護衛艦総合スレ　Part.92

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:22:15.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512906318/

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:11:51.72

>>150
ひゅうが型の場合、前部エレベータでF-35Bを運用しようとすれば、
幅にして1mの拡幅で済むから設計段階でやってやれないことはなかったはず
むしろ、三井案の16,000t型でも、前部エレベータの幅をF-35B対応にしていないところを見ると、
6～8機程度からの最低限のF-35Bの運用には、1機のエレベータで十分とみているのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:14:41.54

>>165
素直に2艦種作った方がよいのでわ＞空母と揚陸艦

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:15:05.32

>>150
スペース的には、ひゅうが型の前部エレベータを左右に50cmずつ拡幅することは、
艦橋にも干渉しないから、設計段階なら十分行けるはずなんだが…
ttp://blog-imgs-68.fc2.com/a/i/r/airmokei/P1080641_R.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:21:14.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:21:41.03

>>166
三井案でF-35Bを運用しようとすると揚陸作戦に使われる回転翼機の運用能力が大幅に減らされるから
よほどのことがなければしないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:23:18.64

>>167
それが理想だと思う
アメリカも強襲揚陸艦とドック揚陸艦併用だし

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:44:33.62

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:44:59.49

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:46:22.94

そんな金がどこに？
ただでなくてもミサイル防衛に莫大な予算が割かれてるのにｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:50:31.18

>>167、>>170
金があれば、空母と揚陸艦は分けるのが理想だな

ただ、大きさがどうなろうとも強襲揚陸艦でもF-35Bの運用はするはず
F-35Bは上陸支援にも使えるし、局面によっては十分空母の代替にもなり得る
DDH→CVLが整備や損失等で使えない局面も想定できるので
それに強襲揚陸艦がいるところF-35Bがいる可能性があるというのは、
敵側からすれば対処を迫られるので抑止力としても効果があるので

>>171
アメリカほど潤沢に金がない国は強襲揚陸艦でお茶を濁すしかないだろうよ
アメリカだって、強襲揚陸艦を揚陸艦としても空母としても使い分けるのだし

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:52:20.31

>>154
そんな話は聞いたことがないが、
そんなのはどうでもよい。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:53:15.85

>>158
波浪の影響が少ない方がいい

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:54:14.45

>>160
お前が知らないだけだ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:55:07.50

>>168
何を言ってるんだ？
それこそ根拠なき妄想

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:32:54.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:33:50.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:39:07.07

三井案作成時はB型導入検討の影も形もなかったし
これからB型運用前提のLHDを作成してほしい

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:54:12.58

>>179
縮尺が正確であると仮定してわかりやすいから模型の絵を上げたわけだが
別に実物の写真でも構わないが、設計段階で前部エレベータを50㎝ずつ左右に広げて
F-35B対応にすることは不可能ではないように思えるがな
ttp://kaito1412.wp-x.jp/wp-content/uploads/2014/09/15-2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:29:48.49

>>183
ひゅうが型にF-35Bの発着はしないだろう
ひゅうが型の全長は198メートルだから、F-35Bの最短離陸距離からして
滑走距離を伸ばせるように斜めに滑走しないと厳しい

**海自と重武装派(良識ある国民)** · 2017/12/31(日) 20:39:42.86

・海自と同様、良識ある国民は、
大型UUVなどの「無人機専用」の大型艦艇も併せて考える( ・∇・)ニヤニヤ

.

・目的海域まで「高スピード」と、
目的海域での機雷処理時のスピードを使い分ける大型化したUUVが求められる

・USVはやられにくくする必要がある

.

