民○党ですが宇宙にクルマを輸出します

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/12/30(土) 13:21:37.60ID:AXY6HNY+
そこ、粗大ごみの不法投棄とか言わない(σ゚∀゚)σエークセレント!

イカは目立つ前スレ
民○党ですが崩壊熱です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514549925/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514549925/

ですがスレ避難所 その320
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1513983537/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/12/30(土) 21:53:01.78ID:ERmoGps8
>>766そりゃ機関銃があるからいくら大群で攻めてきても死体の山築くだけだし。
旅順やWW1と同じ
2017/12/30(土) 21:53:34.09ID:p7B7A7WL
>>768
やあ、SESで出来る先輩とセットで放り込まれる奴ですね?
(死ななければスキルが身につく)
2017/12/30(土) 21:54:20.52ID:KyHppqrg
年末年始でチバテレで昔のドラマ「恋ノチカラ」やってるが、
今との時代の隔たりにガク然となる。
2017/12/30(土) 21:54:38.97ID:nmdzg2Lc
>>771
いろんな国で警戒されまくって中止続発って記事があったなぁ
2017/12/30(土) 21:55:07.23ID:0WNFItqy
>>694
イギリスの研究なら多分あるだろうけど、まず日本ではマルクス経済学が残ってるし
政治学でも2009年の我が党政権の誕生をポピュリズムの観点から分析したものもあんまりないし
(郵政選挙の時に小泉ラ党へ投票したのとおんなじ層が我が党へ投票したっぽいことまでは研究されてるけど)

社会科学は統計に恣意的操作で胡散臭いのが残りやすいし。
学会では無視や嘲笑の対象でもマスコミやB層へのコケ脅しには有効だし。めんどくさいんだよね。
パヨクでもちゃんと統計やってる人やフィールドワークでいろんな人の話を聞いていたりして学者としての最低限ラインを守ってるのと
そういった最低限もないやつもいるし。

>>701
え?統計に予算ついてなかったの?国はどうやって行政をやっていたんだ?
吉田茂がちゃんと統計が取れたら日本は負けてないとか戦争していないとか言ってたけどそのレベルだったの?

>>710
行政というか霞ヶ関が主導したり護送船団を組むとむしろ衰退しそうだからいいんじゃない。
国は研究開発への助成やベンチャーへの低利の融資とか起業や転職への支援とか職業訓練への援助とかに特化した方がいいように思える。

あと行政の公平性という原理原則論もついて回るし、使うのが税金である限り失敗は許されないという倫理的問題もあるし。(一応)

>>718
バブルと失われた20年でその辺のノウハウが壊滅してそうなのがなあ。
法人口座にマイナス金利をかければいいのかな。
本来は健全な投資の勧めも銀行の役割の一つだと思うんだけどねえ。
2017/12/30(土) 21:55:10.60ID:6xVoxbk8
>>766
そもそも、鳥羽伏見〜戊辰戦争時代の、双方の参戦兵力を調べてみ・・・・
数十人〜数百人が精々の規模だから
2017/12/30(土) 21:55:20.08ID:gAiwAwmh
>>766
時代的に新政府軍もガトリング機関銃2丁程度である程度押しとどめて置けるレベルなので
米軍と比べるとm9(^Д^)プギャーされるとはいえある程度歩兵火器揃えてる旧軍部隊だと割とマジで虐殺になるで?
いつの時代かにもよるけど師団規模だと装甲車の配備もあり得るだろし
2017/12/30(土) 21:55:24.89ID:V8kyzywc
>>770
グハァ!?(吐血

_:.。,呀゚'):_ 100h残業すれば、倍ぐらいには成る……
2017/12/30(土) 21:56:54.42ID:BoeI0C42
>>710
ぶっちゃけプラザ合意前の円安再来でもない限り政府支援あっても製造業復活は不可能だし、
まさか建築や不動産ぶん回すわけにもいかないから産業は金融しかねえだろう。
現在日本の金融業は10年代初めでもGDPの1割未満だった記憶があるんで、
80年代米英が今の日本と同じ製造業割合2割程度から1割に減らしつつも経済成長して
金融の占める割合を3割まで増強した例を見れば伸びしろある。
2017/12/30(土) 21:57:51.93ID:iGqQP1ua
>>770
世代間ネタで色々言われる昔の待遇だけど、よくよく聞いてみるとクソ薄給+現代基準ではホームレスの住居同等の社宅(弊社)みたいな話だったりするよね…
まぁそんなんでも確たる期待さえあれば薔薇色に見えるインフレの偉大さよ。
2017/12/30(土) 21:58:21.34ID:KyHppqrg
>>773
「生き残ればスキルが身につく」

