【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:06:09.05

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:06:47.46

馬鹿が勝手にﾜｯﾁｮｲスレ立てたので建て直し
ここは元々煽り合い歓迎でやってるから
お行儀良くする必要なし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:19:05.80

ﾋｬｯﾎｩ！！ヽ(´▽`)ノ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:30:29.26

いずもを空母にしたところで
南シナ海で中国への嫌がらせくらいにしか使えないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:46:44.71

>>4
その嫌がらせのおかげで中国はF-35の為にさらなる防空能力の強化を迫られる

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:50:11.78

F-3は超長時間対空と攻撃ドローンの母機としての機能が求められるようになる

F-35は最後の有人戦闘機となるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 16:38:08.85

ロシアじゃ早くもパクファの艦載化も検討してるようだがどうなることか

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 21:36:10.77

あっさりE-2Dに見つけられるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 02:06:15.95

費用しだいだな。それをはっきりさせないと議論にならん。
BとAの差額×20＋いずも改修×2で総額500億ぐらいで済めばいいんだが、
実際は1000億を大きく超えるんじゃないだろうか。
それならアショアかE-2Dを増やした方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 03:06:01.52

F-35Bでコスパはまったく問題にならない
自衛隊の能力を拡張し、他に代替する装備もなく、半世紀前後は余裕で使う
導入なれば必ずや日本国民に満足してもらえる装備となるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 03:12:33.37

海自に導入するならF-35BよりE-2Dの方が現実的で効果も高いと思う。
人員は哨戒機の機種更新に伴う減勢分を廻せばよく、
E-2Dで新編される警戒飛行隊を海自所属にすれば、
新たな費用はNIFC-CAの追加装備とSM-6の調達だけで済む。
C-130Rの給油機能を復活させれば短い足もある程度は延ばせる。
先島諸島周辺の防空は海自主体で行ってもおかしくは無い。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 07:47:22.46

A型よりも能力の低いBを入れるとなると反対も多いんじゃない？ウェポンベイがACの半分ぐらい
しかない、航続距離がACより短いとかね、また予算的にもそんなに沢山購入は出来ない

海自で購入に使える予算は4000億程度だが老朽化した、艦艇の延命やそうりゅうとか新規建造の分割
支払いでまったく余裕が無い、むしろ毎年増額を要求してる、要員の増強要求だって艦艇増えたのに
無視されたしね

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 08:05:36.68

ワッチョイ必要だな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 09:18:08.77

>>13
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

立てたよー

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 09:24:40.09

ありがとう！

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 09:35:17.71

>>11
その哨戒機は誰が何で守るんだ？という問題がついて回るので海自戦闘機が一番効率良くなる

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 11:19:21.49

>>16>>11
Ｅ２Ｄは、正規空母の贅沢装備っすよね。
F-35Bは両方兼ねられるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:04:14.02

日本近海での警戒なら、陸上基地から上がるＥＷ機で事足りる。
その足を止めないためにも、F35Bが必要なのだ。
空母に載せる海上配備か、滑走路封鎖に備えた陸上配備か、まぁどっちでも良いが。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:13:50.00

むしろ無人機になればすげー利便性上がるんじゃないか？
たとえば、DDやDDGにF-35Bの遠隔で運用できるパイロット室を設けて
そこで操作をする。
これによりパイロット育成は大幅に短縮できるし人的被害は無視できる。
そして有人戦闘機では不可能なアクロバットで対応も可能。
そしていずも型には整備員がメインでいるだけで
有人戦闘機のパイロットを若干だけ入れれば
無人と有人の併用で効率上がりそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:48:01.35

高価なスケスケ戦闘機を、遠隔操縦で上げるのか？
俺が中華軍にいたら、念入りなハッキングを用意しといて、ここぞとばかりに奪い取るよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:55:05.82

>>19 の発想だと、ステルス機である必要は無いし、片道特攻に特化した無人機で充分である。
飛行甲板も必要ない。15Ｇぐらいのカタパルトで押し出すか、いっそＶＬＳで打ち出せば良い。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:17:46.98

ミサイルキャリヤーとしての戦闘機はF-4で否定されたよね
確かに沢山搭載できればそれに越したことは無いけどね

AはAの使い方　BはBの使い方があるってだけで優劣付ける対象じゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:33:23.93

>>19
DDやDDGである必要がわからないんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 00:13:34.24

いずも型にパイロット用の部屋を集中させたら対艦ミサイルでいずも級にダメージ食らったら被害甚大になる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:26:25.13

では航空護衛艦で。
装甲完備でイーシステム搭載。個艦火力もイージス艦と同等

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:04:24.92

F-35B枠は少数でいいんだよ
これは死角を潰す為の機動的な役割であるのと米軍の大量のF-35Bとの協調行動用なんだから
ちゃっかん訓練や展開訓練なんかを随時行える法的根拠を整えるのも視野にある
だから搭載力とか云々言ってる連中は運用という面をまるで理解していない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:48:38.82

>>26
まったく同意だが、このスレ捨ててﾜｯﾁｮｲ有りのスレでやろう

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 01:07:15.95

安倍君と習ちゃんは、両方をチェックしてると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 03:19:22.26

>>26
少数の定義から始めなければいけない
例えば去年まで那覇基地の戦闘機は20機
この数はどうとる？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 05:47:26.31

中国の空母は近海防衛に使うのもあるかもしれんが
アフリカや南米への展開もあるからな、中国からの向こうへの投資すごいぞ
武官送って兵器もどんどんシェア伸ばしてるしな

日本が空母持つとして防衛にしか使わないのなら、やっぱりその時点で経済的ロスが多すぎるよな
空母はやはり海外派兵で輝く

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 06:45:11.73

中国がスリ・ランカの港を取得して今パキスタンの港を貰う話している。

インド洋のシーレーンを巡って遠くない未来中国が蠢動するのは目に見えていると思うが。

その時、アメリカがどこまで助けてくれるというのか。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 14:48:42.99

