が空母化すれば中国が空母を使った砲艦外交が効かくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 21:05:02.99

>>88
核弾頭搭載の弾道ミサイル保有してる中国に何を今更？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca98-x5AG) · 2017/12/28(木) 21:08:07.42

>>87
いつもの定型文だから言ってないものと解釈して良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 21:09:39.10

>>89
自分達の空母が脅迫の道具に使えなくなるからキレてるw

多分いずも型の空母化をアメリカが裏で押してるだろうな
中国がちゃんと北朝鮮を押さえつけてないと日本を強化させるぞという脅し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 21:10:07.00

>>87
言われたから何なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-gGEe) · 2017/12/28(木) 21:29:11.69

最近イギリスと防衛協力強いみたいだからクイーンエリザベス打って貰おう。
中途半端な改装するくらいなら買え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca98-x5AG) · 2017/12/28(木) 21:35:54.64

>>93
いずもで運用してよく調べてから新造する
様々な可能性がある
F-35AやXF-3を運用するために全長を800mにするのが妥当かも知れない
まだ決める段階にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 21:54:56.37

>>93
日本が使うなら迷走しまくったQEじゃなく、ちゃんと日本の需要に合わせて作る空母の方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/28(木) 23:20:21.09

>>95
迷走？
分かってないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:44:27.52

>>1
スレ立て乙。

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その①

軍事評論家江畑氏は、北朝鮮や中国の弾道ミサイル・巡航ミサイルを念頭に、DDHにも搭載可能で
かつ強力な洋上作戦能力を持つことにもなるF35Bの導入を【真剣に検討すべき】と述べています。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
　（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
　F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
　有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
　TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

　日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
　に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
　DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
　る）パワープロジェクション能力を持てるようになる。

　搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
　され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
　防衛能力の向上が得られるはずである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:44:45.75

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その②

軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

　新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
　元海将補・岩崎洋一
　http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html

　今年１月、米軍はＦ－３５Ｂの１個飛行隊１０機を海兵隊岩国基地に前方配備した。残り６機はこの夏までに到着することに
　なっている。実は「Ｆ－３５Ｂ」の配備は軍事戦術的には、将来の海上戦闘の様相を大きく変化させる可能性が秘められてい
　るのだ。…

　日本の採るべき道
　ここまで述べてきたことから、我が国の海上防衛力はどのような方向に進むべきなのか。今春にはヘリコプター搭載護衛艦
　「かが」（満載排水量約３万トン）が就役し「いずも」型が２隻揃うことになる。この２隻は前述の米艦「ワスプ」（同４万トン）と比
　較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「い
　ずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
　オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。「いずも」型の詳細なデータについて筆者は知り得る立場にはないが、
　その船体規模から類推すれば、デッキ係止も含めてＦ－３５Ｂの１個飛行隊を搭載して運用することは（所要の改造を行えば）
　十分可能と思われる。

　そのためには、Ｆ－３５のＢタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているのは通常型のＡタイプであるが、これ
　は艦上では運用できない。Ｂタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作戦拠点
　が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走
　路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:45:01.54

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その③

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きです。また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の有用性について説いています。
　
　https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407110919/-100
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:45:17.53

--F35B導入に対する日本政府見解

小野寺防衛大臣は、島嶼防衛のためのF35Bの導入については、現時点では具体的に何か決まってるわけ
ではないと述べていますが、同時に、様々な装備の検討の必要性を認めています。

　防衛大臣記者会見概要　平成29年12月26日
　http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
　Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけて
　お話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘
　機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

　Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのため
　にはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。ただ、具体的に
　何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本
　も変わっておりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:45:34.83

--防衛大綱改定について

安倍総理大臣は、防衛大綱の改定を表明しており、その内容は「従来の延長上でない」と言明しています。
また、ロイターは、日本の空母保有に向けた防衛大綱の改定になると予想しています。

　安倍晋三首相、新防衛大綱は「従来の延長上でない」
　敵基地攻撃視野に検討　地方大学向けに交付金創設も
　http://www.sankei.com/politics/news/171215/plt1712150026-n1.html
　安倍晋三首相は１５日、共同通信社で講演し、改定作業を進める防衛力整備の基本指針「防衛計画の
　大綱」について「従来の延長上ではなく、国民を守るために真に必要な防衛力のあるべき姿を見定めて
　いきたい」と述べた。

　https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
　［東京　２６日　ロイター］ - ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」
　型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５
　Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

　複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
　などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と
　統合的に運用することも検討している。

　遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
　があるため、政府は１８年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
　具体的な装備取得に乗り出す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:46:19.56

--護衛艦いずもの空母改造について

既に、各マスコミにより報道されましたが、護衛艦いずもの空母改造については、軍事評論家江畑氏見解により問題はないと判断されます。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
　問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
　ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
　任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。

　日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
　航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
　現するためには、
　①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
　②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
　この二つが必要になる。

　--参考データ--
　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ176m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット
　http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
　いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
　http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/28(木) 23:58:03.30

ようやく費用の概算資料が出てきたな。いずも型二隻改造(F35B取得費用込み)で約4000億円らしい。

　いずも空母化：高額な改修費、それでも「移動基地」が必要とされる理由　Dec 28 2017
　newsphere.jp/politics/20171228-2/
　これらの改修に必要な予算は、「10機+予備２機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。
　一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて
　総予算約40億ドルで改修すると見られる」（ポピュラー・メカニクス）という。同誌は、「たった20機の航空機
　を海上に置くにしては高額すぎる。それは、GDPのたった１％しか防衛予算に割かず、赤字から抜け出せ
　ない国にとっては、厳しい現実だ」と指摘している。

上の記事を書いた米技術誌ポピュラー・メカニクスでは予算が厳しいとは書いてるが、実際には下記の
アショア費用が最低2000億円以上だから、来年以降、この予算を充てればいいということになる。

　jp.reuters.com/article/japan-aegis-ashore-idJPKBN1ED058
　［東京　１９日　ロイター］ - 政府は１９日、地上配備型の新たな迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」
　の導入を決定した。北朝鮮が昼夜問わず弾道ミサイルを発射する中、常時警戒できる態勢を整える。
　導入には２基合計で最低２０００億円かかり、運用開始は今から５年以上先になる見込みだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 00:08:52.24

小野寺大臣の答弁を真に受けてはしゃいでいるのは、ここの中卒反空母厨下等共産党員ぐらいだろw

（社説）空母への改修　なし崩しの方針転換か　2017年12月28日
www.asahi.com/articles/DA3S13293398.html
「いずも」については、１０年度予算案に建造費が盛り込まれた時から「将来的に本格的な空母に改
修するのでは」との指摘が国内外からあった。これに対し、防衛省は「空母ではない」「打撃力を持つ
戦闘機を載せる構想はない」と説明してきた。それが一転、改修し空母化を検討するという。当初から
その狙いがあったのでは、と疑われても仕方あるまい。

よく似た例が最近もあった。政府は来年度予算案に長距離巡航ミサイルの関連経費を計上したが、
ここでも離島防衛などを理由に挙げ、敵基地攻撃のためではないと主張している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 00:46:23.59

共産党支持キチガイ反空母厨どもの言質を逆手にとっちゃおうぜ

「早期警戒機は那覇基地等から発進します。空母に搭載する予定はありません。
AEWを搭載しないので他国へ攻め込むための『攻撃型』空母とはなりません」

こう答弁すれば、日本の空母保有も問題ないだろうwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/29(金) 01:07:46.63

>>104
さすが、支那の走狗朝日新聞。

かみついてるな。

朝日新聞死ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/29(金) 01:13:27.09

>>103

改修だけで一隻500億って新造でいずも型は1200億なのに高過ぎだろ。
二隻で1000億の改修費用なら新造でひゅうが型一隻追加できるじゃないか。
最初から空母作っておけば、ただでさえ金ないのに無駄金使いやがって、
4000億すべてF-35追加購入に使うほうがいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 01:18:07.74

>>107
うぜぇんだよ、反空母厨w
反空母厨のやってることは、結局朝日新聞や共産党に迎合するものでしかないことを自覚しとけよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-n93d) · 2017/12/29(金) 01:42:09.75

あれ？PPGだかPPJって人が4年くらい前にいたけど、ﾜｯﾁｮｲとか今回のニュースとかで
いなくなっちゃったの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-B1LF) · 2017/12/29(金) 01:50:20.37

>>107
スキージャンプに改修するなら艦体重量バランスの再設計と改修も必須になるからその位の金額がかかるかも知れないな

いずも型でF-35Bを運用するのにスキージャンプ甲板の必要性があるかどうかとは別の問題だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n) · 2017/12/29(金) 02:30:46.53

>>108

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_politics/articles/000117625.html

幸田元自衛艦隊司令官すら、こう言ってるが？
幸田元海将すら共産党員と？w
馬鹿がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 03:17:19.00

