【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:48:43.64

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:20:04.73

なるほど
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:23:09.74

不利な側が回避主体になるなら、速度が激減しようが構わない
(的速が変わるのであれば増えようが減ろうが回避上はむしろおk)

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:30:00.09

速度を失うと舵がきかなくなる（ききにくくなる）のでやはりヤバイのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:30:50.90

>>519
んなこたない
ほぼ止まった状態になってしまったら
それこそ動かぬ的
元の速度に戻るまでに何分という時間が必要になる

特に戦艦は艦隊行動前提だから
敵艦にフリーハンドを与えてしまう一方味方艦の行動を思いっきり掣肘してしまう
ビスマルクみたいのは例外中の例外

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:41:54.57

>>520
それも正しいデス
一旦舵をいっぱいにきると、次にまともに変針できるのは何分も後になってしまう
日本が大戦後半に受けまくった空襲でもその隙を突かれた事例は多いし
逆に伊勢日向のように、自艦の癖を読み切って見事に回避した例もある
転舵はなるたけ小刻みにして速度＝運動エネルギー減少を抑えるのがコツ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:13:26.49

アウトインアウトが基本ですな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:58:45.65

>>519
戦艦が砲戦中に速度激減させたら回復するまでゆっくりと直進する的にしかならん
速度回復にも時間かかるんで相手は有利な状態（相手の後部砲塔の射角から逃げる等）に
持って行ってもそれを嫌う運動もできなくなる
自分の不利が更に大きくなるだけだし他の僚艦の動きも大きく制約してしまう
落伍状態になれば袋叩きに合うだけ

なんで艦隊速度を維持して艦隊運動とる訓練重ねてるとおもっているんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:53:44.14

>>514
> 射撃用コンピューター搭載してたんだぜWW2の時点で

当時の戦艦は皆そうだよ。大和もアイオワも長門もビスマルクもみんな搭載してる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:56:54.68

ちなみにWW2の戦艦用射撃コンピュータというのは今なら関数電卓に相当する機能しかない。

つまり敵味方双方の戦艦が直進してることが前提。その上での計算しかできない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:59:41.97

>>525
アナログ式コンピュータだから要するに射撃指揮装置のことでしかないわな
ある程度の自動化がされているが、それは程度の差こそあれどこの国も同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:18:27.02

まあ本当に回避に徹した場合
たとえ距離12000でも相手が2回撃つ間には舵が利き始めるから
本射に移行する前に照準を逸らすことができる
そんなことしてたら自分も撃てないからやる意味ないけどな

それより何より、夜戦か濃霧でもない限り距離12000から撃ち始めるという想定がまずあり得ない
12000にまで近づく頃には一定の命中弾が出ていて海戦の帰趨が定まりつつある段階
だからある意味、この距離での砲戦をシミュレートしてもほとんど意味がない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:23:05.95

既に命中弾が出ていてどちらかは（双方とも）速度低下をも起こしているかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:44:59.69

戦例としては
地中海でイタリア戦艦が戦った際は、だいたい距離2万超で砲戦を開始している
　スパルティヴェント岬沖海戦＝23500～26500
　カラブリア沖海戦＝21500～26400
　マタパン岬沖海戦＝22000

ビスマルクとフッド・PoWが戦ったデンマーク海峡海戦では23000（英）～20300（独）から砲戦開始
ちなみにこのとき、フッドは17000の距離で轟沈している
シャルンホルストが沈んだ北海岬沖海戦では距離11000からDoYが奇襲をかけたが、これは濃霧に加えて
前哨戦でシャルが英巡の砲撃によりレーダーを損傷していたため
そのシャルだが、グロリアスを撃沈したノルウェー沖海戦では距離25600から射撃開始、24100で命中弾を出している

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:52:01.17

いくつかの戦例からみて、概ね主砲のカタログ上最大射程の70～75％くらいのところで砲戦開始することが多い
ビスマルクの最期についても距離22000から砲戦は始まっている
最終的には3000まで近づき、砲身に俯角つまりマイナス角をつけてまで砲撃しているのがいかにもロイヤルネイビーだけどな！！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:13:45.42

>524
「自分が砲撃するために撃たれるのは仕方がない理論」は、帝国海軍の都合によるもの。
サラ、レックスが突っ込んでくるくる回ってかき回してきたらどうするのか、
検討したけどどうにもならないというのが結論。
どうにもならないので、等速直進してくれる前提の話しかしないことにしただけ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:17:54.56

