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護衛艦総合スレ　Part.92
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0952名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:33:14.70ID:IsQVFdxL
ソースはないけど今後の予算増を見込んで多機能輸送艦は準アメリカ級で建造費は1隻2000億弱

当たったら俺を崇めよ
0953名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:33:22.36ID:O4NUTQE7
普通ソースを元に議論進めていくから世艦のソースあればそっち使うのは当たり前
DX関連の予算増があるなら同様にソース出せば済んだ話なのに当時それをやらなかったのに今更なに蒸し返してんだろ
そんなに自尊心傷つけられたのが腹たったのか？
0954名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:34:45.42ID:OYP3Vawx
自称重武装派の方々がまともな予算増のソースを出せてなかったことは確かだな。

>>936
離島奪還のためには対地攻撃力を強化しなきゃならん、ってのが大前提だったからな。
5インチ砲を得るために失うものはそんなないし、76mmにこだわる理由もあんまりなかった。
物量対策はアメリカ頼りとしよう。

>>944
ひゅうが型以降で艦内PHSが配備されていて好評だというから、それの発展版か何かじゃないか？
一般公開で聞いた時には、艦内PHSをデータ通信に使って消火チームの見た画像を送信できるようにすることもメーカーから提案されてるって言ってたし。
（なお聞いた本人は多分そんなお金ないだろうって否定的な夢の話として言ってた）
データ分析の方はマルチスタティックソナーとか対ステルスとか、そっちらへんの高度な計算能力がいる為のものでは。
0955名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:36:02.85ID:GeLKDzGm
ソースを自分に都合よく曲解した点を問われてるのでは？
0956名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:36:47.39ID:Q5fR18vo
>>945
その同じ世艦に、DXのトン数が4000トン台に及ぶ予測や、VLSやらの装備を
しこたま載せる案など、予算を増やさないと実現できないような要素も掲載されているのに、
そちらは無視、ヒドイ場合は「世艦が間違っている！」などと切って捨てる有り様だったし

結局、数字を出されちゃうと、皆思考停止してそちらになびくんだなあ、とは思った。
0957名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:37:43.74ID:qzVTXT+e
>>955
都合よくもなにも書かれていた通りの予算と艦の性能をそのまま話してただけなんだけど…
0958名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:38:11.07ID:QNkwJmFW
>>949
ぶっちゃけそこまで行ったら、主力護衛艦と大して変わらない性能になるから
そうなったら・・・イージス艦といずも型を少し増やせば
最終的に6個護衛隊群構築可能なんじゃ・・・
0959名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:39:26.74ID:qzVTXT+e
>>956
世艦1月号に載った情報は皆んな納得して見てたぞ
ソースそのものの存在否定するようなレスはなかったって
そんでコロコロと変わっていく様から海自内で要求決まってないんじゃね？とは推測されてた
0960名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:40:45.56ID:OYP3Vawx
>>956
そりゃ図体でかくするだけなら予算にはあんまり響かないし。
具体例：ひゅうが→いずも

VLSの強化についても、あわせて速力要求が落ちていたからその分のリソースを回したんじゃないかとか、
電子戦装置も電波妨害をオミット（DEXで最初に出てきた時にはこれは重視されてた）するとか、
単純に盛っただけでなく、削ってた分野もあったからな。
0961名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:42:04.45ID:QNkwJmFW
MT30ってQE級の軽空母すら動かせる高出力のを搭載してるって、レールガン搭載を見越してるのかな？
0962名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:42:29.98ID:GeLKDzGm
>>958
これも”世艦ソース”だがOB中心にDDXは満載1万トン級まで太るという観測もあるんでそこらへんの差別化は大丈夫だと思う
0963名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:42:37.17ID:OYP3Vawx
機械推進じゃレールガンには使えないでしょとマジレス
0964名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:43:08.36ID:t01GlUxc
>>959
予算要求されたってことはちゃんと仕様まとまったかな
あとでSPY-1Fみたいになって文句言う中の人出てきそうw
0965名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:45:05.18ID:OYP3Vawx
とにかく数が揃えばいいです（本音）
0966名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:45:19.61ID:QNkwJmFW
>>962
不安すぎるｗｗ

