護衛艦総合スレ　Part.92

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:22:15.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512906318/

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:54:38.03

「予算を増やすべき」って話は、
それで大体の問題が解決してしまうんで、話が発散してしまうのがねー。

んで、幾らまで増やせるんだという話になると、
やれ社会保障がどうこうとか、完全にスレチになってどうしようもなくなるし。
「予算を増やせばいい」って話ほどここらへんでやるのに不向きな話はないからなぁ。
間違いなくスレチ一直線でしかも帰ってこないもの。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:01:37.97

>>838
>「ほら見ろ、予算なんかないじゃないか重武装は諦めて軽武装にするべき」
そしてその後に軽武装にして年二隻は建造すべきと続くのが俗に言われてる軽武装派なんだけどね
何故軽武装にすべきなのか理由があった
だからこそ年二隻建造で重武装になった30DXについては何も言わないのは当然ちゃ当然
本当に軽武装艦を望んでいた人なんていなかったから重武装派も軽武装派も皆んな幸せな現実になったねで終わる話なのにいちいち叩こうとするから荒れちゃうんだよ…

＞したがって隻数との両立のために予算は増額されるだろう
問題は増額される予算の具体的な数とそれを裏付ける資料をだれも示せなかった事だと思う
だからこそ皆それぞれの予算の基準で話す事になって齟齬ができた

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:10:25.14

予算増やせばいいと言っても軽武装派はじゃあ福祉削るのかとか絶対増えないの一点張りだったしな
望んでいないとかそんなのどうでも良いから素直に間違え認めなよ
同じ失敗繰り返すよ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:14:02.21

「予算が増える話は議論が発散するから禁止」って
要するに現実に予算が増えてる局面では
あらゆる予測が絶対に的中しないということだと思うが…

むしろ確率論的に予算の増減を扱って
これぐらい増えたら装備はこれぐらい
増えなかったらこれぐらい
減ったらこんなもん
という幅を持たせた予測や議論を展開すべきなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:14:26.78

>>841
そりゃあ具体的な裏付けのない増額想定だと批判されるのは当たり前でしょ…
増額の具体的な数も人によって違うし

あと個人的には最初から一貫して年二隻建造が目的だから既に目的達成してるのに間違えもなにも

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:15:17.90

>>841
あの当時は財政再建優先で、防衛予算が増えそうな雰囲気はなかったから。

現在の政治主導で必要な装備は政治家の方でひっぱて来てくれる状況がおかしいから。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:16:20.35

そも過去の防衛費全体が減少している中でもBMDの予算が増額されたように
防衛費の据え置きを前提としてもそれは個々別々の装備の予算の固定化を
意味するものではないというのもある

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:17:04.86

>>842
そうやって柔軟に増額話すのはいいけれど問題は絶対に増額されるからというのを理由に他人を批判してた人だなぁ
増額されるのはいいとして人に説明するのならまずその根拠となる資料を提示して話し合うべきなんだけどそれを行わず批判する人もいた事

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:20:01.45

そもそも「護衛艦に使える予算額」が準公式ソース扱いの世艦で示されてた以上、
それを上回る額の予算が出る話なんて相応の根拠がないと、ただの願望論でしかないからね。
んで誰も確たる根拠示せなかったし、
その手のはスレチな話が加速して明後日の方向にダッシュだったし。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:21:29.92

>>845
逆に現在では30DXが当初のDEXから増額されるのが裏付けられたからこそ誰も文句も言わずそれに従ってる
DEX当初ではそういった資料を出せる人がいなかったから(当然なのだが)個々人がそれぞれ想定する予算増の範囲内で話す事になって余計混乱してた

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:23:49.55

>>845
BMDは増額というより新規案件。
護衛艦の予算が増えるなら潜水艦我慢してつき型二隻建造しないって。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:24:31.23

>>844
元来防衛行政ってのは政治主導なものだし実際自衛隊の装備には「政治主導」で
過去多くの制約がかけられてもいたわけだが
しかも日本の場合元々の防衛負担率が著しく低いので政治の意思で増やす余地は
たっぷりあったというのもある（これからもおそらく増えるだろう）

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:25:33.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:25:54.16

>>849
新規案件がありえるなら継続案件の増額（それと引き換えの他案件の減額）も当然あり得るだろう
防衛費全体の増額が予測できないにしてもせめてそれぐらいは理解しておきたかったもんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:26:24.96