まるでエリア88の世界・・・
2017/12/30(土) 21:59:03.70ID:h5LQ6AZz
>>773
SEだと高確率で死ぬんじゃないかな…(他の職種なら大丈夫とは言ってない)
>>776
さんざん「イギリス病」「ドイツ病」「フランス病」と言われて
問題になってきたんだよなあ…>>経済の停滞
そもそもソ連経済の崩壊とかも、○系の側から総括せんといかんのではないか。
(「あれは真の〜ではない」はもういい)
2017/12/30(土) 22:00:00.57ID:o1Zvdmvl
>>780
一応現政府も本命は新産業(主にit分野)なんだが、
省庁と仲がいいのはオールドエコノミーなのよな
2017/12/30(土) 22:00:16.36ID:BJ8zbiZX
>>765
なんか嫌なこと(夫婦喧嘩)でもありましたん?
2017/12/30(土) 22:01:36.39ID:7/iYtn0v
いやほんと、ウリはSEではないのでそっち方面で這い上がるのは無理ぽ。
となると、ハイレベルな資格かそれに準ずる難度の試験(スキル証明的な)を突破しないともっと良い条件の同業種は無理か。


しがない事務屋なんよね、ほんと。
2017/12/30(土) 22:01:53.31ID:p7B7A7WL
>>782
脱落者がだいぶ出たな…(トオイメ)

まあそういうののおかげもあって月単価ゴニョゴニョ級になれましたさ…
2017/12/30(土) 22:03:39.79ID:p7B7A7WL
>>785

別に?
2017/12/30(土) 22:03:58.37ID:ERmoGps8
靖国のコスプレショーは格安中華製38式とかのせいで人数と武装が増えそうだ。
2017/12/30(土) 22:04:20.74ID:o1Zvdmvl
>>776
統計に予算つけようと言ってるのは現政権くらいじゃよ

省庁がとってる統計は連続性がなかったり内容偏ってるんで
民間に協力してもらって改めようという動き

東大が開発した日次物価指数とかが表に出てきて、
今まで景気が悪化した局面で引き締めやってたことが判明したりしてる
これは前々から指摘はあったがエビデンスがイマイチ弱かった
2017/12/30(土) 22:04:28.40ID:h5LQ6AZz
>>786
同じく事務屋ですよ…

なんか知らんが、ここ数日ナベサダのカリフォルニアシャワー(ブラバスのCM)が
流れてしかたがない(脳内)。何かあったのか(知るか)。
2017/12/30(土) 22:04:49.29ID:V8kyzywc
事務屋はアウトソーシングされて部門ごと切られる時代だしなぁ
ホントに事務屋であり続けるには、ハイスキルがいる時代だと思う。

...(((└("_Δ_)ヘи
2017/12/30(土) 22:04:57.20ID:iGqQP1ua
>>782
狙って優秀な奴を育てるのは99%上手くいかないが、優秀な奴に当たるまでガチャを回すのは(人件費が続くならば)だいたい上手くいくのだ…
2017/12/30(土) 22:05:19.23ID:/qAA/NUr
北朝鮮の違法操業に対応 巡視船運用、薄氷の調整続く
12/30(土) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00000522-san-soci

また海保さんの終わりの見えない持久戦ががが
2017/12/30(土) 22:05:21.32ID:mMePqVJU
当たらなければどうということはない吹いた
NHKやるな
2017/12/30(土) 22:05:57.19ID:BJ8zbiZX
>>788
えらくみかんタンを煽るなぁ、と
2017/12/30(土) 22:05:58.62ID:KyHppqrg
>>783
>SE
楽しむのです。
自分が追い込まれた状況を、ひたすら楽しむのです。

