【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:48:43.64

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:20:40.82

なんでもいいけど、件の人は「試射(一発)」みたいな臨時コテハンで議論したほうがいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:39:16.44

議論も煮詰まった様だな

・結局>>278を否定する材料が出ない
・それどころか近似例として米軍の手法の亜種として理論上可能という結論が出た

上記で>>278はOKという事で良いかな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:42:58.41

>>477
24時間経っても部分否定すら出来ていないのだから、ここからは>>476の様な無意味な否定の連呼しかない
平行線だし結論確定するのが正しいかと

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:43:36.21

スルーすると↑みたく勝利宣言だからなあ......

放置すれば勝手に消えていった昔の荒らしや中学生と違い最近のは承認欲求と自己顕示欲だけ強くて恥じらいの欠片も無いから......

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:45:35.36

>>480
お前さんの力不足なのもあるけど、そもそも>>278は数学的に反論不可能
先輩として一つ助言するが、議論に挑む際は勝ち筋が見えてる、勝てる戦だけ挑みなさい

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:58:45.79

>>481
そりゃ俺含めて皆が現実の第二次大戦期の遠距離間接照準射撃前提で話しているのにあんた一匹だけ御都合主義満載のゲーム世界の近距離直接照準射撃間接照準射撃風味前提だし
しかもそれを聖典として喚いているんだもの
狂信者相手にまともな議論は成り立たないって当たり前の事実があるだけよ

それ、悔しかったら早くゲーム板にお帰り(^^)/

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:00:37.99

>>482
で、君も含めて数学的反論が不可能って事で結論ね

残念でした

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:07:44.04

>>483
数学的にいうなら斉射に期待値で負けるだろ
可能ってだけじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:08:17.87

ところで、海戦の指揮はコマンダーである艦隊指揮官が取る
のだが、通商破壊至上主義で、外洋で巡洋艦以上の敵艦との
交戦は厳しく禁じられていたドイツ、ビスマルクのリッチ
エンス提督は追いすがる大英帝国の高速戦艦隊相手に果敢な
砲撃戦を行いこれを撃破した。
対して見敵必殺を座右の銘に、空母を犠牲にしてもレイテに
突入すべしと指令部より打電厳命された栗田司令は、迷走の
末、逃走した。
戦艦の性能はさておき、上層部の指令方針や、司令官の能力が
その運用に大きく影響するはずなのだが、実は上の例のように
影響されなかったようにもみえる。
海軍の指令や司令官の力量は、其々の戦艦にどのような影響を
与えたと思うかね？
卿等の意見を、例を挙げて語って欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:15:34.97

同時に射撃となると時間辺りの投射量で負けるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:19:25.14

ジグザグ航行は回避力がとても高いんだ
だから60sとか掛かるともう当たらん
対して20sなら殆ど必中出来る

命中1～3%の投射量1000よりも、
命中20～50%の投射量500を取った方が良い

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:26:47.49

>>480
勝利宣言でも何でもさせてあげりゃいいじゃん
スルーすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:32:14.86

ジグザグ航行してる時点で試射で弾着修正してる意味無いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:36:13.52

>>489
60sだと転舵されて未知の方向に進む
20sだと転舵が間に合わず、予測地点に敵艦が現れて命中する

だから試射からの斉射のタイムラグをどれだけ短縮出来るかが重要なんだ
ゲームやったらこれら全ての相関が分かるからやって来なさい

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:38:54.75

>>485
リッチェンスはあんま乗り気じゃなかったんじゃ？
フッドとウェールズが接近して砲戦挑んで来たときも
リンデマンが応戦したみたいだし
まあ・・ビスマルクが撃ち始めても「砲戦中止、離脱せよ」みたいな命令出さないで
追認したみたいにして止めさせはしなかったけど

栗田さんに対してはイチャモンにすぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:41:51.49

ゲームってあれだろWoWs
戦艦がアホみたいに動き回るやつw
あれwiki見たら高Tierでも射撃開始距離が20km程度なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:43:54.25