ランダムな回避運動をする水上目標の正確な未来位置など当時のＦＣＳでは算出しようがない。
出来ないからしない、それだけの事

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:29:05.24

>>532
くるくる回っている時点で相手の砲撃も当たらないから脅威じゃないし

大体レキシントン級は後のアラスカ級に比べたらマシだが所詮速度だけの直線番長だからそんな駆逐艦みたいにくるくる回れる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:53:52.10

発砲後の目標の変速変針に狙い撃ちは通用しない
サマールで撃たれた護衛空母は、弾着水柱を目掛けて回避した
同じ場所には弾は落ちないという経験則から

これに対し、弾着範囲を故意に広げ、速い発射速度でエリア内に弾をばら撒いてまぐれ当たりを期待するのが米軍のロッキングラダー射法

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:07:36.10

現実の砲戦記録はどうなのか？
いきなり中近距離射撃となったサマール利根の記録

0710　敵巡洋艦（駆逐艦）　目測15000　交互射撃　弾着、右遠
修正距離-30、弾着、不明
修正距離-38　弾着、不明
測距儀より距離入りそれに合わせる　弾着、近
修正距離+23　弾着、不明

以上１８発で終了

敵艦を見ている観測鏡の視界に入らないくらい大きく外れると、
弾着観測は不能になる。
そして射撃を優先し、測距データー来る前に目測甲法で射撃開始している。

0758　目測16000　弾着不明
修正距離-18　弾着、不明
修正距離-16　射撃せず
以上8発で終了

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:08:40.60

>>534
変針中は船体にも砲塔にも、そして砲身にも巨大な慣性力が働くから
まともな命中精度なんか望めないんだよね
そんな状態で無理矢理撃つと、下手したら砲身の途中で詰まる
なので大砲というか軍艦には、砲撃可能な範囲（船体の傾斜とか変針何ノットで何度までとか）がちゃんと規定されている

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:15:05.68

卿等の意見ではリンデマンが積極的に射撃
に動いたとするが、実は最も積極的だった
のは英国のホランドだった。
砲撃の口火を切ったのはフッドであり、増速
と左回頭もホランドが命じている。会敵し
た場合、少しでも早く公算射撃を始めて諸元
のフィードバックに走るのは教則だ。
しかしこの時のフッドの射撃は大きく外れる。
なぜか？旗艦先頭の常識に囚われたフッドは
実はドイツ隊のオイゲンを撃っていた。ビス
マルクの前部レーダー故障による隊列変更と
白く朝日に照らされて雲空に溶け込むドイツ
艦が相似形で識別が困難だった事によるが、
これが測距を狂わせ、逆に英側の砲撃炎は、
ドイツ側に交戦艦の艦種が巡洋艦ではなく
戦艦である事を確実にさせた。戦場は情報
に溢れている。
リッチェンスが最初から通商破壊作戦規定
を無視してビスマルクから口火を切っていたらどうだったろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:22:33.25

初期から測距儀での距離データーが使えた場合はどうなのか？

0901　測距11100　敵空母　弾着、左遠
右寄せ10下げ4　弾着、近
高め3　弾着、夾叉、命中1
修正なし　弾着、夾叉、至近弾1
修正なし　弾着、夾叉、右へずれる。
左寄せ5　弾着、夾叉、右へずれる。
左寄せ5　弾着、夾叉、右へずれる。
射撃中止

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:27:37.82

>>539
運が悪いなあ
5回も挟叉して命中弾が出ないとは

それとも実際には命中してて「突き抜けた」か？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:34:14.99

>>540
ゲームじゃないので命中弾の観測は至難です、演習の時から指摘されていますけどね。
命中火炎15ｍ上昇とか記録あるのは1ヶ所ですし。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:38:12.17

>>541
ああいやわかってるよ
この海戦、少なくとも「突き抜けた」事例があったことは間違いない
それは命中弾にカウントされていないはず

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:40:09.36

どなたかご存知の方がいたら教えてもらえまいか。
以下はビスマルクvsフッドのビスマルクの主砲射撃管制なんだけど、
時刻や、斉射したのがA,B砲塔4発なのか全砲塔8発なのか明記されてる
記述を探してます。
一応、NavWeaponやhttp://www.bismarck-class.dkやhttp://www.kbismarck.comの
記事を探してみたんだけど見つけられない。
05時55分：第一斉射：砲撃開始、下限斉射(標準射-400m)
？：第一斉射弾着：近弾
？：第二斉射：上限斉射(標準射+400m)
？：第二斉射弾着：遠弾
05時57分頃：第三斉射：標準斉射
？：第三斉射弾着：フッドを夾叉
？：第四斉射：本射開始
？：第五斉射：本射2射目
05時59分：第五斉射弾着：フッドに命中→フッド爆沈

