【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:48:43.64

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:06:45.58

乙です！

これからは脱線しないスレにしましょう！

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:35:23.34

大和信者はいらね。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:49:43.95

>>2
無理でしょ
また前スレみたいにスレチがドヤ顔でスレの内容に掠りもしないクッソどうでもいい長文書く
掛けても良い

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:22:41.02

戦艦と戦艦が正々堂々と渡り合ってた時代と、君たちの大好きな新戦艦とは時代が違う

新戦艦の話をするなら、飛行機や潜水艦、夜戦やレーダーの話題は避けて通れないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:30:19.99

堂々と戦艦同士が殴りあった事自体、稀少だしな
当然、双方に随伴艦がついてくる
戦艦単体では、完結した戦闘力を持たない。かなり偏った艦種だからね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:45:40.81

決戦戦力としての戦艦はユトランドで死んだ
結局決戦で勝とうが負けようが戦争は終わらないと実証された

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:55:38.92

戦艦に限らず、兵器や軍は国家の道具である
戦艦の実戦的価値が落ちても、今だ戦艦こそ国力、軍事力の象徴と見なす国が多いので
ＷＷ1後こそ、滅茶苦茶な建艦競争が始まったという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:02:55.95

>>5
避けて通る必要は無いけどその飛行機や潜水艦etcの事をここで語りたがる奴は何故か戦艦の事だけ避けて延々と書き込み続けてるよね

そっちの方がずっとおかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:03:57.72

結局のところ戦艦は砲戦しか出来ない
膨大な人員を取られて建造コストも安くは無いのに単一の仕事しか出来ないのは割に合わない(その単一の仕事が昔は評価されてたけれど)
米戦艦なんかは防空能力にも秀でていたかもしれないけど、それも数隻の巡洋艦で安く替わりが務まる

結局仮想敵が戦艦を持たなくなれば、不要な戦艦は屑鉄&博物館コース
最新のアイオワ級も大戦が終わって敵に戦艦が居なくなれば巡航ミサイルの母艦的存在になる始末

それはそうとして今回は脱線しないように心掛けよう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:07:56.69

ハルゼーとか「戦艦なんて、逃げる時の足手まといだからいらねーよ！」とまでいってるが
アイオワ級高速戦艦が就役すると
「撃沈されにくい司令部」として活用してる
高い防御力、耐久性も戦艦が機動部隊全盛期でも活用されたポイント
ただし、アメリカみたいな国に限るんだろうな…
他の国々だと、まず速力30ノットを超えつつ高い防御を持った戦艦を建造自体が無理ゲーだわ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:26:38.44

日本軍軍令部の一部
「新時代の戦艦（後の大和型）は速力最低30ノット以上。でないと、作戦指導に自信が持てない」
と、抗議辞職騒ぎまで…

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:48:59.21

>>12
ソースを

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:01:42.69

大和も270m超30knの案が検討されたが
過大って真っ先に速力削られたけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:08:48.75

>>13
「海軍中将中澤佑」

マル3計画でも、新戦艦（大和型）は第二艦隊第三戦隊所属を予定していた
これは高速戦艦である金剛型のポジション
金剛型は第四戦隊に
巡洋艦等と同じレベルで艦隊行動ができる戦艦を欲していた
が、大和型ではまず速力が妥協されたため、富岡定俊ら抗議辞職者が出て慰留されている

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:20:41.15

速力を30ノットにして装甲や火砲を妥協すればそれ以上の辞職者が出そうだな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:22:58.40

>>16
久々の戦艦作り、しかも当時の日本の技術だからな…
自前の機械では作れず、ドイツから工作機械を輸入してやっと作ってる
使うはずのディーゼルエンジンも、試験的に載せた艦でコケたので中止
装甲も厚くしすぎて無駄が多い事に、就役後まで気づかず
「次の改大和型では削ろう」
という話になっている（ミッドウェーでボコボコに負けて、戦艦どころじゃなくなったので案のみで終わったが）
そういった積み重ねの結果が、史実の大和よ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:24:46.77

>>15
辞職させりゃよかったのに残念。

>>14
知らないのに無理して書き込むなよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:33:05.72

日本軍が伝統的な作戦として練ってきた、漸減作戦は
実は机上の空論もいいところで、図上演習ですら一度も成功したためしがない、というほど雑なものだった
マジでアメリカとやりあう事を考えると、索敵だけでも大変な大海原で戦争することになる
と、なると当時の海軍の常識として「高速艦を揃えても、統制の取れた艦隊行動を行うのは30ノットが限界」という事もあり
空母から戦艦までを30ノット以上でそろえて、敵発見次第、全力全速でぶん殴りにいく
これが軍令部の作戦担当の意図だったらしい

が、日本の技術が理想に追いつけない上
艦政本部との意識の違い（こっちは平賀ーさんの弟子筋が主要を占めてて、直接防御偏重、速度軽視な流れ）もあった

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:33:18.73

>>7
ジャットランド海戦までの戦艦を語れる人材が今の2chには払底している。
今は殆どがアイオワ級最強、レーダー万歳（アメリカ様万歳）の反日厨ばかりだから。
もしくは艦コレ由来のゲーム脳ニワカばかり。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:46:09.10