その時まで大陸中国が、人の住める大地でいられるかだが。
むしろ環境難民の津波に備えるべきではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:20:02.42

いつの話だよ
とっくに投資先細りしておかげでブラジル経済はいま苦境だっつーの>中国の南米投資はスゴイゾ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:25:53.56

>>33
中国凄いね。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:13:41.00

>33　ブラジルが苦しんでようが何か関係あるのかな？
日本の満州、台湾、朝鮮みたいに本当に無制限本気で投資し続けるのは逆にアホだと思うが

切れない関係にしておきながら吸っていく、嫌だからと言って切れる仲にもしないし、それを更に強力に担保にするための軍という側面もある

自国が得しない投資なんてアホな事しつづけるのかな？日本は

色んな記事で中国への不満っていうのはあるけど、それと同時に美味しい汁を吸ってる連中がいるのも知った方が良いよ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 09:45:16.50

中国の投資が先細りだって話でブラジルは余録だろ文盲

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:06:49.59

>>36
そりゃチャイナの投資も先細りするでしょうよ
だってチャイナの「外貨準備高」にはそういう南米やアフリカへの投資の結果として得た企業（多くは資源開発・採掘業か大規模農業）の株式も含まれてるんだからな

対して日本の場合、外貨準備高としているものの殆どはアメリカ国債（財務省債券）とヨーロッパ先進国の国債やそういう国々の（多くの場合は中央）銀行に預けている現預金
つまり流動性が完全に保証されている（これらの流動性が消失する事態とは世界の経済が完全に止まり死んだ非常事態、つまり映画アルマゲドンのような事態）動産

チャイナや韓国の外貨準備高は得体も知れず流動性の保証が何もない怪しげなものの比率が非常に高い
帳簿上の額は多くとも中身がそんな脆弱な外貨準備しかもたない国が延々と巨額の海外投資を続けることは原理的に不可能

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 16:35:33.71

>>37
それをし続けるのが中国だよ。まだ外貨はある。中国を侮ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 17:55:21.11

福田康夫「中国はあと7年で日本のGDPを抜く」　
ネトウヨ「バーカw」→

「中国のＧＤＰ、７-８年後には日本抜く、脅威ではなくチャンス」－福田官房長官

「中国の国内総生産（ＧＤＰ）はおそらく6、7年、もしくは7、8年経つと、
ほとんど日本と同じような規模になってくることも考えられる」。
福田康夫官房長官は16日午前の衆院予算委員会で、2010年をすぎたあ
たりでは、
中国が日本と並び米国に次ぐ世界第2位クラスの経済大国になるとの見通しを示した。

4 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 18:57 [1/2回]
ありえねー

7 ：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/16 18:58 [1/1回]
福田が日本の脅威じゃヴぉけ

8 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 18:58 [1/1回]
所詮バブルだろ

19 ：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/16 19:04 [1/1回]
>根拠の一つとして「今の元も6、7年経てば、かなり高くなってくるだろう。
>切り上げしていくということになる」と言明。
これのどこが根拠なんだよ
馬鹿福の妄想だろ（ﾜﾗ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 17:55:35.50

39 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 19:13 [1/14回]
まあ不良債権比率５０％と言う脅威な国なんだがなあ
水が無い国は発展しない
黄河が年間半年以上海まで達しなく断流している国じゃ無理

57 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 19:23 [1/1回]
中国なんて、内陸部の人間を安い賃金でこき使っての経済発展だろ。
賃金が高くなれば、内陸部に返して、新たな人間を雇う。
こんな方法いつまでも続けられないから
仮に７－８年後日本抜いても失速は確実。

157 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 20:28 [4/5回]
どうせ体制崩壊して、国が分裂して、十国史状態になるのが
あの国のいつもの法則なのれす。

273 ： [] 投稿日：04/02/16 22:00 [2/3回]
大体サッカー一つ見ても、ガタイばかりデカイくせに未だに日本も韓国も抜けないし。
もう何年眠れるトラといわれてるんだか

515 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 23:48 [3/3回]
中国人は働かねーってうちのオヤジがいってた

日中GDP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436408.png

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 18:06:29.27

英仏独が体験してきたこと
日本にとって辛いのは、件の中共が石投げて当たるぐらいの隣国だってこと。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:13:29.82

こんだけ必死にイキり倒すあたり
いよいよ苦しくなってきたみたいだなぁ
その調子で地獄へ落ちろ^^

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:18:30.09

> 57 ：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/16 19:23 [1/1回]
> 中国なんて、内陸部の人間を安い賃金でこき使っての経済発展だろ。
> 賃金が高くなれば、内陸部に返して、新たな人間を雇う。
> こんな方法いつまでも続けられないから

昔評論家が視力2.0以上がいくらでも連れてこられるんだから当分大丈夫って言ってた

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:22:58.43

実際苦しいからこそ、それを指摘されると怒り狂って
「中国経済が崩壊するなんてありえないからありえないことは言うな！！！」と怒鳴り散らさずにはいられないという面は大きいからなー
こちらとしては今後もせいぜい崩壊するぞと煽り続けて
発狂させるのがよろしいかと

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:26:14.24

最近中国製品の品質が目に見えてさがっている。
日本などに投資させたあと、持ち出し禁止にしたせいで、
新規投資がとまったせいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:46:38.29

でも世界では特に世界の大半の途上国では日本の家電はほんの僅かにしか売られていない。
車も金持ち以外は韓国製。
PCやスマホなんて海外で日本製はあるのか？
てな具合に日本の市場は確実に縮小しつつある。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:02:02.69

１０年前まで安い衣料は、中国製だった、その前は韓国で４０年前なら日本だった。
今は、ベトナムとか東南アジアだけど、次はエチオピアとかアフリカに移ってきてる。
中国もいつまでもスマホは作っていないし、アメリカやイギリスも今や殆ど家電や船は作っていなくて、
アメリカはIT関連に、イギリスは金融とか別の産業に移っている。
日本は新しいビジネスが育たないね。
大木の枯れ木にしがみ付いて、新しい芽を育てる気がないのか・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:05:08.88

