【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:48:43.64

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:48:27.32

暗殺されたバル博士が帝国海軍に降臨したら
やはり戦艦にもベースホロー弾とかベースブリード弾を提示して大射程マンセーな改造を推してくるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:52:35.21

今の５インチ砲は射程100kmくらいだが、その倍か

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:09:58.46

>>589
宇宙戦艦ヤマトの46センチ主砲が戦艦大和の46センチ主砲より桁違いの威力と射程があるのはそれか！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:17:21.03

......何時までこんなしょうもない話引き摺るんだろ？
艦これやアルペジオ、はいふり辺りだとすぐに自治厨が現れるのにガンダムやヤマトは野放しとかなんなんだか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:31:22.87

みんなスルースキルがUPしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:41:27.13

好きだからですよ

70年代前半は子供たちのヒーローは戦隊でもライダーでもウルトラマンでもなくって、大和と零戦とちはたんだった・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:09:14.53

地獄車の一条直也
ケンちゃんシリーズの宮脇健
帰ってきたウルトラマンの郷秀樹
仮面ライダーの本郷猛

テレビのある家庭ならこっち

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:35:22.66

旧日本軍最強戦車は、連合国最弱のM3軽戦車（鹵獲品）
それが現実……！

あと、役立たずの大和が、役に立った金剛型より知名度高いのって、どうみてもアニメのお陰だよなーｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 17:59:39.52

↑レスコッチェビ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 18:06:20.47

>>618
金剛級が役に立ったといっても、俳優でいえばあくまで助演。
例えると、視聴率の取れない主演キムタク>遠藤憲一あたり、が世間の評価だろう？
戦艦にも俳優にも業界のランク付けがあってだなぁw

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 18:14:14.97

M3に90式野砲積めばシャーマンとも戦えるな！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:22:44.48

知らぬ間に建造されていつのまにか沈んだ大和など誰が省みようか。
戦中派に聞けば戦艦といえば長門(または陸奥)か三笠。

その意味では松本零士は偉大な存在ではあるな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:26:05.00

日本軍で一番欠乏してたのは、「まともな人材」だから…
まず人造りで負けたんやで

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:47:20.13

>>622
いや、昭和史の中で戦後の高度経済発展期に
造船業や家電産業、航空機エンジンから自動車
産業に転身した企業等から、旧軍の技術や組織
運用への回顧的な再評価が行われた時代があっ
たんだよ。大和や零戦、山本長官、全てこの時
に再評価され、技術立国の喧伝に利用された。
タミヤやハセガワのウオーターラインプラモが第一陣、松本零児の宇宙戦艦アニメは、高度成長期後のオイルショック後にプラモ世代を狙っ
た第ニ陣だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:47:37.61

兵器開発に繋がる基礎技術も含めるとまさにそれ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:03:55.62

役に立った金剛を知っててその前の筑波や薩摩、安芸を知らないのは
タミヤ等ウオーターラインシリーズの功罪だな。レイレイ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:11:40.05

それ前ド級戦艦だろ。
蒸気タービンを採用したド級以前の戦艦はレシプロエンジン４基二軸が限度なので二万馬力にも満たないぞ。
WW2どころかWW1ですら鈍足すぎてお呼びではありません。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:12:34.50

巡洋戦艦筑波知らないとか茨城県民激怒ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:21:44.42

>>618
M3相手なら一式中戦車の方がつおいよ、たぶん

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:26:49.90

茨城なら鹿島もあろう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:02:51.83

イギリスから買った戦艦（金剛）で実績ある技術だかから、国産戦艦に使っても大丈夫だろ
↓
根本的な技術格差に気づきませんでした…模倣品は故障だらけ、どうしてこうなった…

だいたいこのパターン

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:06:50.92

金剛は英国製
比叡は日本で組み立て
榛名からは国産化ですが何か

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:07:20.04

当時呉れいた祖母(現92歳)曰く、
当時の呉線の海側は何時にも増して厳重な目隠しがされてて
「とてつもない何か」
が建造されてると言うのは、割りと公然の秘密だったらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:34:06.58