>>492
もっと遠距離から撃てるけど、その距離では当たらん上に敵の航空機が来るからな
接近して決戦距離2万で狙う方が正しい
あと戦艦は普通に動くぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:47:45.01

>>491
リンデマン艦長が積極果敢だったね。
POW追撃してトドメ刺そうと主張してたし。そうしてたら悠々凱旋帰国だったかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:05:19.62

>>494
そんなことしたらウェールズからさらに命中弾を受けそう。
4発しか当てられず(他にオイゲンが3発)、3発も食らってるのに。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:12:10.67

>>495
艦長本人は2-3時間でPOWを始末できると考えていたようだが。
POWに関しては肝心の主砲の故障状況次第かな。
ただしいざ交戦続行となると、2隻の英巡洋艦が意外に活躍しそう。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:17:40.69

>>488
でもこれから事ある事にケッタイな射法持ち出されたらウザイじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:22:05.35

>>496
フッドを撃沈されたの見たら、POWは距離を取ろうとするのでは？
もちろん英巡洋艦は妨害に入るはずですし、相当時間が掛かる……
手負いのPOW撃沈でも結構難題な気がします。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:28:16.74

>>497
まぁまぁ。
米海軍だって試射してないし、近距離なら斉射からの修正で事足りてたみたいだし、やってない事実があるだけみたいですし。
ゲームはゲーム、現実は現実でいいんじゃないですかね、もう。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:37:01.19

>>498
たぶんラプラタ沖海戦でのG.シュペー対H.ハーウッド代将率いる英G部隊のようになるのではと。
重巡エクセターがシュペーの攻撃を一手に引き受け満身創痍になりながら粘り続け、軽巡エイジャックスとアキリーズが殆ど被害を受けないまま徐々に出血を強いたように。
リュッチエンスが途中で交戦を放棄するかも。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:47:43.25

>>500
確かに状況は似てますね。
後はラプラタのシュペーと同じく包囲される危険ですかね？
単艦ではネルソンとかまで集まってくるともう絶望的。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:23:52.77

むしろ損害被ってノルウェーへ戻ってビスマルク生還にはならんか

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:37:29.12

>>502
フッドに加えてPoWまで喰われたらノルウェーどころかドイツ本国まで逃げても爆撃機や潜水艦差し向かわせられそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:41:19.51

ビスマルクにとっての鬼門はジブラルタルのH部隊と戦艦ロドネーだったから、北方回帰でそいつらを回避、ベルゲンに帰投できたら。
デンマーク海峡海戦直後、付近にいたのはどの艦だったか。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:47:01.12

>>502
どこで離脱するかの引き際の判断次第、ではないでしょうか？
早めに打ち切って、ブレストへの欺瞞航路とってノルウェーに離脱って選択肢もなくはないんでしょうけど、ブレストに向かってますし……

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:47:31.34

>>503
当時はまだノルウェー近海は安全だったのでは。（英潜水艦を除いて）
それよりも英としては、次は確実に2隻の戦艦が揃って出撃してくる（ティルピッツと合わせて）というガクブルな状況が懸念され、さらにフランスからシャルンホルスト級2隻も呼応しかねないという恐怖。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 00:24:44.29

卿等の意見は様々だね。
ドイツの例でみれば、提督と艦長の英国艦隊に対しての姿勢は
大きく異なる。
本国から通商破壊作戦「ライン演習」を命じられた提督は、本来
この作戦は、ゴーテンハーフェンから2隻、ブレストから2隻の大型
襲撃艦を展開し、大西洋の英米通商路に壊滅的打撃を与え、英国
を孤立させる為である事を熟知していた。所がブレストの部隊は
空襲等で故障しているのに司令官は強行を命じる。作戦に最適な
白夜のシーズンを棒に振るからだ。提督にとっては、話半分の上、
随分乱暴な話だ。ブレストが狙われたのは作戦漏洩の匂いもする。
彼はこれまでも通商破壊戦を成功させた実績があり、シュペーの
例もあり、フネのないドイツにとってビスマルクの取扱が非常に
難しい事も熟知していた。
それがアイスランド沖で、ドイツ海軍の通商破壊教本の中で、最悪
のシナリオである英国海軍の至宝、「マイティ」フッドとキングジ
ョージVに遭遇したのだから、遠征作戦としては完全に失敗と判明
した訳だね。イギリスは網の目を張って待ち構えている。
提督の下した決断とその問題点について論じれる者はいるかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:03:59.71