CNNが、勝ち目無いよと警告。
ttps://youtu.be/TgE7wMCrVVk

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:08:34.88

垂直離陸もできるんだな。これはぜひ導入した方がいい。見てて面白い。
特に国土が狭い日本に適している。飛行場がやられても小学校の校庭から離陸できる。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:38:18.44

>>48
『【海外の反応】※ＣＮＮが『日本の凄まじい軍事力』と報道！』
３５万再生か、４万円の実入りってかな

こいつの他の人気動画は・・・
・アメリカ人YouTuberが慰安婦の真実を暴露！韓国が不正を
・【韓国崩壊】韓国の恥部を欧米メディアがまさかの一斉報
・ダラスで韓国人が黒人に一斉に襲われるデモ！緊急事態が
・世界各国で評価されない韓国料理に韓国人激怒ｗ韓国民

まぁこんあのばっかり見てたら、中国崩壊論とか自衛隊無敵みたいなこと平気でいっちゃうわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:05:34.73

F35の戦力化にはまだ5年ぐらい掛かるからその間に始まったらOUT

兎に角導入数が少なすぎて話にならん、一個飛行隊揃えるのに何年かかるんだっつーの

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:05:48.26

>>49
> 垂直離陸もできるんだな。これはぜひ導入した方がいい。見てて面白い。

馬鹿か、VTOなど実戦ではほとんど無意味
搭載できる燃料や兵装の量がSTOでの離陸と比べて非常に制限されるからな

> 特に国土が狭い日本に適している。飛行場がやられても小学校の校庭から離陸できる。

ナンセンス
校庭からF-35BのVTOなど現実には不可能
FODを起こしてエンジンが死んで墜落する危険性が高いし運動場に面した教室や廊下の窓ガラスが吹き飛ばされる
F-35Bよりずっと推力の小さいハリアーでさえ、前線で運用するために厚い鉄板を敷いた簡易飛行場造ってVTOLさせたら
その分厚い鉄板がエンジン排気の力で簡単に巻き上げられて大騒ぎしてたのに
その倍以上の推力を持つF-35Bなど必要な強度と耐熱性の舗装をした正規航空施設や艦艇以外で運用するのは論外
ましてや鉄板すら敷いてない土の校庭での運用など完全に禁止事項

F-35BのVTOはあくまでも「原理的には行える」というだけで、軍事的には何ら意味も価値もない

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:22:19.80

確かにこの手の(>>48)動画もイラつくよな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:42:59.20

現にＦ３５Ｂが垂直離陸してる映像があるのを知らないバカがいるようだな。現在の技術で余裕でできてるんだからさらに改良すれば実戦で使えるのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:54:14.47

映像がにせものである可能性もないわけではないが、本物である可能性もある。
いずれにしろ垂直着陸しかできないとしたらＦ３５Ｂの意味がない。
なので絶対にＦ３５Ｂが垂直離着陸できるようにする必要がある。すでに垂直着陸できてるんだから、原理的に垂直離陸のハードルは高くない。
１０年もすれば全ての戦闘機が垂直離着陸になる時代がくるのではないか。飛行場なんてそのうちなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:56:56.42

日本としてちゃんとした敵地攻撃力を配備すべきだな。なぜかというとアメリカで変な大統領が誕生する可能性がある。トランプはなんとかなったが、次もそうとは限らない。
そのために必要な装備や人員を配置し、訓練もやっていつでも使えるようにしておく必要がある。ただし、当面は使わない。
現在は日米同盟が機能しているからな。日本が盾、アメリカが矛という役割分担もこのままでいい。
しかし、アメリカの都合で矛が使えない時には日本の敵地攻撃力を使って国民を守る必要がある。要するにバックアップだな。
パソコンもそうだが、バックアップがないとパソコンが壊れた時に大損害となる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:05:26.50

>>54
馬鹿、垂直離陸VTOはもちろん出来るが搭載できる燃料の量や携行できる兵装の量が
短距離離陸STOで離陸する場合よりもずっと厳しく制限されてしまうから
軍事的には価値がほとんどないと言ってるのだ

戦闘機が空に上がれてもロクに燃料も搭載できず兵器の搭載重量も厳しく制限されて
ロクな武装ができず戦闘行動半径までも厳しく制限されたら実戦にはほとんど使えないだろうが

F-35Bの推力離陸映像はＣＧじゃなくてもちろん本物だよ
実際の垂直離陸のテストの映像だ

単に機体が試験的にはVLで離陸できることとVLを使って実戦で使える機体状態で離陸できることとは全く話が別というだけだ

チャイナのフランカー系の艦載機が遼寧からスキージャンプで出撃する場合は陸上基地から出撃するのに比べると
搭載できる燃料量も兵装量も大きく制限されて戦闘機としての能力が大幅に減じられてしまうという話と同じ類の話

ただでさえF-35A/Cに比べて燃料搭載量も兵装搭載量も少なく戦闘行動半径や攻撃力に劣るF-35Bを
更に燃料搭載量と兵装搭載量の制限が非常に厳しくなる垂直離陸で運用するのはほとんどナンセンス

君が原理的に飛べるということと実戦で使い物になる形で飛べるということとの間には大きなギャップがあるということを
全く理解できていない人間だと良く分かったよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:07:07.64

>>57訂正

失礼

誤> 単に機体が試験的にはVLで離陸できることとVLを使って実戦で使える機体状態で離陸できることとは全く話が別というだけだ
正> 単に機体が試験的にはVTO（垂直離陸）で離陸できることとVTOを使って実戦で使える機体状態で離陸できることとは全く話が別というだけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 16:44:28.44