呉の秘密をクレーン

なんちゃって

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:20:31.02

新型戦艦の予算自体は偽装した規模・要目とはいえ議会に提出しているんだから存在自体は隠してはいない

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:03:56.75

いつもの馬鹿しかいないスレ

平常運転

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:10:12.49

>>635
安倍首相の400億円賄賂でおなじみのもりかけも別に隠してはいないもんな、単に金額が数十倍に膨れ上がってるだけで

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 06:27:17.56

>>608
有効射程　長門が三万メートル超え。大和は四万メートル級と超特大

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 07:25:51.39

有効射程じゃなくて、最大射程だろう
命中を期待できる距離は、日本軍お得意の机上の空論ですら、三万が限度だぜ

戦後、軍令部関係者がぶっちゃけたように、日露戦争後の海軍は
「侵略せず、侵略させず、の抑止力」としての海軍
ところが、馬鹿が主導権握ったせいで、本当に戦争する羽目になった
で、ガチ戦える海軍に慌てて変更しきる前に、アメリカに殴りかかって返り討ちという…

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 07:43:06.04

演習で普通に当ててるからな～日本戦艦

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 08:40:20.92

>>637
10億円程度の「問題」を一日約4億円の経費がかかる国会で総理が支持したという証拠が何一つ出ないのに延々と質問し続けて何百億円も無駄にしたのは無能な野党のせい

何百時間審議したと思っているんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 09:00:16.05

日本に限らないが、演習で当てても実戦がなぁ…
一発射つ毎に大気状態も変わるし、砲身や装薬の温度も変わるし、焼食の具合もまちまちだろうしね
何が言いたいかというと、艦砲で戦いたいなら２万以内に接近しろとw
ユトランド沖の間合いが実用的な距離だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 09:40:04.62

>>641
うんこしてるのも引き伸ばしも逃げてるのも審議時間なんだｗ
日本の国会も地の底に落ちたもんだ、まさに自民地獄

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:09:27.40

>>642
> 一発射つ毎に大気状態も変わるし、砲身や装薬の温度も変わるし、焼食の具合もまちまちだろうしね

それは演習も同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:10:24.55

うどん屋ですら気温や湿度を見て水や塩の量を調整するというのにおまんら・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:16:56.00

>>643
いやそれ野党にとっても同じだろうが
だから牛歩戦術なんてものが生まれたんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:32:04.65

演習では実戦みたいに撃てないんじゃ
弾がもったいないし、砲身が痛む

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:34:45.58

機銃みたいに主砲も「どかーん」と口で言って撃ったことにすればよろしい

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:36:23.30

命中かどうかはサイコロふってきめるんですね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:36:42.42

特定国の問題、欠陥を史実通り指摘すると
短レス煽り、しかも意味不明にageるヤツが毎度出てくるのは謎だ
何かの病気かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:37:19.61

>>643
追求する証拠を出せないのは野党の責任
安保法制の時も「カレー」だの「きのこ」等、下らない質問しかできない低能を与党のせいにはできない
死すべし、無能野党

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:50:25.18

>613
波動カートリッジ弾最大射程、「42宇宙キロ」の単位がわからないので比較不能

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:52:22.55

42000宇宙キロだった

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:28:18.83

>>647
内筒銃ってのがあってね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:02:13.75

着弾観測って別に航空機でなくてもいいんだろう。

装甲の厚い大和が前に出て、後方にいる他の戦艦の着弾を観測しても良いのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:16:21.38

そうして前に出た大和が袋叩きにされるだけですな

後、空からの観測は艦上からの観測では誤差が出やすい苗頭の修正がしやすいって決定的な理由がある

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:44:11.86

大和がラバウルからガダルカナルに砲撃に逝けば
ワシントンやサウスダコタに遭えたのになあ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:00:15.21

日本海軍は陸上砲撃とか想定してなかったのかな？
通常弾の炸薬量少ないし

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:15:03.49

>>658
むしろ日本の方が陸上砲撃は考えてた
特に巡洋艦や駆逐艦は支援砲撃が任務の一つになってた

要するに要塞相手が無謀という認識とは別に、奇襲上陸を重視する日本は
火力支援を艦砲に頼る側面がかなり強かったわけよ
上海事変では、旧式巡洋艦の出雲が艦砲射撃で地上部隊を支援してるしな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:47:55.29