ちなみに以下はシャルンホルストvsグロリアスの時のシャルンホルスト主砲射撃管制記録
（カーユス・ベッカー著、呪われた海）
17時32分：第一斉射：砲撃開始、A, B砲塔6発
17時32分52秒：第一斉射弾着：近弾
17時32分55秒：第二斉射：A砲塔下限斉射3発
17時33分05秒：第三斉射：B砲塔標準斉射3発
17時33分30秒：第四斉射：A砲塔上限斉射3発
17時33分40秒：第二斉射弾着：近弾
17時33分50秒：第三斉射弾着：グローリアスを夾叉
17時34分15秒：第四斉射弾着：遠弾
17時34分50秒：第五斉射：本射開始、B砲塔3発
17時38分：？：グローリアスに最初の命中
17時55分：：煙幕により砲撃一時中断
18時18分：：砲撃再開
19時10分：：グローリアス沈没

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:56:22.78

全部書くのはしんどいのでかいつまんで。

0852　敵巡洋艦　測距精度甲12900　弾着、夾叉か、遠側弾着に「？」と書いてある。
以下3斉射とも近側多いがすべて夾叉

0855　敵空母　測距13700　弾着　近多いが夾叉
2射目　完全な夾叉
3射目　斉射に移る　近多く左にずれた夾叉
4射目　交互打ち方　近多く左にずれた夾叉
５射目　弾着不明
6射目　弾着不明

つまり12000ｍあたりの距離では20ｃｍ砲でさえ1射目から夾叉を得ることが可能。
このあとレイテ湾突入という事を考えればすべて斉射でというのは無理だろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:23:05.18

>>527
ちゃうちゃう
射撃装置（艦橋のトップに搭載）とは別に、艦底近くのバイタルパートにマーク1コンピュータが搭載されてた
これらとレーダーや測距儀がワンセットで砲撃に必要なデータを収集し、計算してたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:41:28.05

>>545
あんたMk.1Aが何か分かってないようだな。
それがどの国の戦艦にも搭載されている射撃盤って奴だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:50:21.63

それをCICの元祖といえる配置においたのは新しいといえば新しいか
米英は司令塔からCICに移行する流れにあったからな
イギリスはそれが昂じ過ぎて艦橋防御を弾片オンリーにしてしまい
デンマーク海峡でエラい目に遭ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:51:04.53

>>546
ちがうよ
射撃盤は、機械式計算機。歯車やカムを組み合わせて、それを回して計算するもの
（イギリス軍が発明し、世界の海軍で使われてたのはこれ。大抵、トップに近いところにある）
たいしてマーク1は、電気式
計算能力は後者のほうが優れてるが、生産が難しく震動等に弱い面があるので、艦底近くに配置された

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:55:29.79

もしかして、アナログとかデジタルとかいう言葉を、根っこから勘違いしてるんじゃ…
「そろばん」は「デジタル」です、といって意味理解できる？
できないなら、そりゃ頭がついてこないだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:59:15.02

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_I_Fire_Control_Computer

電気式ってところを勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:35.10

>>548
Mark 1も機械式なんだが
っていうか5インチ砲用の射撃盤だな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:40.29

>>548
Mk.1Aは普通の電気機械式です。バイタル内部に置かれているのは予備機で、勘違いしているのはそっちの方だ。マニュアルでも読んでおけ。
http://archive.hnsa.org/doc/computermk1/index.htm

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:02:53.79

>>533
だがしかし戦中の砲術研究対象は回避目標への砲撃のやり方と、電探射撃の確立なのであった

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:05:47.13

つかさ、計算機構が機械式だろうと電気式だろうと射撃盤は射撃盤。米軍の場合呼称はRangekeeperだけどな。
そして射撃盤は射撃用コンピューターの事だ。何が世界初だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:14:49.04