おもえば欧州にも空母の1席も派遣しとけばよかったんじゃね？
ティルピッツだろうがなんだろうが出撃してきたらカモじゃないですかやだー

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:22:41.73

敵制空権下に高々一隻の空母送り込んでもねぇ......
まして搭載機の多い日米の空母ならいざ知らず当時の英空母で一番搭載機多いアークロイヤルでさえ60機、他の空母は軒並み30機から40機そこそこでしかないのに

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:40:26.15

>>509
英軍なら空母艦載機には複葉機混じりだし
それでもヨーロッパじゃ空母先進国だった(他はまともな空母すら無かったとか言わない)
独も伊も未成艦止まりだし、それなりの海軍もってた仏ですらベアルンレベルというね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:36:41.89

>>378
マニアってのは君の思い込みか勘違い。
堤明夫氏が戦後各資料で確認できる戦艦の命中は2発って記事をあちこちに書いてるから、
それが元になってるんだろ。
根拠がないのではなく、堤氏がその各資料なり検証過程なりを詳細に書いてないだけ。

まあかつて堀川氏の本の内容が気に入らないからといって氏を三文ライター呼ばわりした馬鹿もいたが
それと同じ匂いを感じる

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:48:05.99

米艦の射法の話しで盛り上がってるけど、結局のところ戦後の自衛隊の、米海軍の機材を使ってた人たちの話を聞けば済む

それによると米軍の対空射撃は旧日本海軍を遥かに引き離していたハイレベル。

そして対水上射撃は漫然と斉射を繰り返す平凡なモノで、日本海軍の方が遙かに進んでいた・・・・と。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 06:51:40.71

斉射でも十分あたるからな、米軍のは
世界初の射撃用コンピューター搭載してたんだぜWW2の時点で
（もっとも、その後は精度を上げる必要がなくなったので、この最初が長い事現役だったが）

日本海軍はレーダー開発の遅れから、ほぼ光学測距のみだったが
人間の目と脳の構造上、どんだけ優秀な測距儀を使っても、一定距離以上だと正確な把握は無理になる
射撃方法を工夫しても、当たらないんだ。実戦で証明されたように

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 07:12:44.02

>>511
堤氏もソース出せていないんだよね。あれ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 07:25:05.21

>>487
>>490
距離１２０００ならかなり直射に近い条件なのでは？
発砲間隔が２０ｓだろうと６０ｓだろうと上にあった通り１０ｓ程度で着弾なら我も敵艦も殆ど移動できない
出来るだけ早く先手をとって最大火力を投射し
継続して最大火力を投射し続ける以上の選択肢などない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 07:27:22.09

１０ｓは速すぎるな
もうちょっとかかるか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:18:01.90

>>515
砲弾の撃速に落角からくる水平成分を検討すると
概ね500m/s
12000なら24～25s

発砲間隔は装填30s＋俯仰2s×2で35sというところ

なお転舵に要する時間は大和の1分半は例外（というか他艦の倍の図体だから仕方ない）として
通常の戦艦だと全速でも40～50秒程度で回り始める
砲戦時は全速は出してない（振動が大きくなりすぎる）ので30～40秒
試射２回だと、本射に移る前に舵が効き始めるってこと

ただし「面舵いっぱい」なんてやらかすと速度が激減するので
砲戦時の運動としては15度くらいに抑える

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:20:04.73

なるほど
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:23:09.74

不利な側が回避主体になるなら、速度が激減しようが構わない
(的速が変わるのであれば増えようが減ろうが回避上はむしろおk)

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:30:00.09

速度を失うと舵がきかなくなる（ききにくくなる）のでやはりヤバイのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:30:50.90