大和
ワシントンの8000メートルの砲撃で沈没の可能性

扶桑と山城を囮にして大和は飛行場砲撃するのが無難

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:29:58.80

なんで日本が「宣戦布告してから戦争しますよ」っていう条約に参加した後も
日本軍は、騙まし討ちばっか考えてたんだろうね
外交は、軍の尻拭いだけしてればいい、という蔑視思想でもあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:55:14.56

>>659
でもフィリピンで要塞砲を歩兵の重榴弾砲で攻略してたよね
本土の戦艦も出さずに

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 19:07:53.32

>>662
狭い湾内で装甲化された大口径砲台と撃ち合うなんて自殺行為ですな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 19:11:32.45

>>663
狭い湾内？
コレヒドール島の事だが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 19:28:17.53

本土の戦艦部隊は、真珠湾攻撃から帰ってくる機動部隊の支援、という名目で
勲功稼ぎの出撃して、盛大に燃料を無駄にした程度で
ほんと、何もしてねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 19:59:12.95

だって航空決戦で勝敗が決まるんで、戦艦部隊はさて何に使うか全く決まってなかったから
金剛型がソロモンで出せたのは、水雷戦隊の夜間突入を援護するという使い方が決まってたから
使いみちを決めてないんだからなにもしないのは当然だ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 20:03:15.14

いっそ、本当に「何もしない」ほうがマシだったかもな
燃料節約の観点からいって

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 20:14:26.09

マリアナで航空決戦に勝利したにも関わらず米海軍が追撃を断念したのは日本の戦艦部隊が健在だったから

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 20:17:30.19

>>668
違う
元々、上陸作戦の支援作戦だったから

レイテ海戦の栗田艦隊じゃないんだから…
「フィリピンを取り返されたら、資源が入らなくなって連合艦隊が残ってても無意味になる。
全艦をすり潰してでも、敵輸送船団と上陸部隊を叩いてくれ」
って命じられてたのに。謎の栗田ターン（単に、司令部の心が折れたからっぽいよなぁ）で作戦放棄だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 20:25:01.00

>>669
米艦隊は実際に日本艦隊へ追撃を試みたにも関わらず断念して栗田艦隊のように「マリアナターン」をしている

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 20:38:34.57

>>669
カビの生えた見当違いの批判何時までしてんの？？？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:03:15.40

レイテでハルゼー（←いう事は過激だが、実は作戦指導は常識的）でやってくれたのにな
「いくらマッドなジャップでも、時代遅れの戦艦に航空支援もつけない艦隊が、本命のはずがない。
絶対、本命の機動部隊がいる！」
で、囮の小沢艦隊にひっかかり、結果タフィ３が死ぬ目にあう
もっとも、日本軍本来の作戦だとまさにハルゼーの読みどおりで
陽動と本命がひっくり返ったのは
「再建が終わるまで動かさないから」
という約束を破って、母艦航空隊が台湾沖航空戦に召し上げられ、壊滅したからなんだが
正確すぎる読みが、破れかぶれの相手だと逆手にとられる、という…

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:06:26.93

それに比べると、スプルーアンスは作戦目的を外さない
戦略上の要求を理解して、それを忠実に実施するタイプ
だから、マリアナ沖海戦で大勝したらそれで満足して、無理な追撃はさせなかった
ミッドウェーで日本機動部隊を奈落の底に叩き落したのもスプルーアンスだし
どっちも厄介だが、しいて言えばスプルーアンスのほうが面倒だろうな、敵にしたら

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:15:52.75

高橋三吉
「だから役立たずになると予見できた新戦艦（後の大和型）作るのやめて、航空兵力拡充しろ、と提言したのに…」

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:30:39.78

時期が悪いよ。
まともな雷撃機が実用化できてなくて主力は一三式艦上攻撃機のまま
その上航空魚雷も問題だらけで九一式航空魚雷は採用したがいいが、
この時期問題だらけで開発中止していた。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:08:15.75