中国共産党のエライさん方は、日本が垂直離陸できる迎撃戦闘機を、１個飛行隊でも保有されたら
困るという論旨ですね。
たしかに承りました。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 16:52:14.28

チベット虐殺も、天安門虐殺も、13億の巨大マーケットを売りに、西側を黙らせた中国共産党だからな。
ましてや次なるターゲットは、なんの軍事的貢献もしてない日本だ。
貨物機の胴体着陸、特殊部隊の破壊作戦、在留中華民による騒乱、潜水艦から巡航ミサイル。
滑走路をふさいで日本の迎撃能力を封じるプランならいくらでもある。

日本がＢ型を入れたら、練りに練った作戦プランが台無しになるわけね。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:34:01.53

日本なんていらねーよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:08:40.96

中国は欧米アフリカ勢のあつかましさを理解してないからな
一時的に黙っても直におかわりを求めてギャアギャア言い出すよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:57:24.77

>>62
なんの工夫も無く商社マンだけ送り込んで努力と忍耐でやってる日本と一緒にするな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:04:17.75

実際、買い付けた筈の利権を反古にされて欧州に売り払われたりしてるからな…
主席を送り込んだイギリスも文句言い出したし

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 08:27:38.68

Ｆ３５ＢはＵＦＯみたいだな。特に垂直離陸がすばらしい。この映像は捏造されているという説もあるようだが、まるで反重力装置を使っているようだ。
ゆっくり地上１０メートルまで上昇し、いったん静止したあと猛スピードで水平移動する。これはＵＦＯの離陸の仕方と同じだ。
こうなったらＦ３５Ｂの形も円盤状にした方がいい。そして米軍が開発しているレーザー光線を搭載すればもう完全にＵＦＯだ。
おそらくＦ３５Ｂはハリアーの後継として開発されたのだろうが、結果としてＵＦＯに近づいている。人類は意図せずしてＵＦＯの技術を手にしたようだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:07:42.65

>>65
そっくり同じ映像を今から47年前にイギリスで見た事あるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:33:53.96

www

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 23:47:07.31

垂直着陸の動画もあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=CccPqNAUKJI

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:22:29.65

少なくとも「着陸」ではなく「着水」だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:18:23.63

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000002-san-pol
－－－戦闘機部隊を大幅増強　１２→１４個、宮崎にＦ３５Ｂ有力　防衛省検討－－－

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:20:54.32

ソースが産経か・・・。
産経はとばすから、他の新聞社やテレビの続報待ちだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:26:18.07

臭わすだけでも中共を牽制する力があるＢ型。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:39:17.92

カッコ悪い、弱い、値段がバカ高い、構造が複雑（整備性が悪い）
バカと利権屋だけが喜ぶゴミ
イラネｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:01:32.48

垂直離着陸できる超音速機とかイメージ的にカッコいいと思うけどなぁ
ウェポンベイもザ・未来の戦闘機って感じで、怪獣特撮の防衛軍みたいでイメージ良いｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 05:57:41.98

>>73
バカの妬みにしか見えん

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:55:41.87

見てくれで戦争したけりゃ、勝手に孔雀でも配備しとけ
あぁ自腹でな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:35:23.58

産経は政治ネタは心地良いが軍ネタは確定事実でなく記者の希望
新年1月1日のトップ面が謹賀新年もなく中国空母は流石にドン引きしたわ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 04:15:33.43

でも捏造でない限りは一応取材しているんだろ
このスレでとりあえず小規模に始めるなら20機＋10機（教育、予備）程度からという論を出してきたが、
結果的にはほぼその通りになりそうだな

表向き空自の1飛行隊増分として定数20機から導入
でも、これだけあれば、ひゅうが型1隻に6機、いずも型1隻に10機程度は派遣できる

6か月ごとに　メンテナンス（休養）、訓練、休養、作戦任務展開で、
2年サイクルで回せばよいわけだから、タスクフォースで派遣の形をとる航空機は、
2隻分あればとりあえずは事足りる

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 17:37:59.89

>>73
ハリアーよりかは使えるべ？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:21:41.52

ハリヤーなんてとっくの昔にライン機材迄廃棄処分だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:27:37.58

ハリアーってエンジン降ろすのに主翼外すってマジか

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 19:55:09.21

>>81
それ以前に当時は今のエンジンのように補機類がエンジン側ではなく機体側についてるので
機体とエンジンを分離するだけで一日かかる

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 10:26:14.13

>>81
マジだよ。
ついでに主翼を外すと機体が自立出来ないので、機体を固定するところから始めなきゃならない。

ttps://pbs.twimg.com/media/CxFKbhHUQAA3_Ie.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 12:09:23.10

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 16:07:28.31

>>83
どのみち海兵隊もF35B型更新は一番望んでるということだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:24:51.32

>>85
海上自衛隊も待ち望んでる！

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 04:07:08.93

>>86
そうかな？w

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 06:15:35.69

ハリアーよりF-35Bのほうが運用コスト安いという驚愕の成績があるからな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:18:44.36

>>83
設計ガバガバすぎて草
そら開発国が真っ先に全機手放すわけだ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:24:24.12

>>89
コクピットとかも酷かったらしいね「人間工学の墓場」と言われていたらしい
イギリスってなんでもアリで機能つけちゃうところあるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:32:01.07

AV-8Bはアメリカがハリアーをベースに設計開発したものだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:09:56.86

>>91
冷戦に対応するため手っ取り早くVTOLの攻撃機を配備するにはそれしかなかったから。F-35Bこそハリアー系で妥協せざるを得なかった軍隊にとって悲願の大本命。今後が楽しみだねい。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:32:47.94

許してくれい

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 14:41:49.93

>>92
当時ハリアーが如何に画期的な飛行機だったかという事がわかる。

アメリカが外国機を採用するなんて前代未聞

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 15:12:28.12

>>94
あの当時にしたら、船から戦闘機発進なんて蒸気カタパルト搭載の正規空母orロシアや中国が採用してるスキージャンプ台の発進でアレスティングワイヤーで着艦方式しかなかったからな
そしてハリアー2なら強襲揚陸艦クラスの大きさでも離着陸可能なら金さえあれば導入目指す国多かったからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 15:45:51.69