「アッハッハ!見てみろ!右を向いても左を向いても仕事ばかりじゃないか!
 これはいい!やればやるほど仕事が片付いていくぞ!」
・・・みたいな?
(周囲を完全に包囲された状況)
2017/12/30(土) 22:06:13.78ID:0pIOYbFC
>>781
安い給料で長期ローンで家を建てても、10年もすれば完済可能なレベルで所得が伸びたからねえ。
2017/12/30(土) 22:07:15.99ID:KyHppqrg
>>793
某バスケット漫画:「諦めたら、そこで試合終了ですよ。」
2017/12/30(土) 22:07:53.64ID:7/iYtn0v
>>791
いやー、この時勢で事務職にありつけただけでも有難いことニダね。
>>792
ほんとは法務の方に進みたいニダねぇ。インハウローヤーは流行らんようだし、
しかし、法務になるにはまず社内で昇進しないとならんのや。
2017/12/30(土) 22:08:11.76ID:ERmoGps8
アカギも工場労働やってたがひどい薄給だったな。アカギはすぐにやめちゃったけど
2017/12/30(土) 22:08:53.36ID:d7oBBK1h
>>778
明治元年の陸軍にタイムスリップして
25年後に清に勝ち
36年後にロシアに勝ち
72年後に空飛ぶ馬車を満載した船や口径15寸の大砲9門を搭載した大戦艦でアメリカと戦争を始めるがその4年後に負ける
と説明して信じてもらえるじゃろうか?
2017/12/30(土) 22:09:35.32ID:gAiwAwmh
>>794
水産庁「船を供与に回されるうち等のみにもなってくだちい」

そろそろ水産庁取締船も増備しなけりゃまずいんで無いかなぁ
2017/12/30(土) 22:09:35.74ID:g9QjopO4
>>780
そもそも本邦製造業が「復活」しなきゃならんほどに落ちぶれたかというと疑問なのですが
2017/12/30(土) 22:10:04.14ID:V8kyzywc
>>800
高い金出して雇っても、外部本職に勝てる人間少なすぎるからねぇ>インハウローヤー

(゜ω。)
2017/12/30(土) 22:10:06.98ID:WR21z7ls
台湾とシン川は勢い有るらしいわね
2017/12/30(土) 22:10:38.82ID:6xVoxbk8
>>802
ロシアはともかく、東南アジア・南洋・オーストラリア界隈まで広がって、アメリカと全面戦争とか想像できるのだろうか?
2017/12/30(土) 22:10:57.34ID:ERmoGps8
>>802アメリカに負けるのは信用しても清と露西亜に勝つことは信用しないと思う。
2017/12/30(土) 22:11:03.51ID:o1Zvdmvl
事務屋ゆうても人事とかは典型的なスキル業務だから引く手数多じゃろ
人事会社に移っても外資に移っても給料上がるで
2017/12/30(土) 22:11:14.44ID:h5LQ6AZz
>>797
その前に死なないといいな!
>>800
何でも屋になれれば、まあねえ…
(一般の経理から申請手続き、管理会計予算作成まであらかた)
そこまではちょっとキツイ。あと、「動じない魂」というか。ある種の乱暴さ。
あとは、計算高さ(先読んで仕事やりくりして手間かけずに頑張ってる「ふり」)か。
2017/12/30(土) 22:11:20.28ID:d2NbJrxi
>>744
またそこが(・∀・)イイ!!
2017/12/30(土) 22:11:53.67ID:p7B7A7WL
>>806
深圳?
2017/12/30(土) 22:12:04.51ID:V8kyzywc
>>802
なにげに、日本総ブリ化しないw>15吋砲戦艦

_(゚¬。 _
2017/12/30(土) 22:12:35.81ID:o1Zvdmvl
>>800
インハウローヤーって流行ってないの?
増えてるって聞いたけど
2017/12/30(土) 22:13:04.09ID:BoeI0C42
>>784
ただその新産業も00年代に勃興して以来全体の5%割合くらいで頭打ちだから難しい所。
ハード生産は製造のうちだし、ソフト面は労働集約型みたいな所あるから米のITにインド人みたいなのが要るしで
日本とは正直相性が良くない感じがある。