真珠湾なんか攻撃しないで艦隊決戦を実施していれば・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:19:15.40

わざわざ戦力不十分な1942年辺りだとアメリカは艦隊決戦挑まずに空母や巡洋艦によるヒットエンドランや潜水艦によるボディブローで弱らせて新型艦の就役待つんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:43:39.08

そこは日本語で走攻とか腹撃ちで

**暫編第一軍** · 2018/01/14(日) 00:10:51.90

>>663>>664
　コレヒドール等のマニラ湾要塞は湾内への敵の侵入を阻止する役割ですから、戦艦で撃ち合うとしたら厳密には湾内に入る前でしょうね。
広義には湾内としても間違いとは指摘し難い気もしますが。
　いずれにしても砲兵が何日もかけて観測しながら1万発位?(天長節だけでも5千発)の砲弾と
航空機で数百発以上の爆弾を費やして攻撃していますから、戦艦で撃ち合うのは不経済でしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 00:17:02.98

せんかんはいせんかん（池田大作先生風味に)

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 00:37:14.81

要塞とか長期布陣している砲兵は、
敵の侵攻方向を予測して標定しちゃってます。
下手にそこに入っちゃうといきなり効力射を浴びることになります。
特に榴弾砲や臼砲でやられると、火点も見えず反撃もままなりません。
第一次バターン攻略戦ではそれでひどい目にあった手記がみられます。

戦艦使うなら観測機飛ばしてとなるでしょうけど、
当然相手もぎりぎりまで撃たずに位置を暴露しないでしょうから、
被害と引き換えにって事になります。
面白そうであるんですけど、緒戦で戦艦に被害受けるのは避けたいかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 00:40:21.25

>>681
バターン攻略戦でバターンって倒れるわけですな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 00:45:14.81

一方アメリカは戦艦で徹底的に事前砲撃して再奪還したとさ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 05:14:21.64

>>677
真珠湾攻撃してもしなくても日本側からアクションを起こして有利な状態で有利な状態で艦隊決戦を強要することって楽じゃないよね。

不利な米側は戦力充実まで待てば良いから。
ミッドウェーはそのつもりだったが返り討ちにされてしまったが
暗号解読されてない、あるいは不十分だったら米側は決戦を回避しただろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:06:39.27

>>684
在フィリピン米軍を包囲、兵糧攻めにして人質同然に。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:16:50.19

>>677
六割の戦力しか無い日本軍に比べてアメリカ軍は圧倒的に優勢じゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:26:32.25

>>686
え・・・今時そんな知識レベルで軍板に書き込むの？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:27:45.00

>>686
大西洋を完璧にがら空きに出来るならね

ドイツへの備えの他、南米諸国が勘違いして枢軸側に付いて参戦とかやらかさない為にも最低限の戦力は残さないとだから無理な話
その分イギリスにもと言っても主敵であるドイツやイタリアが健在なのに太平洋に大艦隊は送れないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:36:06.11

>>687
大和型が有る～といってもアメリカ人は知らないし

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 07:53:12.62

>>689
688さんが書いてるんだから少しは調べてから書き込んだら？
1941年はドイツ水上部隊の動きが活発でビスマルクが出撃したのもこの年、戦艦での通商破壊が現実になった。
それに対応してアメリカ戦艦のうち近代化改装が終わってる有力戦艦は大西洋にまわされて、
イギリスへの輸送船団の護衛に付けられている。
護衛空母もまだ全然準備できてないから正規空母を使わなきゃいけない。
全然戦力足りない状況なんだよ。

1941年10月以降には太平洋は防勢と決まって、ウエーク、ミッドウェイの基地強化、航空部隊増強と方針が決まってる。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 08:07:30.04

ドイツ海軍なんて雑魚。アメリカはシビリアンコントロールの国だから
大統領・政府の意向次第でいくらでも戦略は変えられるよ。

合衆国国民も戦艦部隊が遊んでたら怒るだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 08:20:54.93

>>691
無知なアメリカ市民から見れば、すでにヨーロッパが戦火に包まれているのに
極東の黄色い猿ごときに備えて戦艦部隊を太平洋に回す方が、遊んでいるように
思えるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 08:38:04.90