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:42:59.47

>>184
https://www.youtube.com/watch?v=8KXG3dUZqzQ

例えばこの映像だと左舷サイドエレベータを通り過ぎた4つ目の着艦スポットから
滑走スタートして発艦してるわけだけど
これは長さにしてせいぜい１５０m程度

（参考）
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/a/4/a4848e31.jpg

決して運用しやすいわけではないが艦首部の甲板の絞り込みを考慮しても
ひゅうがからでも十分発艦可能なSTOL性能だお
元よりペイロード制限していいならVTOすら可能なわけだし

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:46:39.85

訂正

目的海域まで高スピード「で」、
機雷処理時「は通常スピードという具合に」
使い分ける大型UUV

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:49:20.18

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:49:49.57

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:50:18.77

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:50:49.05

いくらなんでもひゅうが型はカツカツ過ぎて海自自体嫌がるのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:55:46.07

あくまで物理的に発艦できるかという問いへの答えであって
実際にそういう運用するかはまぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 20:57:19.73

>>186
F-35Bの最短離陸距離は550フィートだから、搭載量や風向きなどによって短くなることはあるが
この距離以下は正直通常運用できるレベルじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:02:43.50

>>193
それはAMRAAM2本に1000ポンドJDAM2本積んで燃料満充填かつ
合成風力10ノットの条件下での滑走距離

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=20304
＞With two 1000# JDAMs and two internal AIM-120s, full expendables,
＞execute a 550 foot [now 600 feet] (450 UK STOVL) STO from LHA, LHD,
＞and aircraft carriers (sea level, tropical day, 10 kts operational WOD)

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:04:14.49

ちなみに1000ポンドJDAMは重量460kg、AMRAAMは150kgな
一本当たり

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:05:32.02

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:34:08.74

>>184、>>186、>>191
>>194からすると、
>execute a 550 foot [now 600 feet]
168m→現在では183m
>(450 UK STOVL)
スキージャンプで137m
で事実上の兵装＋燃料MAX積んで離陸可能ってことか

ttps://www.rcpowers.com/community/threads/reason-why-the-f-35b-is-considered-stovl-not-vtol.280/
ちなみにこちらはミニマムで122mから離陸可能とある

ひゅうが型ならスペースの関係でスキージャンプが欲しいところか
いずも型ならスキージャンプつければスペース効率が上がるが、なくても大丈夫か

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 22:56:39.51

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**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:32:25.15

>>194
それ以下の軽装で飛ばす事があるかね？
運用としては翼下面にJSMを2～4発吊りたいだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:21:14.23

強襲揚陸艦という名目で
アメリカ級強襲揚陸艦のウェルドックなし版で製造して
制空権メインでの使い方になるんじゃないか？
そしてそれを2隻建造して
ひゅうがといせをいくつか設備を取り外して
第三輸送艦隊に移動させれば
おおすみ型と違い、オスプレイなどのヘリ中心とした輸送艦として第二の人生を歩めそう

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:08:34.54

アメリカ級は使い勝手が悪いという事でウェルドック復活したわけで、
ドンガラを満たすだけ載せる航空機の量を考えても自衛隊の輸送ヘリが根こそぎ持っていかれそう

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 08:45:52.04

そういえばワスプ級は海兵隊員の艦長いなかった？
打撃群の司令官だったかな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 08:55:29.91

>>200
空対空モードならそれ以下の軽装だし
翼下に釣ったらステルスじゃなくなるだろｱﾎ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:14:00.49

>>204
JDAM積んた時点でステルスもクソもなくね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:15:54.08

>>205
F-35Bは1000ポンドまでのJDAMを2本内装できるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:30:21.43

普通知らないはずないと思うけど…上で完膚なきまでに言い負かされたから
知的障害起こしながらひたすらレス付け続けるモードに移行したのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:46:30.19

>>206
JDAM突っ込んだらAMRAAM入らんやんけ……

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:52:09.49

F-35のステルス空対地形態がJDAM、AMRAAM各2内装なんて
ちょっとLMのサイトなりなんなり見れば分かることなのに
全力でスルーして発狂とか見苦しいにもほどがある

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:01:49.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:05:49.48

>>204
水陸機動団にCASを提供する事を期待されているのに空対空兵装だけなのか？
それにウェポンベイの小さいF-35Bは導入が予定されているJSM/NSMを機内搭載出来無いから
翼下に吊しか無いのに。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:08:04.63

>>208
これは恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:10:11.24

JSMムリクリ入んないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:23:00.65

アメリカ級もスキージャンプ無いけど大丈夫なんかね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:26:21.78