>>519
んなこたない
ほぼ止まった状態になってしまったら
それこそ動かぬ的
元の速度に戻るまでに何分という時間が必要になる

特に戦艦は艦隊行動前提だから
敵艦にフリーハンドを与えてしまう一方味方艦の行動を思いっきり掣肘してしまう
ビスマルクみたいのは例外中の例外

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:41:54.57

>>520
それも正しいデス
一旦舵をいっぱいにきると、次にまともに変針できるのは何分も後になってしまう
日本が大戦後半に受けまくった空襲でもその隙を突かれた事例は多いし
逆に伊勢日向のように、自艦の癖を読み切って見事に回避した例もある
転舵はなるたけ小刻みにして速度＝運動エネルギー減少を抑えるのがコツ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:13:26.49

アウトインアウトが基本ですな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:58:45.65

>>519
戦艦が砲戦中に速度激減させたら回復するまでゆっくりと直進する的にしかならん
速度回復にも時間かかるんで相手は有利な状態（相手の後部砲塔の射角から逃げる等）に
持って行ってもそれを嫌う運動もできなくなる
自分の不利が更に大きくなるだけだし他の僚艦の動きも大きく制約してしまう
落伍状態になれば袋叩きに合うだけ

なんで艦隊速度を維持して艦隊運動とる訓練重ねてるとおもっているんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:53:44.14

>>514
> 射撃用コンピューター搭載してたんだぜWW2の時点で

当時の戦艦は皆そうだよ。大和もアイオワも長門もビスマルクもみんな搭載してる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:56:54.68

ちなみにWW2の戦艦用射撃コンピュータというのは今なら関数電卓に相当する機能しかない。

つまり敵味方双方の戦艦が直進してることが前提。その上での計算しかできない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:59:41.97

>>525
アナログ式コンピュータだから要するに射撃指揮装置のことでしかないわな
ある程度の自動化がされているが、それは程度の差こそあれどこの国も同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:18:27.02

まあ本当に回避に徹した場合
たとえ距離12000でも相手が2回撃つ間には舵が利き始めるから
本射に移行する前に照準を逸らすことができる
そんなことしてたら自分も撃てないからやる意味ないけどな

それより何より、夜戦か濃霧でもない限り距離12000から撃ち始めるという想定がまずあり得ない
12000にまで近づく頃には一定の命中弾が出ていて海戦の帰趨が定まりつつある段階
だからある意味、この距離での砲戦をシミュレートしてもほとんど意味がない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:23:05.95

既に命中弾が出ていてどちらかは（双方とも）速度低下をも起こしているかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:44:59.69

戦例としては
地中海でイタリア戦艦が戦った際は、だいたい距離2万超で砲戦を開始している
　スパルティヴェント岬沖海戦＝23500～26500
　カラブリア沖海戦＝21500～26400
　マタパン岬沖海戦＝22000

ビスマルクとフッド・PoWが戦ったデンマーク海峡海戦では23000（英）～20300（独）から砲戦開始
ちなみにこのとき、フッドは17000の距離で轟沈している
シャルンホルストが沈んだ北海岬沖海戦では距離11000からDoYが奇襲をかけたが、これは濃霧に加えて
前哨戦でシャルが英巡の砲撃によりレーダーを損傷していたため
そのシャルだが、グロリアスを撃沈したノルウェー沖海戦では距離25600から射撃開始、24100で命中弾を出している

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:52:01.17

いくつかの戦例からみて、概ね主砲のカタログ上最大射程の70～75％くらいのところで砲戦開始することが多い
ビスマルクの最期についても距離22000から砲戦は始まっている
最終的には3000まで近づき、砲身に俯角つまりマイナス角をつけてまで砲撃しているのがいかにもロイヤルネイビーだけどな！！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:13:45.42

>524
「自分が砲撃するために撃たれるのは仕方がない理論」は、帝国海軍の都合によるもの。
サラ、レックスが突っ込んでくるくる回ってかき回してきたらどうするのか、
検討したけどどうにもならないというのが結論。
どうにもならないので、等速直進してくれる前提の話しかしないことにしただけ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:17:54.56