>>95
スキージャンプはイギリスが開発したもので、80年代では中国はもちろんソ連もやってなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:14:02.58

>>96
東側は途上国でいいんじゃないか？ｗ
スキージャンプがイギリスの後追いなら雑魚過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 01:58:22.78

>>96
スキージャンプはそもそもハリアーの為に発明されたものだからね

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 17:38:44.50

カタパルトもイギリスじゃなかったっけ？
戦車⇒イギリス
マーリンエンジン⇒イギリス
ハリヤー⇒イギリス
空母⇒イギリス（改造型？）
複合装甲⇒イギリス
スキージャンプ⇒イギリス

飛行機⇒アメリカ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 17:47:09.74

>>99
太陽の塔は？

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:32:33.50

>>99
ハリアーな
トヨタスレにも居るなこんな奴

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:59:26.53

ホーカー・シドレー P.1127
　⇒　ホーカー・シドレーケストレルFGR,1　
　　　⇒　ホーカー・シドレーハリアーGR.1

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:09:47.85

>>100
太陽の塔から弾道ミサイルを迎撃するレーザーが発射される事を何で知ってる
アショアなんて、太陽の塔を攻撃されない為のダミーだから

太陽の塔から全方位に発射されるレーザービームの弾幕により日本全国は
数百発の核飽和攻撃に対して守られている

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:52:17.31

空母化検討中の海自「いずも」　「艦載機」研究　既に着手
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html

小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、
海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
艦載機の研究も進めていることが明らかになった。

艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。
小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。

海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。
いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。
いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。
調査費は三百七十八万円。

小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。
立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。　（新開浩）

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:54:20.44

俺はFAMV-22というミラクルに期待したい()

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:11:31.96

三菱VF-1てのがあったなw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:23:04.74

ソース追加。

https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:48:05.63

>>107
そうだな。憲法９条が足かせなんだよね。
実情に合わせて憲法を改正しようぜ。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:58:29.67

>>107
https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3260
該当の予算委員会における、立憲の本多平直の質問と小野寺防衛大臣の答弁

https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
「ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、最近開発された航空機を念頭に置いております」

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:03:48.69

>>109
F-35Bだな
明言してないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 23:10:03.34

>>107
朝鮮ミンスと共産党って二人三脚っすね。
辻元の選挙区で共産党が候補たてないで
当選させてるからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 23:16:38.07

>>103
日本の各地に、核融合炉太陽の塔ががあって
平時には電力を供給しつつ、非常時には自立運転で、
自動的に塔が起動し、レーザービームで撃墜するんですね。
わかります。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 07:24:25.76

俺の塔が自動的に起動！

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:20:27.30

F35Bは欲しくなるよ。素晴らしい汎用機じゃないか。
ステルス使って接敵。リンク使ってF2がぶら下げてきた
多数のASM3を誘導出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:31:17.65

調査費えらい安くない？
さてはハナから想定済みだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:06:55.80

>>115
レートを8000円/人H程度だとして、税なりGCIPなり抜いて、使える工数は最大で300H程度。一人をつけたとしても１日8H計算でせいぜい1～1.5ヶ月食わせるのが精一杯。
実際にはもろもろの経費がかかるので使える工数はさらに少なくなる。
となると、赤でないならば、そんなに調べなくてもわかるような内容(つまり設計時から考慮)ってことなのだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 16:23:05.70

>>116
エレベーターのサイズ測るだけで350万円も何に使ったか知りたい

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 17:25:41.76

>>117
そりゃ、まずは対象機種を検討し続いて各機種のハード&ソフト的な適合性(取り回しも含む)の有無と問題あれば要改善点を挙げる、なんてやらないといけないからね。
調べることはごまんとあるわけで、よくこんな少ない工数でてきるもんだなと。

そもそも人工費以外にもろもろの費用が必要だし、報告書形式といえど官側への事前の説明会やら必要だろうからそれ関連の費用もかかるし、使える工数は>>116の値よりもさらに小さいだろうからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 18:04:45.65

>>115
もっともらしい報告書を作成するための手間賃でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 23:18:53.17

>>119
どうせEXCELで作ってPDF出力だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 07:41:37.42

http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20180212-118-OYTPT50127/list_NEWS%255fMAIN%25240212
－－－離島防衛　F35B導入へ－－－
－－－　　空母転用も視野　　－－－

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 08:43:04.51

F-35B導入当確

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 08:48:38.55

読売買ったけど、今までのネタをまとめたレベルでは有るな
新しいネタとしては｢20年代初頭に運用を始めたい考え｣とある

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 08:50:10.25

さーて左巻き共の難癖が楽しみ楽しみwww

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:24:26.33

>>122
複数の政府関係者＝たぶん、内閣府への防衛省出向者 + 官房副長官など自民党議員　ぐらいか。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:23:11.67

ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-L.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:42:07.56

Ｆ-35Ｂの導入理由に離島防衛があるなら配備先は新田原か那覇になるのかね
海兵隊のワスプと合同演習しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:56:41.28

なぜワスプ？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:58:39.95

>>128
>なぜワスプ？
ワスプは先月から、佐世保が母港。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011500740

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:14:08.80

俺にも佐世保！

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:58:49.27

BもAも揃えるのが正解だろう
どちらもそれぞれ長所が有る
Bは史上初の実用VL機と言える
（ハリアーはしょぼすぎて支援機程度にしか使えんかった）
二百米の直線路面さえあれば離陸出来るから、高速道路から飛ぶのも有り得る
離島に配備して有事に平甲板で運用とか、その逆とかも使える
こういう運用は他の機体では出来ない
つまり柔軟な運用こそが目的と言える
本州に装輪戦車を配備するのと同じ思想だ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:10:27.33