まずアナログコンピュータがどんな原理で動いてるのか、から解説が必要な気がする

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:30:49.70

天才ノイマン先生鼻で笑ってそうやな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:44:53.99

結局、測的した時点の点と点と繋いでいって次の未来位置はここって算出しているだけだから
直進だろうが旋回中だろうが関係ないって事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:21:27.00

その未来位置を推測するにも回頭中だと難儀する訳で
目標がどれ位の速力で、どれ位の旋回半径で回れるかなんてまず分からない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:24:44.42

>>511>>514
堤氏のご意見と言えどもは参考になるけど鵜呑みにしちゃいけないね。
古い話をしちゃうと当時軍オタ間では知られ始めていた米戦艦の発砲遅延装置の装備を知らなかったというか懐疑的だったこともある。
後に新戦艦については装備している資料を認めたけれども旧式戦艦も装備していたことを知ったのはもっとあとになってから。
自衛隊に供与されなかった米装備についてはそういうこともあるから、海外事情については必ずしも万能ではないと。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:39:42.36

未来位置の予測が困難だから観測機も頼る訳ですよね？
制空権失うと使えないですけど、敵艦の動向を随時通報してもらえるのって遠距離であればあるほど大きいなぁとスレ見ながら思いました。

観測機からの報告って自艦からの方位距離、敵艦進路速度、弾着も左右→近遠の順番みたいな感じでよろしいんでしょうか？
敵艦が回避した場合の追従性もかなりあるような気がしたのでレスしてみました。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:27:46.49

誰も相手しないとか、やっと学んだというべきか？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:31:10.98

アイオワについての射撃盤や方位盤とその配置は世艦のアーカイブ4がまとまってるね

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:38:53.50

艦これ4コマで14ちゃんが名誉西村艦隊ワラタ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:05:27.59

ノースカ～アラバマ～アイオワの資料で共通して解説してるけど
艦橋上部にあるのかMk38方位盤　Director
艦内にあるのがMk８射撃盤　Rangekeeperでメカニカルアナログコンピューティングデバイス
あとMk41とかMk43とかと組み合わせたのが射撃指揮システム
Mk8はレーダーも同じ名前があるので区別する事

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:09:24.08

>>543
これって標準斉射が測距儀での測定データどおり、
下限斉射がそれより近側、上限斉射がそれより遠側っていう解釈で良いですか？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 04:45:02.65

>>543
ドイツ艦は三段試射法を使ってると解る

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 04:46:44.75

ほっぷすてっぷじゃんぷ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:24:01.70

>>565
その通りです
シャルンホルストの記録によれば電探も使っています

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:31:02.83

>>565
正確に言えば、測距儀と方位盤で観測した目標現在位置をベースに、目標の速度と針路から計算した未来位置

観測や計算の誤差や、目標の変針変速を加味して、意図的に弾着を散らしている

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 08:05:09.20

Ladder射法の典型例

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 09:57:56.84

しゃるるーん（ドキドキプリキュア風味に)

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 11:54:36.69

>>569-570
ただの試射だよ。ドイツ式の。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 13:15:17.53

>>572
知らないならレスしない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 17:47:42.84

>>570
ww1以来の梯子段式観測法ですね。
ドイツは砲単位でなく、砲塔単位で撃ち分ける。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:53:27.20

>>574
ドイツはって訳じゃないんだけどな。

http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p3.php
こちらのLadder Salvoをご確認下さい。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:06:15.83

>>575
測距誤差その他の要因で初弾から命中することは少ない.そのために試射が要るわけだが
米海軍のLadder Salvoでは200～400ヤードの間隔で三段階に分けて発砲してる

うまく夾叉できたら急速射撃へ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:37:49.84

やすみながら撃つ、これぞ休息射撃

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 00:35:23.76

>>576
中途半端に略すと必要な情報までロストするよ。

第2次世界大戦初期のアメリカ新戦艦で用いられたのは9門の砲全てを使用するranging salvo（ｌａｄｄｅｒ salvo)
典型的な例は初期予想射距離に200ｙａｄプラスした1グループ（1砲塔の3門）、
200ｙａｄ下げた1グループ、400ｙａｄ下げた1グループ

ドイツと比べると近側を意識してて、遠弾よりも近弾が出るように調整している、測距通りには発砲しない。
そしてこれを近側のグループから着弾観測の邪魔にならないよう時間を空けて射撃していく。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 02:33:51.61