ランダムな回避運動をする水上目標の正確な未来位置など当時のＦＣＳでは算出しようがない。
出来ないからしない、それだけの事

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:29:05.24

>>532
くるくる回っている時点で相手の砲撃も当たらないから脅威じゃないし

大体レキシントン級は後のアラスカ級に比べたらマシだが所詮速度だけの直線番長だからそんな駆逐艦みたいにくるくる回れる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:53:52.10

発砲後の目標の変速変針に狙い撃ちは通用しない
サマールで撃たれた護衛空母は、弾着水柱を目掛けて回避した
同じ場所には弾は落ちないという経験則から

これに対し、弾着範囲を故意に広げ、速い発射速度でエリア内に弾をばら撒いてまぐれ当たりを期待するのが米軍のロッキングラダー射法

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:07:36.10

現実の砲戦記録はどうなのか？
いきなり中近距離射撃となったサマール利根の記録

0710　敵巡洋艦（駆逐艦）　目測15000　交互射撃　弾着、右遠
修正距離-30、弾着、不明
修正距離-38　弾着、不明
測距儀より距離入りそれに合わせる　弾着、近
修正距離+23　弾着、不明

以上１８発で終了

敵艦を見ている観測鏡の視界に入らないくらい大きく外れると、
弾着観測は不能になる。
そして射撃を優先し、測距データー来る前に目測甲法で射撃開始している。

0758　目測16000　弾着不明
修正距離-18　弾着、不明
修正距離-16　射撃せず
以上8発で終了

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:08:40.60

>>534
変針中は船体にも砲塔にも、そして砲身にも巨大な慣性力が働くから
まともな命中精度なんか望めないんだよね
そんな状態で無理矢理撃つと、下手したら砲身の途中で詰まる
なので大砲というか軍艦には、砲撃可能な範囲（船体の傾斜とか変針何ノットで何度までとか）がちゃんと規定されている

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:15:05.68

卿等の意見ではリンデマンが積極的に射撃
に動いたとするが、実は最も積極的だった
のは英国のホランドだった。
砲撃の口火を切ったのはフッドであり、増速
と左回頭もホランドが命じている。会敵し
た場合、少しでも早く公算射撃を始めて諸元
のフィードバックに走るのは教則だ。
しかしこの時のフッドの射撃は大きく外れる。
なぜか？旗艦先頭の常識に囚われたフッドは
実はドイツ隊のオイゲンを撃っていた。ビス
マルクの前部レーダー故障による隊列変更と
白く朝日に照らされて雲空に溶け込むドイツ
艦が相似形で識別が困難だった事によるが、
これが測距を狂わせ、逆に英側の砲撃炎は、
ドイツ側に交戦艦の艦種が巡洋艦ではなく
戦艦である事を確実にさせた。戦場は情報
に溢れている。
リッチェンスが最初から通商破壊作戦規定
を無視してビスマルクから口火を切っていたらどうだったろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:22:33.25

初期から測距儀での距離データーが使えた場合はどうなのか？

0901　測距11100　敵空母　弾着、左遠
右寄せ10下げ4　弾着、近
高め3　弾着、夾叉、命中1
修正なし　弾着、夾叉、至近弾1
修正なし　弾着、夾叉、右へずれる。
左寄せ5　弾着、夾叉、右へずれる。
左寄せ5　弾着、夾叉、右へずれる。
射撃中止

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:27:37.82

>>539
運が悪いなあ
5回も挟叉して命中弾が出ないとは

それとも実際には命中してて「突き抜けた」か？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:34:14.99

>>540
ゲームじゃないので命中弾の観測は至難です、演習の時から指摘されていますけどね。
命中火炎15ｍ上昇とか記録あるのは1ヶ所ですし。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:38:12.17