>>111
こう書いてるぞw
>空母保有論は、海上自衛隊のなかでも意見が分かれている。

ばーか反空母厨w
もう「元海将」とかどうでもいいんだよw

全ては「防衛大綱改定」議論にゆだねられてるのだから。改定議論まで待ってろw

　jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
　遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
　があるため、政府は１８年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
　具体的な装備取得に乗り出す。

　歯止めなき大軍拡　許さない　小池氏
　www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-27/2017122702_02_1.html
　さらに、安倍政権が長距離巡航ミサイルを導入しようとしていることや、空母保有を来年といわれる防衛
　計画大綱見直しに盛り込むとの観測に触れ「まさに歯止めなき軍拡の道を進みつつある。米軍と肩を並
　べて海外に打って出て戦争に突き進むような大軍拡は絶対に許さないという立場で臨む」と述べました。

(ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6c8n)　←わっちょい付きは便利だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 03:20:24.35

>>111
な～んだ、海自の中でも「空母保有論者」は居たのかw

　【報ステ】護衛艦いずもを“空母”に…防衛省　2017/12/27
　news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000117625.html
　ある防衛省関係者は「いずもを空母にする案はずっと前から出ている。中国の進出に対抗する
　ためで、ある防衛大臣経験者が強く推している」と話す。一方で、「尖閣を守るなら地上配備の戦
　闘機やイージス艦を増やす方が意味がある」などの反対論もあり、空母保有論は、海上自衛隊の
　なかでも意見が分かれている。

反空母厨のキチガイ声闘がいかに一方的なものだったか証明されたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 03:27:48.83

>>111
字が違うぞ、嘘吐き糞共産党員反空母厨
「香田洋二」だろうがw

コイツの息子は、ヤフーのフェイスブック投稿で発狂してた【香田祐一】だwwwww

それに動画を見たが、香田元海将は「絶対反対」してるわけではなく
防衛の在り方としては「違和感がある」と述べてるにすぎないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-OiFR) · 2017/12/29(金) 03:29:59.56

絶対反対はこのスレでも少数だと思うがな
金額の割にどうなの？とか機数の割にどうなの？とか改修によって失われるものについてどうなの？といった意見が多い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 03:40:36.81

香田元海将の見解も傾聴に値するが、今の自衛隊の役割は、香田元海将が現役
だった頃に比べてずいぶんと変化している。

　【報ステ】護衛艦いずもを“空母”に…防衛省　2017/12/27
　news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000117625.html
　香田洋二元自衛艦隊司令官
　「空母保有論というのは理解できるし、論理性はある」
　「海上自衛隊は潜水艦をしっかりとおさえて、米軍の来援をしっかりと確実にして
　それで相手の侵攻国をたたくと、これは大きな図式で考えている」
　「必要性とは別に防衛力整備の観点から違和感を感じる」
　「少しびっくりしたというのが事実です」

兎にも角にも、防衛大綱改正議論次第。日本の防衛の在り方を決定するのは
自衛官ではなく政府なのだから。

>>111
わかったかw　雑魚反空母厨w　そのワッチョイ覚えとくわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/29(金) 03:43:32.01

>>1
今後もずっとワッチョイ付きでお願いします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/29(金) 03:58:19.93

>>115
利点が多い
問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 04:57:11.77

>>96
わかってないんだな
フランスと組むとか組まないとか、BなのかCなのか色々ブレまくって
設計変更したり見直したり時間も金もかかった上でのQE

だから建造費がフォード級よりも高くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce) · 2017/12/29(金) 05:49:55.42

改修費が高いのはリニアカタパルトの分も含まれているからですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-FiVz) · 2017/12/29(金) 07:59:54.24

フフ…へただなあ、海自くん。へたっぴさ！海軍欲の解放のさせ方がへた！
海自くんが本当に欲しいのは正規空母！
これで甲板のカタパでランチして…ホッカホカに…CAPしてやりたい…！だろ..…？
だけど…それはあまり値が張るから…こっちのしょぼい35Bでごまかそうって言うんだ…
海自くん、ダメなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c372-kLma) · 2017/12/29(金) 08:07:36.22

空母保有自体は賛成でもいずもの改修に反対の人はたくさんいると思うが。
２隻分の改修費用で強襲揚陸艦が１隻調達できるとなると特に。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-oOhi) · 2017/12/29(金) 08:16:19.10

まあ多機能艦を新造する方が良さそうですね。
それにＦ３５Ｂを搭載すると。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 08:59:48.77