B型の導入、まさにスレの目的が現実になった
A→Bときてリーチかかったから、ロマン型のF-35Cも買っちゃおうよ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:46:23.83

もうとっくの昔に決まっていたことを段取り踏んでるだけだろ

「ホントは空母とかF35Bとか欲しくないんだからねっ！」
「ワタシ、F35B欲しい！なんてはっきり言ったことないんだから！」
「そりゃちょっと興味あるかも！とかは言ったことあるけどぉ・・・」
「中国が尖閣とか来ちゃうのがいけないんだよ！ワタシだって苦しいんだからっ！」

的な雰囲気を醸しつつ小出しにしているだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:49:38.31

離島で運用する場合
離発着場の整備とか燃料運ぶの
やっぱ陸自なんかね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:10:44.59

>>134
>離島で運用する場合

これはたぶんウソ。今の段階で空母運用なんていうとサヨクが反発するので
尖閣等の離島防衛と言ってるだけ、実際は「いずも」と「かが」で運用だろう

まあ離島にも展開するかもしれんが、沖縄のアメリカ海兵隊はAV-8Bで
前線での補給等のノウハウがあるのでそっちから展開してもらうんだろうね
前線での燃料補給等で必要な機材等は海兵隊がすでに開発済みかもしれないし

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:25:14.58

>>135
DDH空母化という主たる目的をカムフラージュする意図があるとはいえ、全くのウソでもないだろう。
離島の急造滑走路や農道空港なんか使った訓練も一応やるとは思うよ。

ハリアーなんかも前線付近に分散配備出来、急造の狭小滑走路でも運用可能な非脆弱性の高い機体の確保が本来の目的で、艦載能力は副次的なものだったんだから。
ハリアー直系のF-35Bも当然その運用構想は引き継いでいる。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:40:22.30

F-35よりもF-22の方が凄いと言われておりましたがF-22の影が霞んでおりますね

空自もかつてはF-22にご執心でしたが

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:48:28.54

F22って一度飛ばしたらメンテナンスだけで億単位の金がかかるんだっけ？ｗ
そんな高価な戦闘機は日本には不要だよ。
それが劣るF35を300機用意したほうが良い

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:59:44.98

Ｆ22は「はじめて作ったステルス機」だったから、実際に運用してみて不具合とかあったんだろうね
Ｆ-35はそういう教訓を取り入れて作られてるだろうからＦ-35で正解

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:04:57.92

F117・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:33:08.30

結局買うのか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:11:28.01

当確出ましたー

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:13:13.54

>>133
日本政府や防衛省がまさかツンデレでメンヘラだったとはｗ

>>139
初めてではないべ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:22:58.39

海自で運用できるの？
機体は空自で海自は場所貸しだけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:30:17.13

>>144
その通り。つか海自がいまさら戦闘機の運用ノウハウを蓄積するより空自が離着艦訓練したほうが桁外れに合理的。

空自にすれば仕事が増える訳だから、予算と人手を増やしてくれないと割り合わんなw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:37:32.55

>>145
当然その方が合理的だと思うけど、間違いなく縄張り争い的なもめ事は導入初期に絶対起こるよねｗ
そういうのって最初が大事で、そこで決まった範囲がそれ以降も慣例的に続いていきそう、
特に自衛隊みたいなところはそんな感じするわ、まぁ完全にイメージだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:07:32.52

>>133
ひゅうが型就役時
｢ヘリをもっと上手く使うのにこの形がベストだっただけで空母なんて欲しくないんだからね！｣←まあ解る

いずも就役時
｢もっと使い易くするのに大きくしただけでF35Bなんて欲しくないんだからね！｣
｢サイドエレベーターはヘリを上げやすくする為なんだからね！｣
｢大きい燃料タンク付いてるけどこれは他の護衛艦の為なんだからね！｣
｢カブールに似てるのもたまたまなんだからね！｣←いやまて

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:59:01.63

>>146
基本、空自にとっては戦力を海自に奪われるだけでメリットが無いから反対するであろう。
だが、その分の部隊を新規に増設してやるのであれば受け入れるのではないか ?

現時点の情報を見る限り、事態はその方向に進んでいると思われる。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:27:27.67

いずもの前方ciws邪魔だな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:14:52.13

期待してもすぐに国会で否定されそうな未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:16:37.05

AIM-120みたいな弾薬でさえ今やFMSだからなアメ公は欲張りすぎだろ
汚い事をあんまりやり過ぎると同盟国の信頼を無くすぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:24:19.64

>>150
https://memory-clinic.jp/%E5%B9%BB%E8%A6%9A%E3%81%A8%E5%A6%84%E6%83%B3

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:16:12.39

>>150
情報を小出しに出して、追及されたらそのたびにお茶を濁し
そして時期をみて一機に既成事実化する
これは防衛省の常套手段ではないの
実際、ひゅうが型の導入だって、最初はまるでフェリー改造型空母のような
奇妙なイメージ図を出していたし
こすいと思うが。防衛省は世論の反発を買いそうな装備を導入する時はそういう手段を繰り返してきた

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:18:37.15

いずも型やひゅうが型を全通甲板にするのは、実のところ
自衛隊内部の噂レベルでは前々から囁かれていた事だ
そうなるとＦ35Ｂの導入も自然の流れだろう
そもそもいずも型クラスでヘリしか運用しない何て、その方が不自然だ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:23:31.55

そのうち飛鳥IIや、さんふらわあも改造されて特設空母になるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:23:04.49

自衛隊も陸海空とかの枠組みをなくして統合軍化するべきだしその流れへの序章だと思いたい

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:21:47.96

統合軍（）

夢見過ぎｗ
こんな奴いるんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:25:28.13

まぁ先の話だとしても統合運用ができなければ滅びの道を歩むしか無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:46:04.59

陸海空の統合任務部隊は何度も編成されて海外派遣もあったのに知らない人が居るんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:52:26.75