>>541
ああいやわかってるよ
この海戦、少なくとも「突き抜けた」事例があったことは間違いない
それは命中弾にカウントされていないはず

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:40:09.36

どなたかご存知の方がいたら教えてもらえまいか。
以下はビスマルクvsフッドのビスマルクの主砲射撃管制なんだけど、
時刻や、斉射したのがA,B砲塔4発なのか全砲塔8発なのか明記されてる
記述を探してます。
一応、NavWeaponやhttp://www.bismarck-class.dkやhttp://www.kbismarck.comの
記事を探してみたんだけど見つけられない。
05時55分：第一斉射：砲撃開始、下限斉射(標準射-400m)
？：第一斉射弾着：近弾
？：第二斉射：上限斉射(標準射+400m)
？：第二斉射弾着：遠弾
05時57分頃：第三斉射：標準斉射
？：第三斉射弾着：フッドを夾叉
？：第四斉射：本射開始
？：第五斉射：本射2射目
05時59分：第五斉射弾着：フッドに命中→フッド爆沈

ちなみに以下はシャルンホルストvsグロリアスの時のシャルンホルスト主砲射撃管制記録
（カーユス・ベッカー著、呪われた海）
17時32分：第一斉射：砲撃開始、A, B砲塔6発
17時32分52秒：第一斉射弾着：近弾
17時32分55秒：第二斉射：A砲塔下限斉射3発
17時33分05秒：第三斉射：B砲塔標準斉射3発
17時33分30秒：第四斉射：A砲塔上限斉射3発
17時33分40秒：第二斉射弾着：近弾
17時33分50秒：第三斉射弾着：グローリアスを夾叉
17時34分15秒：第四斉射弾着：遠弾
17時34分50秒：第五斉射：本射開始、B砲塔3発
17時38分：？：グローリアスに最初の命中
17時55分：：煙幕により砲撃一時中断
18時18分：：砲撃再開
19時10分：：グローリアス沈没

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:56:22.78

全部書くのはしんどいのでかいつまんで。

0852　敵巡洋艦　測距精度甲12900　弾着、夾叉か、遠側弾着に「？」と書いてある。
以下3斉射とも近側多いがすべて夾叉

0855　敵空母　測距13700　弾着　近多いが夾叉
2射目　完全な夾叉
3射目　斉射に移る　近多く左にずれた夾叉
4射目　交互打ち方　近多く左にずれた夾叉
５射目　弾着不明
6射目　弾着不明

つまり12000ｍあたりの距離では20ｃｍ砲でさえ1射目から夾叉を得ることが可能。
このあとレイテ湾突入という事を考えればすべて斉射でというのは無理だろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:23:05.18

>>527
ちゃうちゃう
射撃装置（艦橋のトップに搭載）とは別に、艦底近くのバイタルパートにマーク1コンピュータが搭載されてた
これらとレーダーや測距儀がワンセットで砲撃に必要なデータを収集し、計算してたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:41:28.05

>>545
あんたMk.1Aが何か分かってないようだな。
それがどの国の戦艦にも搭載されている射撃盤って奴だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:50:21.63

それをCICの元祖といえる配置においたのは新しいといえば新しいか
米英は司令塔からCICに移行する流れにあったからな
イギリスはそれが昂じ過ぎて艦橋防御を弾片オンリーにしてしまい
デンマーク海峡でエラい目に遭ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:51:04.53

>>546
ちがうよ
射撃盤は、機械式計算機。歯車やカムを組み合わせて、それを回して計算するもの
（イギリス軍が発明し、世界の海軍で使われてたのはこれ。大抵、トップに近いところにある）
たいしてマーク1は、電気式
計算能力は後者のほうが優れてるが、生産が難しく震動等に弱い面があるので、艦底近くに配置された

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:55:29.79

もしかして、アナログとかデジタルとかいう言葉を、根っこから勘違いしてるんじゃ…
「そろばん」は「デジタル」です、といって意味理解できる？
できないなら、そりゃ頭がついてこないだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:59:15.02

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_I_Fire_Control_Computer

電気式ってところを勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:35.10

>>548
Mark 1も機械式なんだが
っていうか5インチ砲用の射撃盤だな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:40.29

>>548
Mk.1Aは普通の電気機械式です。バイタル内部に置かれているのは予備機で、勘違いしているのはそっちの方だ。マニュアルでも読んでおけ。
http://archive.hnsa.org/doc/computermk1/index.htm