JSMが1000ポンドJDAMと同じぐらいの重さなんで
重量問題だけなら機内のJDAMを機外のJSMに変えれば
滑走距離は変わらんのでそう大きな問題にはならない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:40:24.39

グッと詰めてドンッと閉めたら入らん？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:45:23.84

BはリフトファンのせいでJSM入らない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:46:03.78

JSMほどのロングレンジならパイロンで釣っても母機の生存率はさほど変わらんだろ
発射前に低空とべば全く影響ないんじゃないかな
もともとJSMはべたべたの低空だし

E-3を大量に保有するNATOを相手するならともかく敵は空警２０００レベルの視程なんだし
ベイに入れなければならないと言う程の事でないのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:48:17.57

いつまでも仮想敵国の装備がショボいとは限らんし

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:49:37.65

>>186
その映像をもとに、ノーフォーク、佐世保に入っているワスプ級で距離を調べたところ、
どちらもぴったり122mと出た（鼻先から船の先端まで）
ワスプ級では、スペース効率の関係でF-35Bは実際の運用は122mで離陸できる範囲で運用するのか？
もっとほかの映像を見ないと何とも言えないけど、ほかにも同じところから離陸している映像があった

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:54:21.35

>>218
空警2000と言っても高高度哨戒では探知距離は1200キロだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:57:24.24

それこそAMRAAM4本搭載したステルスモードでそいつら殺してから
JSM搭載の攻撃隊を接近させればいいだけやし

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:02:03.01

>>221
1200キロ先をするには仮に被探知目標が高度10000mで飛行してても空警2000は高度35000mで飛行しなきゃならないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:03:26.90

>>215
サイズが2000lbと同じくらいあるから無理。
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=19557&;sid=0e0c34a4c33c391c8ff8ef12c64cdad8&mode=view

>>222
発艦重量の問題は？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:05:24.86

F-35Bは空対空の重視。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:06:51.54

>>223
？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:20:27.08

Mk .41 VLS 256（128+128）基のDDGってよくね？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:24:49.89

>>225
空対空でもF-35BはAが将来的に対応するかも知れないAAM内装12発に対応していないのがな。
速度も制限荷重もA型より劣るし。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:25:04.02

沢山VLS積んでもミサイルが足りない
ミサイルの予算がついても、整備施設の予算が足りない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:47:25.31

>>229
ミサイルは打ったら終わり。
VLSだから補充するためには本土の基地に戻らないとだめだが
艦載機なら空対空ミサイルを撃ち終えたら
すぐいずも型空母に戻りミサイル装着して
発艦すればいい。

護衛隊群に対して第二第三の対艦ミサイル波状攻撃があった場合
VLSに搭載するミサイル数では絶対的に足りない。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:02:13.01

尖閣から那覇の距離は４００ｋｍほど、仮にJSMの射程３００ｋｍとする

那覇、嘉手納の１００ｋｍ圏が敵のレーダ網がありステルス機しかとばせないなら、
すでに尖閣奪還は不可能、ＪＳＭで攻撃してもさして意味がない

そもそもそんな前提なら
沖縄の海面はほとんど敵に航空支配されてることになるから
もう本土決戦の心配をした方が良い

あと、ＫＪ２０００は５機しかいないのに、２４時間ローテで稼働させれば
作戦空域に居るのは０～２機程度で間欠的に穴が開かない訳けには行かない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:03:34.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:04:11.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:15:47.85

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:56:14.78

>>230
そういう状況なら素直に「勝てません」と言うべきでしょう
たかがVLS増やした程度でどうにかなるものでもない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:57:13.96

物量差の問題なら物量（VLS数）増やせば解決すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:16:38.30

掃海母艦の後継はLPDに機雷敷設と母艦能力持たせた艦が欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:49:49.99

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:03:50.78

>>226
そこで?となるレベルだから自分がどんだけ間抜けなことフカシてるか理解できないんだよw

面白いからみんなもどうして>>223 なのか教えちゃ駄目だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:25:31.00

>>237
揚陸艦と敷設艦は分けた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:49:44.40

装備も似てきたし韓国海軍と共同運用できれば安く済むんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:15:36.26