>>159
>統合任務部隊
なんかお仕事があれば統合できる。BMD, 島嶼, 大災害対応, etc

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:06:55.71

ひゅうが型が2隻追加だな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:40:43.83

もうさコンテ船でいいんじゃないかな、安いし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:30:09.25

>>157
夢も何も、もうやってるやん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:35:26.64

>>156
各々が装備している兵器の性格が違うんだから枠組み自体は無くせない
各々の枠の中の部隊単位を抽出して他と組み合わせて一つの指揮系統の中で運用出来る仕組みにすればいいだけ
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の枠自体を無くす必要はない

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:22:52.38

Ｆ35Ｂの導入を決めるにしても、純増分か
それともＦ15の初期型の後継か
どっちになるのでしょうかね。
９０機のＦ4の後継が４０機のＦ35であることは
前々から、周辺諸国の航空戦力の増大を考えれば
少々、少ないのではないかとは思っていたが
やはり最初からＦ35Ｂを、いずも向けに配備する予定だったのではないか
・・・・・・とは感じますが

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:38:28.86

このスレで書くのも難だが
F-35BはF-35Cに変更されると思う
調達数は新設する新田原の分とF-15Pre機の代替を含めて3個飛行隊分
それに加えてF/A-18Eも3個飛行隊分導入されるはず
新設される予定のF-15部隊と残りのPre機の置き換えのため
F/A-18Eでしか運用していないLRASMをF-15に積むなんて報道があったのはこういう意味じゃないかと思う

将来フォード級の航空団はF-35CとF/A-18Eを20機ずつとなる予定だけど
この予想なら大型空母3隻分の航空団が編成できる

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:53:17.69

五行目から意味不明

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:02:08.13

>>166
二行目から現実味が全くないのだが
時代遅れのF/A-18E/FよりF/A-XX やXF-3ならまだ説得力がありそうだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:50:04.88

というか立て続けに大型空母取得なんて話は流石に現実味が
まず計画が発表されて、そこから物ができるまですんなりでも10年ちょっとかかるもんなのに
それとも2020年代中に話が持ち上がって、2030年代に取得というのだろうか
なら未来な分だけ可能性ないとは言わんけど、10年ぽっちでそれをまかなえるほど予算増えるかは超微妙である

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:01:34.66

米海軍のF/A-18Eが2040年代まで使われる予定なのと、EA-18Gを導入するという記事を信じるとこんな所だと思う
EA-18Gのみ導入というのは非効率だし、最新ブロックなら2020年代前半からの実戦配備でも間に合う

空母を意識したのは、数年前からアメリカ海軍と連邦議会で日本に2隻目の空母を置けという声があった事と
トランプ政権の同盟国への負担要求を踏まえて

今公表されてる情報とすり合わせると、新田原にF-35C、百里にF/A-18E(F)部隊を新設
いずもの改修を見送り、母艦を新造するって所だろう

新しい防衛大綱の予算規模がどれくらいになるかによるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:03:52.27

意味不明過ぎてNGしかないなこれ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:04:34.78

そもそもＣ型って完成してないじゃん・・・
宗主国の海軍でさえ、アドバンスドホーネットよくね？ってまじめに思われてるくらいなんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:15:28.70

一時はB型が一番危ないと言われたけど、まさかのC型がドベというね
現実的なユーザーが少なすぎなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:39:47.71

>>173
現実的なユーザーが少ないから、空母作っていいから日本さん買わない？
ということか？

現状は、いずもにF-35B載せる載せる言っておいて、検討したけどF-35Bを載せたら対潜能力が削がれるし、10機では足りないので、軽空母能力を付加した強襲揚陸艦を新たに建造で、F-35CとF/A-18を採用・・・・なんて事になれば、自衛隊には諸葛孔明並みの軍師がいそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:49:20.68

>>174
すげーごっちゃにしてないか？
整理すると、少数生産で高額になるのは分かってるのにノウハウもない正規空母を作り日本が買う？
ありえないｗ

B型を乗せると、対潜能力が削られる。１０機じゃすくねーから
強襲揚陸艦機能のある大型軽空母を作り、カタパルト搭載不可能な艦に離陸できないC型とスーパーホーネットを搭載する。
確かに諸葛孔明並の軍師いるだろうな。そんなアフォな流れに対してｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:51:00.75

>>174
対潜能力は削られないしそもそも大型空母作る余裕はないよ
これから新装備調達と開発が続くのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:53:44.31

>>176
むしろ、あさひ型を増強しないで２隻か３隻で終わりでしょ？
空母化を本気で考えるなら対潜機能はあさひ型に譲渡すべきなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:06:30.99

EA-18G買ったら空母導入するとか言ったらオーストラリアが泣くぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:23:31.57

エレベータ真ん中のやつ
端っこに持ってこないと・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:24:48.25

>>175
かつて、いずも型にF-35Bを載せるようにしてーって書いたら『ありえない。』って言われた事を思い出すよ。

もちろんカタパルト搭載型の中型空母を想定してる。ノウハウは実際に空母を運用しないと得られんよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:29:43.36

>>177
いずも型自身の対潜能力はゼロに等しいし、対潜ヘリならそもそも汎用DD以上なら全部積める
むしろいずも型にF-35Bを積んで限定的でもCAPを提供できることで
対潜ヘリが作戦遂行能力がもっと保障されて対潜能力が強化される

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:30:46.84

とりあえず、見積もり作れよ
10年維持で一機あたり300億くらい済むのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:32:56.81

>>180
まず中型空母でカタパルトは電磁？蒸気？

電磁の場合はまつ発電するための動力とコンデンサ必須でその電力を生み出すための燃料の配置する場所はどうする？
それだけじゃなく艦載機の燃料を入れる場所だって必要だし、空母を動かすための燃料が必要。
これだけの燃料を配置する場所はどこにあるんだろうか？