軍事費だけをただ増やすのではなく、
中国みたいに日本そのものを成長させようぜ

中国の李克強首相は、去年１年間の経済成長率が６．９％前後で、
２０１０年以来、７年ぶりに前の年を上回ることになるという見通しを示しました。

これは、中国の李克強首相が１０日、カンボジアで行われた中国とメコン川流域の５か国による首脳会議で明らかにしました。

この中で、李首相は、去年の中国経済について
「安定を保ちながら改善を続ける状態を維持しており、全体として予想を上回った。
経済成長率は６．９％前後に達したと見られる」と述べました。

中国政府は、去年の成長率の目標を６．５％前後としていましたが、
世界経済の回復基調を背景に輸出が伸びたほか、個人消費も堅調に推移していることなどから、
目標を上回る成長を達成したものと見られます。

成長率が６．９％に達すると、おととしの６．７％を超えて、
２０１０年以来、７年ぶりに前の年を上回ることになります。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180111/k10011285171000.html

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:27:08.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:27:23.59

とりあえず脈絡関係なしに急に軽武装派とか言い出す奴は毎回NGしてるわ>>741とかな
いきなり他人を叩く行為は荒らし行為そのものだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:31:01.04

いつも罵り合いしてんなこのスレ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:32:11.16

やっぱ、二十代、三十代の若い人たちに金を回さんと景気は良くならんだろうなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:37:55.69

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:39:10.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:40:09.71

SNA 2018: BAE Systems Unveils the Adaptable Deck Launcher
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5843-sna-2018-bae-systems-unveils-the-adaptable-deck-launcher.html

BAEが変なもの作ってる……！
キャニスタの再装填面倒そうよな。
https://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/exhibition/SNA_2018/news/BAE_Systems_ADL_Deck_Launcher_SNA_2018_news.JPG

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:40:41.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:44:32.60

とはいっても中国の経済成長率は10年前から半減した一方で
日本は1割減に留まっているという話でもあるからな
このペースだと今が中国7、日本1.5ならもう10年後には中国3.5、日本1.4
20年後には中国1.8の日本1.3という具合にどんどん差が縮まっていって
いずれ逆転することになる

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:48:31.46

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:49:04.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:32:28.09

結局１隻500億かかって無いので言うほど予算も増えてないわな
23DD?の要求値が450億、H27では400～450億(減った？)なので

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:42:40.36

>>865
大砲と対艦ミサイル以外は全部新型だから高くて当たり前だよ。
海自の駄目なところは規格統一ができないことだね。
だから値段が高騰する。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:03:24.38

支那の新型艦の建造ペースを見ると、もはや量だけでなく質の面でも海自が劣勢になってきたな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:29:33.67

陸自のあれにSHの替わりが務まると思ってるやつがなにか言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:32:16.76

>>778
いたんだよw
それを言えなくなっただけw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:34:10.56

>>790
しつこいあんた軽武装派だったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:45:22.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:52:23.58

>>847
こいつは、頑なに軽武装派なんだなw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:58:57.17

はいはいNGNG

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:14:47.83

使えん装備が年2隻安定して造れても無意味
と言うより有害
軽武装派のアホはいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:30:29.42

>>860
これ斜め前に向けてブラスト噴き出すのか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:53:42.19

中途半端な重武装はコストアップを招くだけだ
5インチ砲は3インチ砲にしてSSMは搭載スペースだけ確保して常設じゃなくてもいいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:56:35.93

有事の際武装がなくて港に引きこもってる艦なんて要らんしなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:18:14.94

>>874
1隻しか造れないならＤＤ造れよｗ
なんでわざわざＤＤより使えんＤＸを1隻だけ建造すんだよ
軽武装連呼厨ってほんとアホだな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:22:09.82

>>878
反論になってない

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:24:14.34

あーあ、レス乞食で軽武装派()演じる奴まで現れちまってからに…

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:25:28.82

>>877
有事には重要港湾を警備するフネがいる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:27:48.06

>>879
いや十分反論になってるだろ
2隻建造せず1隻しか建造しないならＤＤ建造しない理由は何？
2隻建造否定する人ってその部分無視するよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:54:26.27

>>882
なってねえよ。俺は軽武装じゃ使えないって全否定してんの
反論するならそこ崩してみろよ
海自としてはこれだけ戦力になって抑止力が向上しますって論が有るなら言ってみろよ
韓国が10億受け取らなかったことにするくらい意味不明なこと言ってるぞお前

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:05:08.20

>>883
なってるっての
2隻建造否定するって事は1隻で任務や隻数の問題を解決できると考えてるんだろ？
ならその1隻をＤＤじゃなくＤＸを建造する理由答えてみろよ
2隻建造否定はＤＸの存在そのものの否定だってことに気付けよ
警戒監視や海外派遣にＤＤを使わなくていいようにするのが目的の一つでもあるのに1隻で足りるなら最初からＤＤ造るわ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:18:55.42