>>227
そんなにVLS要らない。
タンカーや輸送艦ベースで安価に建造してトマホーク専用の対地特化艦にするとかならアリだと思うけど、駆逐艦として制海権や制空権が目的なら64-96セルを2隻の方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:48:23.49

>>241
それだけは絶対に却下だ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:33:36.35

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:13:07.46

>>241
せめて豪軍か加軍くらい信用が置ける相手なら良かったのになあ
それならOPVとかミサイル艇なんかを任せられたのに…

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:14:30.37

必ずレスが貰えるネタ　in軍板

韓国と共同運用

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:34:00.30

>>246
俺はネタで書いたつもりはないけどな
米海軍と海自の役割分担があるように韓国海軍にも任せられることはある
昔は貧弱でお荷物だったけど変わってきたし

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:31:05.90

>>247
現に我国の領土を侵攻している敵国に何を任せられるんだ?
まず竹島返還が先だろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:38:10.77

>>239
俺も?となったぞ、日本語に全然なって無いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:02:50.90

>>249
1200kmも探知出来るAEWとか物理的に不可能で、存在が意味不明ってことでしょ。
E3ですら600kmぐらいが限界だろうし、E2Dですら限界高度の問題で450km前後ぐらいしかない。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:32:57.22

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043
11月、防衛省のある施設で、ジェット戦闘機を搭載した護衛艦「いずも」の模型を見てしまった。
その模型は、現行の「いずも」がフラットな甲板を持つのに対して、やぐらのような、
スキージャンプ台状の甲板を備えていた（それが意味するところは後述する）。

「これは何ですか？」と質問すると、防衛省幹部は、ただ口を濁したのだった。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
陸上自衛隊では、陸上型イージスのイージスアショアやV-22オスプレイの配備が計画されるなか、
海上自衛隊でもそれに準じた装備品が希望されるのは、当然といえば当然だろう。
何しろ、それを積み込む「いずも」という「入れ物」は、もう揃っているのだから……。

その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。
つまり、V-22オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

「理論上」と述べたのは、「まだ試験は行っていない」という意味だ。
いや、もしかすると外洋に出て、人目に触れない形では試験を行っているかもしれない。

ただ、興味深いことに、2017年12月21日から、「かが」が点検のためドライドックに入渠した。
期間はいまのところ不明だ。何か「実験」が行われていても、不思議ではない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:34:35.66

>>250
え？どこが？と思って読み直したら、確かに1200km先を(探知)するには、の探知が抜けとるね
脳内で勝手に補って読んじゃってたから気がつかんかったわw

とはいえ普通にそのくらいは分かるし話の本質には関係ないやん

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:35:44.41

ごめん安価ミス >>252　は >>249 宛てね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:36:11.30

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/2c/4e456f63fcc2769d2270f52e877161b7.jpg
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:06:15.47

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**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:10:00.52

おいおい、ひゅうがが

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 22:07:41.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 22:33:13.09

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 02:00:01.21

つか、いい加減いずもだとか空母の話は専用スレが沢山あるんだからそっちでやれや

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 03:23:25.45

>>259
その専スレでガチでアレな奴二匹が大暴れしてスレが機能してないからF35スレとここに難民が来てるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 04:49:58.46

>>260
もう焦土化してるもんな…
あそこまでいくとマジで何とかして欲しい

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 04:59:40.65

護衛艦スレなんで流れ無視して護衛艦の話しをさせてもらうが

予算増ありきの話しが続いてるし、DDG12隻体制にして沖縄に常時オンステージさせたりはせんかな
DDG12隻体制は度々出てたけど今回は検討しないのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 06:46:44.67

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 07:01:28.84

>>248
北朝鮮に関する、韓国軍からの情報は、米軍を経て日本にも共有される場合もある。
それなりに大事ではある。
竹島に関しては、しっかりとアクションを起こして来なかった日本政府こそ何をしてきたんだと。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 07:45:06.16

敵国を中国、朝鮮半島とした場合に空母ってコスパいいの？

護衛艦総合スレ Part.92

護衛艦総合スレ　Part.92