山本五十六「役立たずの戦艦なんか作ってる暇あったら、取りやめて零戦と陸攻を一千機ほど作れ。それでも足りないぞー」

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:47:07.20

言うだけなら誰にでも出来る
戦後に私は反対した(以下略とでも言えば良い

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:49:41.42

>>21
その役立たずの戦艦を世界で一番作った(WW2中)のはアメリカ
一番上手く使い潰したのはイギリスというオチ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:59:21.05

>>19
1934年あたりでは要求速度は34ノット

漸減作戦についても2次ヴィンソン案に対応した1939年のマル４計画からは
既存の航空部隊を2倍以上ににする予算が付けられている。
横空の資料にもある通り、この時期には漸減作戦の主力は航空部隊に移っている。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:02:30.58

>>21
ワンショットライターをたくさん作ってもアメの鴨

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:05:59.97

実は陸攻はワンショットライターではない
ワンショットだと翼に穴が空くだけで漏れた燃料に着火しない
強引に言うならツーショットライター
そんでもって相手した米軍は難敵だったと評価している
(おわり)

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:09:09.44

>>26
敵が褒めてくれるのは嬉しいが現実に大量に撃ち落とされてるわけで

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:34:53.25

>>26
50口径で連射されたら一発どころでは済まないわけで。
防弾措置をケチったのは残念ながら否めない点。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 00:03:21.54

ワンショットライターはともかく南雲機動部隊の精鋭ならどうか？　米戦艦の対空火力について

南太平洋海海戦で日本軍機が米艦を攻撃した。（日本機は零戦21機、艦爆21機、艦攻20機、合計62機）
彼らは、かつて爆撃命中率80％以上をマークした歴戦のパイロットたち。

このときは米軍のレーダーもうまく機能せず、38機のF4Fは対応が遅れ、しかも零戦隊に阻止された。
そうして万全の体制で米空母を攻撃する。

ところが護衛のサウスダコタの対空射撃は物凄いもので艦爆艦攻の約半数が撃墜された。
さらに被弾により帰投中に海上に不時着。（零戦2機、艦爆艦攻11機）

空母に着艦できたのは20機。その内の半数が修理不能の損傷のため海洋投棄。
結局生き残りは計10機。ほぼ壊滅。

結論　アメリカ戦艦に関しては　大艦巨砲　＞　航空攻撃

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 00:41:01.81

>>29
それはどうだろうか？
零戦21機のうち瑞鳳の9機はエンタープライズの２次攻撃隊を攻撃し
弾丸打ち尽くして帰還しており零戦は12機に減っている。

米直衛機は誘導の不手際があったが攻撃隊の妨害に成功した機もある。
直衛戦闘機を突破して艦隊上空に達し攻撃に参加できたのは艦爆11機、艦攻11機という説もある。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:15:48.39

ついでに書いておくが、
第一次攻撃隊の艦爆隊隊長の高橋定大尉は戦闘機に攻撃され被弾不時着、タンカーに救助されている。
投弾後に待ち構えていた敵戦闘機にやられたとの事だ。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:30:10.43

>>29
http://www.tante2.org/yoneda-zuikaku.htm
ほとんど戦闘機に食われてるようですが？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 02:41:23.34

>>32
エンタープライズアクションレポートには
戦闘機による撃墜33、対空砲火によるもの３０とある。
数自体は過大なのはいつものことだが、割合としては戦闘機と対空砲火は半々で
ほとんど戦闘機なんてことはないと言える。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 03:03:32.43

被害受けた側の話は信用できるけど、
戦果挙げた側の話はねぇ。
これは両軍に言えること。
伊勢日向は何機落としたと報告して、現実はいくつでしたかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 03:14:47.35

>>33
そもそも第一次攻撃隊の攻撃を受けたときホーネットのグループと、
エンタープライズとそれを護衛していたサウスダコタのグループは約20ｋｍ離れています。
その為攻撃がホーネットに集中しています。
エンタープライズとサウスダコタが対空射撃で迎撃するのは無理のある話ですので。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 03:22:27.55

エンタープライズは第一次攻撃隊の来襲時にはスコールの下にいたとの事ですし、
敵機は見えていないと思われます。
どう考えてもエンタープライズ、サウスダコタの対空砲火による撃墜報告は、
第一次攻撃隊に対するものではありませんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 08:36:29.74

ＷＷ２時代でも、大西洋だと比較的互いの距離が違いので
不意の遭遇戦とか、通商破壊に来た艦と護衛の艦との戦いとかで
結構、戦艦の殴り合いは発生したから
戦艦は無駄！　そんなものより航空機作れ！　っていう極論が成立するのは
広漠な太平洋戦線の話でしかないっぽい

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:00:35.70

一式陸攻なら当時のパイロットが速度も速くてなかなか火もつかない難敵と評していたような
Ｂ２９だって迎撃するほうからは難敵だけど撃たれるＢ２９からはそんなの関係ないピンチなわけで
我のリスクは過大に見えるというだけだろう
もちろん程度問題はあるにしても

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:03:40.46

夜間や悪天候時に高速戦艦含む艦隊に戦艦なし機動部隊が遭遇したら逃げることしかできない