現実の海自の行動と合致してない御託なんか聞かされても困ります
いい加減つつき回すのを止めてください

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:26:16.58

現実の海自はＤＸを重武装化して年1隻建造するより、ＤＤより軽武装にして年2隻建造すること選んだからな
いい加減現実みてほしいわ
そもそも使えん装備増えること問題視するなら年1隻建造でＤＤが海外行ったり他の任務にとられたりして使えんＤＤが増える事問題視しろよっていう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:34:54.18

海自が年二隻作るうちに
中国は月一隻くらい作ってそう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:59:00.38

年間二隻建造はDEXの話が出てから現在まで一貫して変わらない要求なのに今更それを否定する人がいるのか…
というかこのスレでもずっと年間一隻建造は論外扱いだったのに今更な話題すぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:08:57.30

年間2隻は30DXの話が出てきた時からの至上命令だしそもそもVLSも積むのに軽武装ってのもどうかと思うがな
これが護衛隊群向けDDならともかく、30DDは2桁護衛隊の置き換えなんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:33:26.17

二隻建造は海自にとっての最優先事項だったね
そんだけ実任務が増加してて今の数じゃ厳しいんだろうけど
そして実任務の増加で訓練時間が減り米海軍の様なザマに…なんてなったら笑えん

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:27:25.53

>>881
それでVLSなんていらねえあり得ないて言ってたのに現実は付けたのは何でですかね？
色々必要ない理由並べてたし必要ないんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:30:52.17

港に引きこもるだけではダメ（とく西日本）
出港して中国から遠いところに逃げないと

港に引きこもるだけでも、対艦ミサイルの攻撃から自己防衛できる能力が必要

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:51:35.02

VLSなくていいとか言っていた人は、VLSがあった方がいいとかも当時言ってなくて全く無駄で合理性がないて感じの意見だったのに
今更になって予算増えて良かったとか言い出すのはどうかと

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:00:24.55

>>887
アメリカは０５５型より強力なイージスを一年で４隻起工したりもしてるし
LCSを含めると今でも割と月１建造に近いことはやってんだよな
日本も北東アジアにおけるおおむね唯一の同盟国としてその４分の１
ぐらいは目指すべきなんじゃないかな

（DX年間2隻起工＋DDX年間１隻起工＝月0.25ペース）

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:37:40.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:38:16.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:38:49.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:41:50.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:44:07.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:48:10.25

造船ペースだけ重視とか韓国かよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:09:16.46

>>891
単純に当初の話より予算が増えたからでしょ。300億が500億になったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:33:28.40

>>891
×必要ない理由
△なくてもいい理由
○予算的に無理

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:34:37.48

日本やアメリカは大型水上戦闘艦メインで作ってるから造船ペースだけ重視じゃないだろ
中国はミサイル艇やコルベットみたいな小舟で半分以上嵩上げされた年間建造数でなぜか一時期激しくイキってたけど

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:44:18.69

武装じゃない、予算の問題だ、と言っても結局同じことで
それを予想できなかったし否定もしていたという事実に
変わりはないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:44:56.32

500億なんて安価ゴミ艦いらない
1000億にしろよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:46:10.30

>>904
なんだかんだ言って予想外したのを認めたくないだけだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:27:06.85

中国の新型フリゲート055型より安いんか？30DD

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:30:20.84

予算制限考えないのであれば、重武装がいいに決まってるから議論にならんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:31:49.07

500億2隻より300億3隻とか2隻にして戦闘機増やすとかなら議論になるかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:45:52.76

>>908
軽武装がいいといっていた奴らは、新護衛艦は海外展開をにらんだ
非対称戦向け装備と頭から決めつけていたから、
予算の制限が無ければ隻数を増やすほうに論が曲がっていったと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:56:50.43

別に予算の増加を前提にしても将来の予算規模は現状の増加率に線型に外挿すると決めるとか
増加率の増加率を線型外挿する（防衛費の増分はその積分値になる）ことにするとか
議論が発散しない方法なんていくらでもあるが…

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:08:30.93

>>910
少なくとも俺はそうだね。
海外展開でミサイルなんか使わないし、最低限の武装とヘリや小型船舶の運用能力さえあれば良い。有事の際はSSMを追加して海防や、掃海、機雷敷設に使うって主張してた。
予算が出て汎用護衛艦が作れるならそれに越した事はない。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:13:49.73