>>804
実際根幹部品産業以外のコモディティ化した組み立て産業が段々消えてるし、統計上でも
ここ20年GDPが殆ど変わらない間にGDPに占める製造業の割合は3割から2割へと急落してる。
2017/12/30(土) 22:13:44.51ID:7/iYtn0v
>>814
法曹有資格者でも普通のお賃金で雇えるようになっただけと言うことでおま。
2017/12/30(土) 22:14:31.06ID:WR21z7ls
>>812
それそれ
2017/12/30(土) 22:15:48.82ID:h5LQ6AZz
お、おちん○んが…
2017/12/30(土) 22:15:59.61ID:0WNFItqy
>>802
具体的な歴史とかを教科書(大学レベル)で暗記できていて説明できるか、
詳細な資料を持っていけば納得してもらえるんじゃない。高校の歴史教科書でも良さそうだけど

明治政府の元勲元老はマジレス政権ですら物足りないくらいに有能ぞろいだし。
個性的な人(ポリコレ的表現)も多いけど
2017/12/30(土) 22:16:15.58ID:d7oBBK1h
身長57m、体重550トンというのは
H-IIBと全く同じである(正確には57m、531トン)

こんなものを個人で作れる南原コネクション恐るべし

南原コネクションは四ツ谷博士が指揮していたが

四ツ谷と言えば中央線だが

中央線は博士のメッカ

東京 とうきょう
神田 かんだ
御茶ノ水 おちゃのみず
水道橋 すいどうばし
飯田橋 いいだばし
市ヶ谷 いちがや
四ッ谷 よつや
信濃町 しなのまち
千駄ヶ谷 せんだがや

市ヶ谷博士は軍事に強そう
信濃町博士はやばそう
2017/12/30(土) 22:16:49.52ID:HnRBxpue
>>820
き、岸和田博士
2017/12/30(土) 22:17:57.65ID:8M9/YFGp
イラン各地で異例の反政府デモ 物価高・就職難など背景に


イランでは29日、物価の高騰や就職難にいらだつ市民が、政府に抗議する異例のデモが各地の主な都市に広がって、一部では警官隊と衝突する事態に発展しました。
地元メディアなどによりますと、イランでは物価の高騰や就職難が続いていることにいらだつ市民が28日、
北東部の拠点都市マシャドで抗議デモを行って、29日には各地の主な都市に広がって身柄を拘束される人も出ています。
言論が厳しく制限されているイランで、政府に対する抗議デモが全国規模で行われるのは極めて異例で、西部ケルマンシャーでは、およそ300人がデモに参加し、
インターネット上に投稿された映像では、石を投げて抗議する若者らに警官隊が放水車で応じる様子が捉えられています。
また、中部イスファハンの中心部の広場でも、若者らが抗議デモを行い、機動隊が出動する騒ぎとなりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171230/k10011275511000.html


アラブの春Mk.2?
2017/12/30(土) 22:17:59.54ID:o1Zvdmvl
>>804
大阪とか神奈川みたいな工業地域でも、製造業は右肩下がりやで
経産省の統計でもはっきりくっきり

ただ自動車関連だけ伸びてる
2017/12/30(土) 22:18:24.45ID:WR21z7ls
>>807
即補給どうすんの
兵役ばかりで経済死ぬやんとつっこみ来そう
2017/12/30(土) 22:19:19.68ID:ERmoGps8
コミケの本を作るような小さな製本屋ってどういうところなんだろうな。
2017/12/30(土) 22:19:28.23ID:MWvwsI7+
>>799
いやぁ感動の瞬間でしたね
https://i.imgur.com/PvWPzHc.jpg
2017/12/30(土) 22:19:33.95ID:o1Zvdmvl
>>816
ああ、そういう


会計士は4大事務所が採用できないほどインハウ会計士が増えてヤバイと
言ってるけど、企業内会計士の給料って他の社員と変わらんのかね
2017/12/30(土) 22:20:33.26ID:/qAA/NUr
>>802
いわゆる戦列艦の時代だから側面に並べた大砲9門でどう戦うのかと突っ込まれそうな
2017/12/30(土) 22:22:03.15ID:6xVoxbk8
>>828
リッサとか甲鉄とかモニターとかの時代やで・・・・
戦列艦って、何時の時代や
2017/12/30(土) 22:22:04.41ID:V8kyzywc
>>824
むしろ、そんなに動員できるわけがないとか、(時期によるけど)百姓動員して役に立つか!!とかが先だったりして