>>963
無理か・・
そもそもAGS-Lが実用化してないし、実用化しても大型艦で通常のMK45と併用すべきだろうし、3900t級じゃ難しいわな
0967名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:46:58.88ID:erKnj3Cn
CIWS無しでシーRAMだけなら、砲兵装は対空兼用で速射性に優れた3インチ砲の方が良いような気はする。
5インチが62口径のMk45だとあれは基本、対地・対水上主体で対空射撃は二の次な砲だから対空戦に不安が残る。
だから砲を5インチ砲にこだわるならESSMは積んで欲しい。
0968名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:47:10.63ID:t01GlUxc
MT30は不具合が怖いんだけど本当に大丈夫なんかいな
0969名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 13:49:41.19ID:erKnj3Cn
または艦橋の上にCIWS載せるとか。
0970名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:51:01.06ID:t01GlUxc
RAMもCIWSやで…ブロック1とブロック2では大分性能違うけど
0971名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:51:03.58ID:Q5fR18vo
>>959
世艦2017年1月号についてのこのスレの話題であれば、装備の充実度を根拠に
これは500億円〜600億円くらいいくだろうという予測はあったな
その前の年のベースライン案で予習済みだったから抵抗はほぼなかった模様
0972名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:51:28.45ID:OYP3Vawx
>>966
Mk45と併用する意味は薄いとおもう。
あと、LCS向けに小型レールガン「ブリッツァー」が提案されてるから、小型なものならいけると思う。

今開発中のレールガンが砲口出力32MJで、
アーレイバーク向けが砲口出力20MJらしいけど、
ブリッツァーの試作品が1.8MJらすい。
実用砲がどんな出力かは調べんと分からんが、LCS向けに提案されてるなら30DXでも積めるだろう。

ちなみにそれ載ってた軍研に日本のレールガンの研究の要目載ってた。
発射速度10発／分、初速は約マッハ6、射距離約200kmとのこと。
弾の重量と砲口出力は不明。
0974名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:53:43.37ID:OYP3Vawx
>>967
むしろ5インチ砲こそ近距離での対空戦闘に不安が残るから、SeaRAMの方が適してるのでは？
76mmとSeaRAMの対処レンジってほぼ同じな気がするが。

>>968
どっちかというと主ガスタービンが1台のみというのが怖いし、巡航がディーゼルというのも怖い。
0975名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:53:59.56ID:t01GlUxc
>>973
うんまあそうだろうとは思う
しかし海自のRAMとファランクスの使い分けが気になる
対空しょぼい艦にはRAM積んでほかにはファランクスにするんだろうか
27DDGにもRAM積んでほしいんだが
0976名無し三等兵
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2018/01/12(金) 13:55:10.12ID:t01GlUxc
>>974
だからといって2台にするならMT30じゃなくてもよくねーとならない？
0977名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 13:59:54.94ID:OYP3Vawx
>>975
ESSM積まないからイージスにSeaRAM積んでほしい艦はある。
SM-2の内側のレンジを埋めるのに、セルも使わないし、イージスシステムに負荷かけないしいいと思うんだが。

>>976
LM2500×2でいいと思う（本音
0979名無し三等兵
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2018/01/12(金) 14:03:39.84ID:3cXaYUWi
>>973
高性能20mm機関砲でもファランクスでもmk.15CIWSでもいいから名前で呼んであげて
0980名無し三等兵
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2018/01/12(金) 14:04:52.48ID:x0Giu8P9
将来的にはCIWSは全て研究中のレーザーに変わるんだろうか
個人的にはレールガンの立ち位置がよく分からんけど
あれって艦砲代替するのか？
0981名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 14:06:10.57ID:Q5fR18vo
>>978
うひゃースレ立てダブっちゃった
なにはともあれ乙
0982名無し三等兵
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2018/01/12(金) 14:25:38.27ID:OYP3Vawx
>>980
レールガンは艦砲だろう。従来型の砲を残したままにする理由があまりない。

レーザは現行の150kW級で横行する巡航ミサイルに対処できて、
ミサイル迎撃に使うには500kW級が必要な模様。
0983名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 15:10:57.12ID:MOvmYbzA
数百メガワットあれば弾道弾すら迎撃出来るんだろ？



夢がひろがりんぐwwwwww
0984名無し三等兵
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2018/01/12(金) 16:03:37.56ID:45YbopiB
日仏共同開発ですって。


日本とフランス、機雷の探知技術で共同研究へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180112-OYT1T50074.html