>>122
できないよ
強襲揚陸艦はそんなに安くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/29(金) 09:00:11.78

>>121
トランプ班長が言ってそう
アメリカの空母、お買い上げ～！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/29(金) 09:01:51.66

必要性とかを超えて、海自の中では伝統的に空母保有が悲願な気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 09:02:51.04

そこまでカネがかかるなら工期も長くなったりして
そしたら新造と金額も工期も変わらないなんてことになったりするのかも
軍艦製造だとgdgdはよくあるし
>>121
わらった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 09:05:52.09

>>124
アメリカ級が(恐らく艦載機込み)で37億ドルとかなんとか
改修にせよ新造にせよはじめてのことだからアメリカのようなコストや工期になるとは思えないけどそこまで高くないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-bsOt) · 2017/12/29(金) 09:08:22.82

出雲もLHDワスプみたいにLCAC3隻ぐらい積めれば立派な強襲揚陸艦兼 STOVL空母になるのにな

対潜哨戒ヘリしか積まないのは勿体無いし、米軍と共用でV22やF35Bも運用していくのだろう

おおすみ型は3隻しかないし輸送艦の新型もはよ造れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-n93d) · 2017/12/29(金) 09:26:21.95

今のいずも級の規模だと
F-35Bを離着艦させることは十分に可能でも
F-35Bを離島奪還作戦に参加させる基地として十分に使う事は難しい

って認識だったが、それを論破できる根拠が出来たって事か

あるいは

・いずも級でF-35Bを運用してみる
・やっぱり船内の容積の小ささや収容機数の不足により、離島奪還作戦には
ちょっと力不足？と認識される
・仕方ないから全長280m、基準排水量40000トンクラスの更に巨大な全通甲板護衛艦が建造される
・ローテーションを考えるとそれらが日本近海で4隻は必要と分かる

ってパターンかねｗ

F-35Bは空自の戦闘機枠とは別枠で導入して欲しいなあなんて考えている
4隻のいずも級（あるいはそれ以上）の護衛艦に12機ずつ、予備機3機ずつ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 09:50:34.43

>>128
一昨年に3隻発注した時の予算は34億ドルだから今の為替で1隻1300億円程度
いずも型の新造より安い程度だが、報道されたスキージャンプ付き改修費の3倍弱

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 09:53:00.55

>>130
中央のエレベーターをサイドエレベーターにすれば格納庫が広くなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-Kkzi) · 2017/12/29(金) 10:05:12.14

>>122
１隻増やせばその分の人員が必要になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-bsOt) · 2017/12/29(金) 10:14:43.30

>>130
4隻も超大型空母型護衛艦運用できる程お金も人員もいないよ・・

対中国で日本近辺で戦うつもりなら本土の基地から出撃して帰ってこれる距離だし、無理してコストのかかる洋上運用しなくても良いのでは?
陸上型イージスみたいに日本海側に前線基地を数ヶ所作ればよい

必要に応じて空中給油機やAWACS、電子戦機とか支援機を増備すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/29(金) 10:30:56.69

>>134
初心者の意見で申し訳ないが、陸上の航空基地が、開戦劈頭中国にミサイルで破壊される可能性はありませんか？
航空基地を最初に叩くのは現代戦の基本だと思うんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2017/12/29(金) 10:49:49.42

>>135
>開戦劈頭中国にミサイルで破壊される可能性はありませんか？

F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513063445/
こっちで昨晩からその議論している。源泉情報は米の超有名なランド研究所のレポートとのこと。
・中国が全弾道弾戦力(ただしDF-15/16だけ)投入すると100発撃てるが、嘉手納・那覇のPAC-3で軽く迎撃でき、2-3発は着弾する。
・同時に沖縄本島までの作戦行動半径を持つ全戦闘機(Su-27, J-11)を
400機投入すると80機のF-15 + 地上レーダー + AWACS + PAC-3で相打ちになる。生き残った中国機は復路は燃料切れで全機が東シナ海に墜落する（空中給油機が不足なため）。
沖縄のPAC-3は弾切れ、日米の戦闘機が20機ほど撃墜され、弾道弾2発着弾、滑走路は3日使えない、市街地に爆弾も10発落ちて、中国空軍戦力がほぼ消滅する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 10:56:06.36

>>136
凄くアホな想定だなw
ソースをくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 11:00:34.70

全部の弾道弾を撃てるとは限らないし全部の弾道弾が着弾するとは限らないし全部の弾道弾を迎撃できないとは限らないし全部の基地が壊滅するわけでもないし全部の中国戦闘機が出てくるとは限らないし