(゜ω。) 実際、動員率低いしなぁ
2017/12/30(土) 22:22:11.19ID:clovRTNj
潜水艦はかろうじで信じるかもしれないが、飛行機の異常な発展っぷりは信じないと思うw>明治維新の頃の人
2017/12/30(土) 22:22:27.43ID:o1Zvdmvl
>>825
神田とかの印刷業のファミリーカンパニーでしょ

同人誌文化がなければとっくに消えてたともいうし、
消えていたら同人誌も無かったと言われている
2017/12/30(土) 22:22:59.37ID:6xVoxbk8
>>830
大村さんが現役バリバリ何で、徴兵制の後押しになるかと
桐野とか猛反発するだろうけど
2017/12/30(土) 22:23:05.71ID:iGqQP1ua
>>823
物にどれだけカネ使ったかを思い浮かべてみると…わかるわなぁ。
BtoBの何かよく分からん世界には儲かってるとこあるけど、消費者向けだとね。
2017/12/30(土) 22:23:26.62ID:pVqkhERV
>>828
臼砲9門搭載の大型ボムケッチ?
2017/12/30(土) 22:24:02.37ID:6xVoxbk8
なんつーか、真面目に宇宙世紀を目指すべきかもね・・・
人類の経済活動を支えるには、地球だけでは狭すぎる時代になりつつある
2017/12/30(土) 22:24:44.39ID:ERmoGps8
>>832前テレビでやってた手で製本するところだよね。
2017/12/30(土) 22:24:47.32ID:7/iYtn0v
>>827
大企業で経理部門の総合職につきたいならそっち系の有力な資格がいるんでしょうねぇ……。
資格手当がどの程度あるのかは知らないニダ。
2017/12/30(土) 22:25:00.89ID:MWvwsI7+
>>836
どうせならGガン世紀を目指そう
2017/12/30(土) 22:25:28.12ID:6xVoxbk8
>>839
DB細胞怖い
2017/12/30(土) 22:25:56.72ID:/qAA/NUr
>>829
あれ、明治元年は1872年だから終わりの頃か
2017/12/30(土) 22:26:02.24ID:V8kyzywc
>>836
まぁ、安い人件費求めて、資本と人材、世界中にバラ撒いていればねぇ

...(((└("_Δ_)ヘи
2017/12/30(土) 22:26:57.89ID:6xVoxbk8
>>841
???????????????
冗談だよな
2017/12/30(土) 22:27:04.35ID:o1Zvdmvl
>>834
大阪なんかだと顕著なんですが、製鉄を頂点にした重工業・金属加工業が
強烈にしぼんでるんですよな

架橋とかプラント需要が国内で激減したのと、
製鉄なんかは海外のバカでかいプラントに価格競争で負けてる
2017/12/30(土) 22:27:27.92ID:8M9/YFGp
需要が足りなくて供給過剰とかまぁねぇ
あー異世界のもん開かねーかな
2017/12/30(土) 22:27:32.53ID:J8fo24GG
>>841
え…
2017/12/30(土) 22:27:41.69ID:WR21z7ls
>>836
月面や木星衛星にロボット工場を儲け自動生産し資源を送るロボットの国ですね
2017/12/30(土) 22:28:08.46ID:o1Zvdmvl
>>838
資格ない事務職なら、人事か総務行って外資に転職するニダ
2017/12/30(土) 22:28:39.24ID:3xuPAY+7
最初は莫大な持ち出しでようやく回収できるかと思ったらコロニー落とされるのに誰が銭出すのか。
2017/12/30(土) 22:29:36.99ID:6xVoxbk8
>>849
狭くなる一方の地球でパイの奪い合いを続けるよりは有意義かも試練
2017/12/30(土) 22:30:02.05ID:/qAA/NUr
>>843
あれ?装甲艦に淘汰されてるけど残ってる時期じゃなかったっけ
そこら辺の時代はどうも弱くて
2017/12/30(土) 22:30:46.86ID:7/iYtn0v
>>844
大阪の未来は暗いのう……
2017/12/30(土) 22:30:56.67ID:WR21z7ls
軌道エレベータはニューギニアの横辺りに作れば良いんですかね
下にメガフロートいくつも並べて港湾設備にして
2017/12/30(土) 22:31:00.46ID:GzsE/NJD
>>833
昔、大村益次郎が襲撃生き延びたって設定の架空戦記あったなぁ。
内容全然覚えてないけど。