>>568
ありがとうございます。

ところで「艦砲射撃の歴史」215pによれば大正14年ごろの伊勢副長が似たような試射法を提唱した
事が書いてありますね。

8門艦の例で測距どおりに4発撃ち、次いで「下げ800」で2発、その後直ちに「高め1600」で2発
とありますね。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 04:16:03.14

Straddle and Ladderっていわれる試射方法は第一次大戦中からイギリス、ドイツで
実戦で模索されて纏められていった流れがある。
イギリスで教義として纏められたのは1916年、それ以前は教範は無かった。
第一大戦期イギリスでは400yadの間隔で距離を伸ばし敵艦を越えたら折り返し夾叉するまで続ける。

対してドイツはフォン・デア・タンの例では1射目測距距離プラス400ｍ、2射目マイナス400ｍ、
3射目は測距距離で撃つという方法を取っていたようだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:09:32.96

方位盤導入後の各国の射法は、意外とまとまった資料がない

階梯射が始まったWW1では主砲も当たっていた
砲戦距離が伸び機動性も増し、レーダーや航空機が登場したWW2では、WW1の射法の踏襲では済まないはず

大西洋では、デンマーク海峡やカラブリア、グロリアス撃沈、カサブランカ、メルセンケビールなどで英米独の戦艦主砲は結構当たっているが、どんな射法を採用したのか知りたいところ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:34:37.24

マニュアルに勝る物無しなんだろうけど難解なのがな。
砲術がエリートだったのはよく分かった。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:31:38.34

イギリスが1916年に制定した試射に関する教義
こちらがわかりやすいかな。
http://dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Spotting_Rules

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:50:15.61

シュペー　戦闘力１０００

ＶＳ

エクゼター　戦闘力８００
アキリーズ　戦闘力５００
エイジャックス　戦闘力５００

う～むこれでは負けても仕方が無いのかも知れんね

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 07:07:11.67

>582
幾何学をベースに統計が入りまくりんぐだから大変である

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 10:12:27.12

せんかんはいせんかん

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 10:18:43.22

砲術は科学だからね、中世の青銅砲の時代から大砲屋ってのは科学者集団みたいなもんだった

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 10:23:15.65

ガンタンクの120ミリ砲なんか射程が260キロもあるもんな
こんな超兵器を最前線でドンパチやらせる連邦軍は無能

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:00:09.71

>>588
あれは月面射程との噂も・・・地球上では1/6で40km、これならまあ現実的

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:10:52.04

イギリスは前部2砲塔しか撃てない時でも、
交互射撃なんだが全門斉射はやらなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 12:54:53.82

>>588
まあ後付でごたごた設定追加して悦に入ってるだけだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 14:42:50.89

駐退機の性能が低いと、斉射したら弾があらぬ方向に飛んでいくわ、次の斉射までに時間がかかるわ、で
かえってめんどくさい事になりそう

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:41:48.65

>>592
なぜ自分は馬鹿ですと自己紹介するの？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 16:19:06.17

馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:33:31.91

>>585
これを歯車とカムの塊で処理し、たまには弾を当ててたんだから凄い

射撃盤は産業遺産として末永く保存すべき

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:43:36.79

>>592
扶桑型とか、初期の日本戦艦はそれで苦しんだな
結局、イギリスの模倣やめて自前の作って解決したけど
そもそも主砲を12門積もうとか、何考えてたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:54:43.66

>>592
お前さんも同類？

散々書かれてるのにまともに理解できてない奴は馬鹿にされるだけだよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:56:26.00

扶桑型は欠陥戦艦、と当時から呼ばれてたんだよなぁ
で、欠陥改修のために何回も改装しないとダメなので
艦隊にいるより入渠してるほうが長い戦艦、とかいわれたり
（それはアメリカ海軍が12門主砲の戦艦を作ってたから
対抗上、主砲をそれだけにしたかった。でも技術が…なのでああなった）

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:57:12.88

あぁ上は596宛てね。
どっちも馬鹿だから変わらないかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:00:54.04

急にニワカが増えたけど何？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:20:43.95

イギリスの戦艦エンジンコートなんぞ、連装砲2×7で14門とかいうアレなものやぞ
この艦はかなり数奇な運命を辿ったが、構造自体もかなり変だぞ
射撃装置の統制が可能な門数を超えた主砲装備したから、射撃装置自体オミットねｗ　とかいう投げやりっぷり