素人考えだけどなんとも言えないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2017/12/29(金) 11:01:12.60

>>137
あっちでも、そのレポートのPDFサイトを出してと皆が言っている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-JIjJ) · 2017/12/29(金) 11:19:24.68

>>136
ソースがないし、中国を過小評価しすぎじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2017/12/29(金) 11:30:30.37

>>140
DF-15/16の弾数とか発射機の数は米国の別のレポートで皆が知っているので、過小評価は無いよ。
Su-27+J-11の機数は中国からの数字でほぼ間違いない。
PAC-3はブラインドの訓練で常に95%以上の成績なので、100発来ても95発は迎撃できる。

たぶんあなたの言う過小評価は、台湾向け射程500kmのミサイルと
戦闘行動半径550kmと言われるJ-10戦闘機を、あなたが勝手に過大評価しているだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/29(金) 11:36:27.38

>>141
無知で申し訳ないが、PAC3がそんなに高性能だとは知りませんでした
サウジのPAC3がイエメンから発射されたミサイルの迎撃に失敗したと聞きましたが、気のせいみたいです
イージスアショアなんて不要じゃないでしょうか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-oOhi) · 2017/12/29(金) 11:39:15.86

>>136
なんですか？その脳内ソースは？w
あなたは妄想を根拠にするのですか？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 11:41:13.48

>>141
中国にもAWACSがあるのに相変わらず無視だし、1000発配備されてる弾頭ミサイルを100発撃って終わりなんてありえない
しかも400機が一斉に襲ってくるなんてど素人の想定
実際有事になれば数の優勢を生かして弾頭ミサイルと空襲を繰り返し複数波仕掛けてくることだから
80機のF-15じゃその消耗戦にすり減らされて負けるだけ

現状ではアメリカのステルス機があるから圧倒的に日米の優勢だけど
日本単独じゃ今の戦力では対抗できない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 11:42:31.72

>>144
弾頭 ×
弾道 ○

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0H8k) · 2017/12/29(金) 11:44:17.37

>>142
パトリオットPAC3は射程が短いのよ。本来は航空基地の滑走路に穴を開けらるのを防ぐための物だから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 11:57:20.39

ランド研究所の報告
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB9858z2.html
2017年以降沖縄周辺は中国優勢、中国のミサイル攻撃が嘉手納基地を最大で43日機能停止させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2017/12/29(金) 12:04:19.43

>>144
>1000発配備されてる弾頭ミサイル
1000発の大半は台湾向けのDF-15射程500kmなので、
嘉手納までの中間の海上に落下するよ。
DF-15の射程延伸の小細工は皆が知っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-LWbq) · 2017/12/29(金) 12:06:44.95

>>135
空自基地は弾道弾なんか使わんでも、
防御が金網頼りなんで、テクニカル使えば簡単に
無力化できるよ。

余りに防御が脆弱だ。

昔、セダンに乗ったオヤジにF15が数機、損傷させられたなぁw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 12:10:22.77

>>148
>>147読んで
ランド研究所が嘉手納基地が43日機能停止させられると言ってるのに
>>136という自称ランド研究所レポートが「3日」だとか

捏造もここまで酷いと中国のこと笑えないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-JIjJ) · 2017/12/29(金) 12:20:24.73

>>136
旧軍みたいな杜撰な戦力分析だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2017/12/29(金) 12:44:02.66

>>147
日本の助けがなければ(の状態を想定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2017/12/29(金) 12:46:12.98

>>147
で、これ書こう

though the latter figure would imply a single-minded focus on Kadena at the expense of striking other targets or holding missiles in reserve. 

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 12:47:45.96

>>136書いた人に悪いが、PAC3はパトリオット系の中でもMDに特化バージョンだから射程は30キロしかなく
とてもF-15と共同してフランカー狩りする余裕はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2017/12/29(金) 12:49:26.93

PAAC4またはSTUNNERでも買おう(射程400km

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 12:50:52.34

>>154
PAC2は無かったっけ
書き間違えではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/29(金) 13:00:31.89

イージスアショアが1000億弱なんだから1基沖縄に配置して
3000億はF-35Aの追加購入でいいだろ
Ｆ-4とＦ-15preはさっさと退役させるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2017/12/29(金) 13:03:32.91

>>157 北部の
米軍が返還する基地に作りますか

地主も困ってるんでしたっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2017/12/29(金) 13:03:55.26

>>156
PAC2じゃ弾道ミサイルをまともに迎撃できないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 13:36:58.79