大村が陸軍主導したら大陸に植民地獲得とか目指さないで、欧米の大陸利権の
ガードマンやってそう。
2017/12/30(土) 22:31:45.40ID:6xVoxbk8
>>851
いや、明治元年
2017/12/30(土) 22:32:24.65ID:6xVoxbk8
>>854
中里センセの奴やね


ぶっちゃけ、大村センセが生き残っている意味合いが、全く生かされなかった作品だけど
2017/12/30(土) 22:32:42.61ID:/qAA/NUr
あ!!そもそも明治元年が1868年だ
何やってんだろ
2017/12/30(土) 22:33:12.11ID:0WNFItqy
>>824
近代化と列強入りには成功したけど後継者の育成に失敗したといえば納得してくれそう。
後継者の育成というか制度化というかノウハウの組織的継承というのかな

田中義一や加藤高明、桂太郎みたいな急死ならともかく
大久保利通、大村益次郎、伊藤博文、原敬、高橋是清、永田鉄山といったエース級が暗殺で死にまっくったのが痛すぎる。
宇垣一成とかも失脚状態になったりして東条近衛平沼広田阿部林小磯みたいにぱっとしないような人材や人罪まで首相になる始末
政党政治家もこれぞという人がいないし。なんであの時代は人材なんな感じなんだろう。
2017/12/30(土) 22:33:31.57ID:mMePqVJU
滝川具挙がものすごく無能に見える…
2017/12/30(土) 22:33:35.41ID:o1Zvdmvl
>>852
倉庫立てても庫内労働者が集められないとか言われててな

関西から関東に若い労働力が流出してる
ホワイトカラーはともかく、ブルーはかなりキツイ
2017/12/30(土) 22:33:45.16ID:V8kyzywc
>>852
実を取らないで、見栄を取るような人間しか居なくなったからしょうがないよね

_≡凵゚)_ 返す返すも東日本震災のアレに象徴される……
2017/12/30(土) 22:34:27.79ID:6xVoxbk8
>>858
近衛と平沼は、「パッとしない」どころじゃないだろう・・・・
2017/12/30(土) 22:34:58.38ID:6xVoxbk8
>>861
関西復活のチャンスを投げ捨てたよね
2017/12/30(土) 22:35:20.55ID:q13POMW7
緩衝地帯が欲しかったんや、領土なんていらないんや…(叶わぬ願いです
2017/12/30(土) 22:35:46.21ID:8M9/YFGp
小池都政で都内が崩壊するから関西復活はもう一度ワンちゃん・・・
2017/12/30(土) 22:35:57.13ID:iGqQP1ua
>>854
心が汚れたフレンズなので、途中で死んだ人ifには夢見れない。
実際には生きてても大したことできなかったタイプだから何でも勝手に仮託されてるように思えてしまう…
2017/12/30(土) 22:36:47.14ID:6xVoxbk8
>>865
もう小池さんに「何かをやらかす力」は残っているんですかね?
正直、都庁からも議会からも国政からも財界からも官界からも見限られているだろう
2017/12/30(土) 22:37:23.21ID:/qAA/NUr
>>865
既に大阪は大阪で迷走してるような…
2017/12/30(土) 22:37:55.68ID:7/iYtn0v
>>861
>>863
大大阪時代もう一度くらいのチャンスやったであれは……
ちなみに芸術のタニマチもやめたので見栄もはれてないニダ。
>>865
日本がダメになってしまいやもしれず……
2017/12/30(土) 22:37:58.05ID:V8kyzywc
>>865
活かせるような人材居るきゃぁ?

...(((└("_Δ_)ヘи そもそもパナにすら、大阪本社いらねぇって公言されてるし
2017/12/30(土) 22:38:17.19ID:tgxmYQkq
>>326
別にポークシチューを作ってもよい。
私もよくポーラ=サンに食べさせている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況