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:02:53.79

>>533
だがしかし戦中の砲術研究対象は回避目標への砲撃のやり方と、電探射撃の確立なのであった

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:05:47.13

つかさ、計算機構が機械式だろうと電気式だろうと射撃盤は射撃盤。米軍の場合呼称はRangekeeperだけどな。
そして射撃盤は射撃用コンピューターの事だ。何が世界初だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:14:49.04

まずアナログコンピュータがどんな原理で動いてるのか、から解説が必要な気がする

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:30:49.70

天才ノイマン先生鼻で笑ってそうやな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:44:53.99

結局、測的した時点の点と点と繋いでいって次の未来位置はここって算出しているだけだから
直進だろうが旋回中だろうが関係ないって事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:21:27.00

その未来位置を推測するにも回頭中だと難儀する訳で
目標がどれ位の速力で、どれ位の旋回半径で回れるかなんてまず分からない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:24:44.42

>>511>>514
堤氏のご意見と言えどもは参考になるけど鵜呑みにしちゃいけないね。
古い話をしちゃうと当時軍オタ間では知られ始めていた米戦艦の発砲遅延装置の装備を知らなかったというか懐疑的だったこともある。
後に新戦艦については装備している資料を認めたけれども旧式戦艦も装備していたことを知ったのはもっとあとになってから。
自衛隊に供与されなかった米装備についてはそういうこともあるから、海外事情については必ずしも万能ではないと。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:39:42.36

未来位置の予測が困難だから観測機も頼る訳ですよね？
制空権失うと使えないですけど、敵艦の動向を随時通報してもらえるのって遠距離であればあるほど大きいなぁとスレ見ながら思いました。

観測機からの報告って自艦からの方位距離、敵艦進路速度、弾着も左右→近遠の順番みたいな感じでよろしいんでしょうか？
敵艦が回避した場合の追従性もかなりあるような気がしたのでレスしてみました。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:27:46.49

誰も相手しないとか、やっと学んだというべきか？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:31:10.98

アイオワについての射撃盤や方位盤とその配置は世艦のアーカイブ4がまとまってるね

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:38:53.50

艦これ4コマで14ちゃんが名誉西村艦隊ワラタ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:05:27.59

ノースカ～アラバマ～アイオワの資料で共通して解説してるけど
艦橋上部にあるのかMk38方位盤　Director
艦内にあるのがMk８射撃盤　Rangekeeperでメカニカルアナログコンピューティングデバイス
あとMk41とかMk43とかと組み合わせたのが射撃指揮システム
Mk8はレーダーも同じ名前があるので区別する事

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:09:24.08

>>543
これって標準斉射が測距儀での測定データどおり、
下限斉射がそれより近側、上限斉射がそれより遠側っていう解釈で良いですか？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 04:45:02.65

>>543
ドイツ艦は三段試射法を使ってると解る

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 04:46:44.75

ほっぷすてっぷじゃんぷ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:24:01.70

>>565
その通りです
シャルンホルストの記録によれば電探も使っています

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:31:02.83

>>565
正確に言えば、測距儀と方位盤で観測した目標現在位置をベースに、目標の速度と針路から計算した未来位置

観測や計算の誤差や、目標の変針変速を加味して、意図的に弾着を散らしている

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 08:05:09.20

Ladder射法の典型例

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 09:57:56.84

しゃるるーん（ドキドキプリキュア風味に)

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 11:54:36.69

>>569-570
ただの試射だよ。ドイツ式の。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 13:15:17.53

>>572
知らないならレスしない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 17:47:42.84

>>570
ww1以来の梯子段式観測法ですね。
ドイツは砲単位でなく、砲塔単位で撃ち分ける。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:53:27.20

>>574
ドイツはって訳じゃないんだけどな。

http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p3.php
こちらのLadder Salvoをご確認下さい。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:06:15.83

>>575
測距誤差その他の要因で初弾から命中することは少ない.そのために試射が要るわけだが
米海軍のLadder Salvoでは200～400ヤードの間隔で三段階に分けて発砲してる

うまく夾叉できたら急速射撃へ