蒸気の場合蒸気を生み出すために蒸気タービンが必要ですよね。燃料問題もそうだが一番の難点のメンテナンスのためのスタッフ大勢必要だぞ？
アメリカですら何割かはそれに当ててるくらいなんだし

どのみちカタパルトはどっちにしろ、金と人材が大量に必要。
それでなくても人材不足による整備不良が原因で事故多くなって着てるのに

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:34:44.54

>>181
DDは基本、対空防衛でしょ
２－３隻といずもorひゅうが型対潜、それ以外が対空で分けられてるのに
それは戦力低下を招きかねない配置になる。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:44:31.00

常時在空の「空母」なのか、一応降りれる「航空護衛艦」なのか

電磁カタパルトいろいろ試算したけど電路のリーク対策が大変そう
電力そのものはキャパシタかませば行けそうだけど
リニアモーター作った人はわかると思うけど、コイルのおさまりも難しいよなー

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:44:33.87

>>180
いずもの時はいずも型の計画そのものは存在したし、導入根拠もDDHの更新だっただろ
既にDDH4隻が代替わりを終えた以上、カタパルト付きの空母なんて現行の体制に存在余地がない
ということは、本当に導入されるならそもそも現在の護衛艦隊の形そのものが見直されなければならないし、
その上で導入計画の青写真が提示されなければならない

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:47:59.37

>>184
＞DDは基本、対空防衛でしょ
何か大きな勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:51:33.14

航空偵察ユニットというかAEWを常時在空でになければ「空母」の意味も必要もない
水平線からの観測ならDDGが出来る
戦力の投射もDDGができる

水平線を超えて索敵できることに意味がある
その方法として、自前のF-35Bを持つっつーのは金と人員が吸われすぎて非常に効率が悪い

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:54:09.66

>>184
DDである以上は汎用護衛艦なので、対空も対潜も同等の重要度だぞ
昔は予算と各種制約からDDｋ（対潜）やDDA（対空）にわかれたりもしたが
DDHは対潜戦の中枢でDDGは艦隊防空の要だけど、DDは主にそいつらの手足となって動く何でも屋

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:27:21.68

みんな優しいな
どう見ても僕がかんがえたさいきょうの（ryなのに
EA-18Gが数機だと効率悪いのはわかるけど重整備は何十年も日飛がやって来てるし在日米軍も使ってる
そもそもコストパフォーマンスが悪いのならグラウラーだけ少し増やせば良いのにわざわざホーネットを三個飛行隊も増やすなんて本末転倒でしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:28:44.48

っていうかちょくちょく
次期大綱でフォレスタル級なみの空母導入もありえるｷﾘｯ
って奴が居たけどもしかしてこいつなのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:42:29.70

>>185
キャパシタだと容量が足りずバッテリでは応答に難があるとのことで、フォード級のE-MALSはフライホイールを使用、らしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:09:19.77

空母機動部隊につきものの早期警戒機だが
いずも型でＥ2Ｄの運用は可能なのか？
もし難しい場合はEV-22なり、シーキングＡＥＷなりの運用が必要だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:39:39.60

>>193
E2Dはカタパルト搭載の正規空母か陸上基地の滑走路のみ運用可能
世界で空母に乗せてE2D稼動できてるのはアメリカとフランスのみです。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:52:33.00

カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな？
昔はムリでも現在なら可能ってことないのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 02:42:04.62

ひゅうが型といずも型はヘリ空母として、余り用途拡大して欲しくないよな。
対潜任務に穴を開けては困るし、災害派遣やおおすみ型と連携した揚陸作戦もある。
いざとなったらF-35Bも運用可能、な範囲で留めてくれ。
和製アメリカ級4隻建造までキチンと実現を願う。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 03:46:17.14

>>195
> カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな？

いつの時代のカタパルトの話をしてるんだ？

時速200キロを軽く超えるスピードでワイヤー巻き上げるのを繰り返したらすぐにワイヤーが使い物にならなくなる
それ以前にそんなスピードで100メートルものワイヤーを巻き上げるということ自体が現実味を感じないがね

一般論としてだが機械的な機構が多ければ多いほど故障が起こりやすく信頼性の低下という問題を抱え込む
蒸気圧でピストンを飛ばすのに比べて何かを使ってワイヤーを巻き上げるというのは機械的な動作が多くなっているので
蒸気カタパルトに比べて故障の原因となる箇所が増えて信頼性が低くなる

電磁カタパルトが良いのは蒸気カタパルトに比べて蒸気弁という可動部がなくなるからだ
もちろん蒸気を取り回し制御するよりも電気を制御するほうがずっと容易という大きな利点もある

空母における艦載機のカタパルトの大雑把な仕様は、

・牽引速度は、200キロを軽く超える（射出速度を仮に140ノットだとすれば時速250キロ強）
・牽引すべき質量は、30トン前後（これを数Ｇの加速度で引っ張るので実際には100トン重程度の荷重…ワイヤーなら張力…に繰り返し耐えねばならない）
・牽引距離は、約100メートル前後（短いほど大きな加速度が必要になりカタパルトだけでなく艦載機に対する要求強度も厳しくなる）

だぞ

100トン重の張力に耐えて100メートルほどの長さのワイヤーを時速250キロほどの巻き上げ速度で巻き上げるなんて過酷な動作の頻繁な繰り返しに耐えられる
ワイヤーの素材と巻き上げ機があれば、是非とも具体的に紹介してくれ

（こんな仕様のワイヤー機構が可能ならば、フォード級が実用化で苦労している着艦用の新ワイヤーシステムなど簡単に作れてしまうだろうな）

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 05:42:01.51

>>197
いいもの読めた感謝

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 05:50:03.71

>>184
空母作ったら(改造して空母にしたら)、なんて命名するんだ？
DDCとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:57:18.67

>>196
空母を保有する最大のメリットは、艦載機次第でどんな任務も可能な汎用性の高さであり
ヘリ運用のみに止める事の方が馬鹿げていると思いますけど