＞　日本、フランス両政府は来年度から、海底に敷設された機雷の探知技術を向上させるため、新たな水中
＞音波探知機（ソナー）の共同研究に乗り出す。
＞　２６日に東京で開かれる外務・防衛閣僚会合（２プラス２）で大筋合意する見通しだ。朝鮮半島で有事が
＞起きた場合、日本海に機雷がまかれる恐れがあり、海上自衛隊の掃海能力の向上を目指す。

＞　日仏が防衛装備品を共同研究するのは初めて。低周波を使う日本製のソナーは、機雷の探知能力は
＞優れているが、画像を鮮明に映す技術には課題がある。これに対し、高周波を使うフランス製は画像化の
＞技術が高いとされる。それぞれの長所を組み合わせることで、高性能ソナーの開発につなげたい考えだ。

＞　来年度から２年間、共同研究を実施した上で、実用化に向けた共同開発に移行するかどうかを判断する。
0985名無し三等兵
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2018/01/12(金) 16:44:52.85ID:/KQiTTd8
>>984
フランスかぁ。中国に流しそうだよなぁ・・・
0987名無し三等兵
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2018/01/12(金) 17:56:00.38ID:94znNc+m
>>965
数が揃っても必要な能力が獲得出来なければ意味が無いです
0988名無し三等兵
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2018/01/12(金) 17:59:19.00ID:EXnydyi1
流石に2建造を否定するのはありえないわ
0989名無し三等兵
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2018/01/12(金) 17:59:39.39ID:rrKO7l+3
>>975>>977
ファランクスは砲身延長前のモデルでもMk149において射程４km+まで伸びてるから
最小射程３ｋｍ程度のSM系の裏なら既に穴が埋まっているし、対水上兼ねた機銃でもある。
３０DX以降はあさひ型で試験されるRWSが銃座の役割果たすから５インチの死角埋めるRAM移行し得ると。
0990名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 18:06:09.72ID:UuJQbCHt
>>986
JMU舞鶴とか護衛艦造船所が無くなるのは避けたいな

浦賀で最後にして欲しかった
0991名無し三等兵
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2018/01/12(金) 18:06:23.83ID:Q5fR18vo
>>986
せっかく造船不況2014年問題を乗り越えたのになあ
と思ったら、今度は2019年問題が出てきてんのね
0992名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 18:09:05.89ID:EXnydyi1
>>986
玉野で作らなくなるの？
近場で護衛艦見れるいいスポットだったのに…
ただでさえ岡山は自衛隊見に行くのが大変な所なのにぃ
0993名無し三等兵
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2018/01/12(金) 18:17:04.32ID:++ErdGmz
>>989
RWSは20mmと技本で研究したやつの2種類調達してたけどどっち載せるんだろか
まあ20mmは試験用って書いてたから載せるとしてもまだ先なんだろうけど
0995名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 19:06:48.57ID:i0kTcxxZ
>>954
> 5インチ砲を得るために失うものはそんなないし、76mmにこだわる理由もあんまりなかった。
>>967も言ってるが対空特に対艦ミサイル防御には、76mmの方が圧倒的にいい。

>>974
確かに対処レンジは似かよってるけど、近接防御が濃密過ぎてダメなんて事はないし
対地はともかく対水上には使えるでしょ。
0996名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 19:10:36.71ID:ys6goqP1
>>989
その理屈でイージスはSAMをSM-2しか持ってないんだろうけど、
流石にSM-2を至近の距離に使うのは勿体ないぞ。
ファランクスとSeaRAMがどちらか選べというなら苦渋の選択でファランクス選ぶだろうけど、SM-2とCIWSの間を埋めるにはSeaRAMは適した装備だよ。


>>995
そもそも対艦ミサイル相手に76mmはどこまで期待できるのかというのも。
イタリアでさえ対空誘導砲弾とかけったいなもの組み合わせてるわけで。

あと対水上射撃でも76mmは威力が小さすぎる問題がある。
威嚇射撃にしても水柱が大きい5インチ砲の方が、威嚇効果強いしね。
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/01/12(金) 19:15:11.50ID:46aT3jVw
まあ海自のSM-2はMRだからそこまで最短射程が長い訳では無い
0998名無し三等兵
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2018/01/12(金) 19:19:57.25ID:rrKO7l+3
>>993
まあ、その辺はこれから試験して決めていくと思われ。

>>996
勿体ないと言ってもイージス向けESSMやファランクス引っこ抜いてRAM追加するコストより安けりゃ問題ないからなあ。
弾代にしてもRAMが１発１億でSM-2は７０００〜８０００万程度という逆転現象すら起きてるから。
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