軽武装派の一番の懸念は隻数が減るということだから、隻数が維持される分には重武装化に文句は無いでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:15:44.38

ネットウォーリアーの願望と妄想の叩き付け合いに間違いも糞もないわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:16:41.28

どうせ整備途中で4300トン型とかになるのに10人民元

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:18:01.44

まぁいずれにせよ予算が増えるということはDXで証明されたわけだから
今後はそれを前提に議論するしかないだろうな
とりあえず今の年1000億弱程度の増加が毎年続くものとし
増分は三自の人員増加率に従って割り振られる
（例えば今年基準にすると海276の空陸が200程度）
とすれば数年ぐらいはそう現実から乖離した予想にも
ならないんじゃなかろうか
それすらも今度の大綱変更次第で早々に陳腐化しかねないが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:18:13.89

>>915
最悪なのは予算不足で整備途中で隻数削減＆価格高騰。陸自のアパッチコース

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:35:23.31

>>913
軽武装派の考え方は、新護衛艦に想定される運用は海賊対処や掃海など
非対称戦に限られるから、SSMやSAMなどを載せる重武装化など不要という論調だった
だから、隻数が増えようが減ろうが重武装させないという結論になってたわけ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:45:19.43

じゃあ砲悍は3インチか極端に言えば不要だが、SAMは必須と思うオレは
軽武装派ですらない訳だ...w

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:54:28.06

>>894
アメリカの艦船は東アジア国だけに配備してる訳じゃないが
中国の作った艦船はほぼ全てを東アジアに配備しているよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:55:24.70

>>900
戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:56:54.28

>>908
中国のように、日本も国そのものを成長させたら自然に予算は増えるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:58:59.22

軍事費だけを増やすのはいつか無理がでる
国そのものを成長させ
自然に予算が増えるようにした方が良い

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:01:12.09

>>918
軽武装派の中にもバリエーションがあったということですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:05:36.21

>>919
中国海軍相手の哨戒しか考えないならSSMとSAMが必須で砲は二の次だと思うぞ

でも島嶼防衛やるなら対地に5インチ欲しいし
ヘリが載らないと海外にお使いにも出しにくいぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:37:15.41

今の市況なら今年の成長率は2%台突破して
来年には3%になってるんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:52:49.95

>>918
>新護衛艦に想定される運用は海賊対処や掃海など非対称戦に限られるから
数的に主力になるのにそれしか能が無いのは困る、30DDには護衛隊群の補完的役割も担わせるって言ってるんだから
汎用DDと同一行動が取れて最低限の自衛ぐらい出来てくれないと、補完役の軽DDを汎用DDが護衛するなんて本末転倒になってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:04:45.20

>>927
でも以前は30DDをセンサーにして汎用護衛艦のVLSを発射するからVLS無くても大丈夫とか無茶苦茶な事言われていたな
予算増額の方が現実的なのにそれを言ったら現実的じゃないと叩かれた

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:23:50.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:24:14.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:24:47.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:26:02.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:34:30.33

>>928
といっても当時は唯一のソースであった世艦の数字を元に話してた訳だから
予算増が現実的だと言うのならDXの予算が増やされるというソースを出せば済む話なんだけどな
当時それをやらずにソースのない話してたら叩かれて当然だわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:45:15.94

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:51:37.90

>>927
あの頃はSAMは不要というより予算的に不可能というのが主流だったけどね
というか予算面の問題から批判していた訳なく、運用面から批判してたなら今のVLS搭載することになった30DXを批判してるでしょ。SAM搭載しなかった初期DEXを批判してた人達のように

DEXと呼ばれてた頃に話されてた運用想定では海賊対処等の非対称戦の他に島嶼防衛では掃海/掃討、またはマルチスタティックソナーでのセンサーノードとしての役割を行うと話されてた
掃海では輸送艦を防護する護衛艦がいるし、ASWでもDDやDDGと同一行動をとって艦隊で行動するから防空はRAMでも運用できるという感じだったな
今でも国産長SAM搭載するという話があるからセンサーノードとしての運用を想定してるのだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:59:31.97

>>925
ヘリはもちろん必須。

みんな言うけど、対地艦砲射撃には個人的には？が付く。
物量に勝る中国相手に海上優勢確保して、対地支援する余裕なんてホントにできるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:06:59.97

30DDって最終的にＶＬＳ何セルになるんだ？32セルかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:08:42.36

当時のSSMとかSAMの話題を振り返ってるけど、DEX時代から結構長い間
VLAとソナーがどうなるのかの話題が一番多かった印象がある

護衛艦総合スレ Part.92

護衛艦総合スレ　Part.92