>>159
フランカー狩の話だろ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/29(金) 14:35:00.14

北部はめちゃ広いからなぁ。
最北端の横に飛び出た小さい半島でも
(台地を無理にならせば)空自か嘉手納が
移転できるぐらい。
地元の村議会が移転してきてと決議したはず
(その後は弾圧されたのか音沙汰無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-ciOw) · 2017/12/29(金) 16:43:16.13

はやく変形みたい！　展示品すぐ送れよアメリカ
いいお客様だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/29(金) 17:01:50.50

「いや～お客様お目が高い！こんな商品ウチにしかありませんよ～！納期早めでお安くすることも検討しますから！」とか言って
「は？俺以外お前らに売るところあるのか？売ってやってるんだから値上げくらい文句言うなや。あと納期三年遅れるからな、ええな？」
ってのがアメリカの装備品販売のイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/30(土) 01:24:41.72

>>163
だから、継続してF-3の開発が必要なわけだ。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-FW1Z) · 2017/12/30(土) 02:23:14.69

時はキタ
超空母
いや超時空空母が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de11-xMbA) · 2017/12/30(土) 03:25:31.75

中国国産空母の001A型は、結局、アドミナル・クズネツォフ級の拡大コピーになったか
おそるに足りないと言いたいが
とりあえず。潜水艦戦力の増強で対抗するのが妥当だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 05:13:10.54

>>166
潜水艦厨は反空母厨なみにバカだと思うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 05:16:00.34

潜水艦は人道支援や災害救助には全く使えない。
必要性は認めるが、それこそ反空母厨の大好きな「コスパw」
の観点から見れば、一番パフォーマンスが悪い艦種だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-FiVz) · 2017/12/30(土) 05:39:22.43

つまり中国の水上艦の増強ぶりにくらべてASWの不熱心さは、中国の狙いはあくまで
東南アジア諸国へ対する砲艦外交にあり、ガチンコで戦争やる気はないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c331-IIdD) · 2017/12/30(土) 06:14:52.60

>>126
> 必要性とかを超えて、海自の中では伝統的に空母保有が悲願な気がする

その観測は正しい
だがそれは同時に、海自が旧海軍と全く同じ間違いを再び犯そうとしているということでもある
海自はダメだよ、根本的に間違っており根幹から腐敗していたが故に日本を存亡の危機に陥れた旧海軍の間違いをまったく反省することなく
「栄光の伝統」などと宣って伝統墨守の唯我独尊なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 06:21:59.69

>>170
妄想バカの共産党員は消えろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 06:41:00.11

>>171
いや、海軍が帝国海軍の栄光ばかりを強調して、負の側面に触れようとしないという指摘は実に正しいと思う。
海自のいじめは帝国海軍譲りと聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 06:41:58.85

×海軍が帝国海軍の
◯海自が帝国海軍の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 06:45:30.45

>>172
それが脳内妄想ではない【証拠】を出してみろ？

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 06:57:11.86

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ)　←大嘘吐き共産党員反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 06:58:29.42

>>174
少しでも海軍や海自の歴史に詳しい人間なら常識だと思うが…

http://www.mynewsjapan.com/reports/1752
こういういじめ問題が海自では絶えない
海自上層部がいじめを黙認して問題視しないのも旧海軍からの伝統で、こういった「悪しき部分」の伝統は改めるべきだろう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/たちかぜ自衛官いじめ自殺事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 07:00:49.42

>>176
馬鹿かw
そりゃ【海自だけ】の問題か？
世界中、どこの軍隊でも抱えてる問題ではないのか？

そもそもスレ違いだろうが、反空母厨共産党員w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 07:01:21.97

>>175
まともに議論する気がないなら黙ってろよ。
こういう無知で無学な奴が大声で議論を潰して国を誤らせるのだ。
真の日本の癌は、無学な癖に議論に参加して破綻させるこの手の連中に他ならない。
上知と下愚とは移らずとはよくいった物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 07:02:18.65

>>177
相対化しても問題であることに変わりはない。
上層部に改める気すらないから余計にタチが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-JIjJ) · 2017/12/30(土) 07:03:54.97

ネットには右も左も無学な奴が多すぎる。
大学教育をまともに受けたかすら疑わしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 07:03:56.55

>>178
>>179
スレ違いのネタでネガキャン荒らしをやってる反空母厨共産党員の方こそ黙ってれば？
関係のないネタで荒らすとか、やっぱ反空母厨はキチガイだらけだわ。