それでも腐ってもイギリス製というか
どこぞの（改装前）欠陥戦艦と違い、全砲門一斉にぶっぱしても船体に歪みが生じない、という

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:26:53.89

最強の弩級戦艦か・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:45:08.04

駐退機が本格的な仕事する前に砲弾は砲身飛び出してる
砲弾の速度がどれほど遅いと考えてるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:05:16.52

お前ら日本戦艦に何を夢みてるんだ？

議会を騙してまで膨大な予算とって作った大和すら欠陥品だぞ
訓練ですら故障、あらぬ方向へ砲撃してしまう惨事
工作不良が疑われたが責任問題になるのが嫌なのか、誰もチェック入れなかったというね
その結果が無残な戦績だぞ。駆逐艦一隻に追い払われる世界最大（）の戦艦なんていう鉄クズだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:03:56.58

はいはい(ボケ老人を介護するような声で)

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:09:56.12

駐退機君だろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:12:48.07

中退君

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:22:35.47

>>575
そこから戦艦の主砲有効射程の変遷について

1903年　アメリカ海軍の戦艦の有効射程は3000ヤード

1905年　日露戦争では3000-9000ヤードもの距離で戦艦の砲戦が実施された

1906年　英戦艦ドレッドノートは6000ヤードでの戦闘を想定して設計建造された

1907年　米戦艦は8,000～10,000ヤードでの戦闘を想定して設計される

1910年　米軍上層部は12,000ヤードが有効射程の上限と判断

1911年　戦艦デラウェアは16,000ヤードで標的艦への砲撃を実施

1914年　英国海軍は、13.5インチ砲で15,000ヤード、12インチ砲で13,000ヤード、の長距離射撃が可能と判断

1915年　ドッガー・バンク海戦発生、約2万ヤードで砲戦開始

1918年　サウスダコタ（BB-49、未完成）は18,000ヤード以上での戦闘を想定し設計

1941年　ノースカロライナ（BB-55）は24,000ヤードで発砲を開始する計画で設計される

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:42:19.75

1918年の演習　扶桑、山城、伊勢、摂津
この時の砲撃開始距離は18000ｍで大体18000～16000ｍで行われる。
30ｃｍ砲の摂津のみ接近進路を取り13000ｍ前後で砲撃実施
まだ測距機の性能が十分ではない時代、扶桑砲塔測距儀4.5ｍ、艦橋測距所3.5ｍ

演習について摂津だけ書きます。（知ってる人多いだろうからね）
計画　初弾は初弾低下（初弾は想定射程より飛距離が短い）を利用する交互射撃3段打ち方
1射目　測距距離通り
2射目　+400ｍ
3射目　2射目と同距離（初弾低下だけ+になる、交互射撃なので1射目の砲の2射目）

と、計画されるのだが実際には1射目を近と判定し、２射目+600、3射目+600
3射目が明らかに遠となり-400で4射目より本射に入る。
この演習での散布界は遠近最大493ｍ、初弾低下量786ｍ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:55:46.73

>>588
大気圏外のジオン艦隊を直接砲撃できるなそれ。

ブリティッシュ作戦は大気圏突入中の貨物が全て砲撃で燃やされ失敗しますた。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:48:27.32

暗殺されたバル博士が帝国海軍に降臨したら
やはり戦艦にもベースホロー弾とかベースブリード弾を提示して大射程マンセーな改造を推してくるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:52:35.21

今の５インチ砲は射程100kmくらいだが、その倍か

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:09:58.46

>>589
宇宙戦艦ヤマトの46センチ主砲が戦艦大和の46センチ主砲より桁違いの威力と射程があるのはそれか！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:17:21.03

......何時までこんなしょうもない話引き摺るんだろ？
艦これやアルペジオ、はいふり辺りだとすぐに自治厨が現れるのにガンダムやヤマトは野放しとかなんなんだか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:31:22.87

みんなスルースキルがUPしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:41:27.13

好きだからですよ

70年代前半は子供たちのヒーローは戦隊でもライダーでもウルトラマンでもなくって、大和と零戦とちはたんだった・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:09:14.53

地獄車の一条直也
ケンちゃんシリーズの宮脇健
帰ってきたウルトラマンの郷秀樹
仮面ライダーの本郷猛

テレビのある家庭ならこっち

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:35:22.66

旧日本軍最強戦車は、連合国最弱のM3軽戦車（鹵獲品）
それが現実……！

あと、役立たずの大和が、役に立った金剛型より知名度高いのって、どうみてもアニメのお陰だよなーｗ