アメリカ太平洋艦隊　1941年12月
戦艦9隻、空母3隻、重巡11隻、軽巡9隻、駆逐艦64隻

アメリカ大西洋艦隊　1941年12月
戦艦8隻、空母4隻、護衛空母1隻、重巡5隻、軽巡8隻、駆逐艦100隻

アメリカ　アジア艦隊　1941年12月
重巡1隻、軽巡3隻、駆逐艦18隻

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 10:11:23.30

米内光政「日本海軍は、アメリカやイギリスと戦って勝てるようにはできていない」

なのに、陸軍の暴走に同調して甘い汁を吸おう、という御馬鹿が主導権を握ってしまった時点で、もう帝国海軍は終わってる
幹部教育、大失敗だったな…
石川信吾みたいに、「大和があればアメリカに勝てる」「戦争をはじめたのは、このオレだ」とかボケ発言連発するヤツが、出世できるような異常組織じゃあね…

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 13:36:40.41

>>694
> 米内光政「日本海軍は、アメリカやイギリスと戦って勝てるようにはできていない」

それ何回もレスされてるけど誤解があるよ。日米英の海軍力は３・５・５だから
米内のいうのは海軍力３の日本が１０の米英に勝てるわけないですよ～という意味。

アメリカ一国と日本一国ならば勝算あり

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 13:40:15.49

何を以て勝算有りと言うかだが、現有戦力同士でマリアナか小笠原かトラックの沖合いで一回戦うだけなら勝てるだろう
似た形でマリアナかフィリピン巡る小規模な紛争→限定戦争なら何とかなる

だがアメリカの全力相手にするなら日本単独どころか日本ドイツイタリアの総力でも無理

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 13:53:05.58

ジャパンレッド（空軍担当)
ドイツブラック（科学担当)
イタリアグリーン（娯楽担当)
イギリスブルー（海軍担当)
ソビエトホワイト（陸軍担当)
チャイナピンク（頭数担当)

この6人がかりなら何とか

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:05:40.88

>>695
知らないなら調べてレスしろと書いたけどできないのね。
米内光正が日独伊三国同盟について、
日独伊の海軍が英仏米ソの海軍と戦って勝てるかと質問されて、
それについての答えが「勝てる見込みはありません。大体日本の海軍は、
米英を向うにまわして戦争するように建造されておりません。独伊の海軍に至っては問題になりません」

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:07:00.38

>>690-693
ところで新聞記者がアメリカ海軍に取材したところ

問　アメリカ大西洋艦隊の戦艦群はナニしてますか？
答　船団の護衛です

問　アメリカの戦艦は敵艦またはUボートを一隻でも撃沈しましたか？
答　いいえ。なんの戦果も有りません。活躍してるのは護衛の駆逐艦です

問　太平洋の戦艦群は？
答　訓練してます

国民　・・・ヒマなの？

現実にはイギリスも戦艦プリンスオブウェールズなど艦隊を太平洋方面に送り
戦力を増強している。
英海軍は反対したがシビリアンコントロールのイギリスではチャーチル首相の命令に従う
実際に対日戦が始まればアメリカも戦艦を大西洋で遊ばせてないで対日戦争に使うだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:08:41.14

>>698
だからｗ　そう言ってるんだよ。問題にならない独伊海軍は無視するとして
実質日本一国で米英相手に戦うのは無理と

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:18:43.04

>>700
違います。
米英を向こうに回して戦争するように作られていないとは、日本海軍は防衛用の海軍であり、
こちらから攻めて敵根拠地を潰さなければならない米英との戦争には使えないという意味です。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:23:54.98

>>696
ここは戦艦スレなので海軍の立場で考えよう。上に”日本の戦争基本方針”のソースがでてる
それによると日本軍の戦略目標は

・　重要資源地域並主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う
・　独伊と提携して先づ英の屈服を
・　凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃滅する

まず陸軍は「持久戦」の主張。そもそも海を移動できない陸軍に他に手は無し。
また「長期戦」は陸海軍首脳とも無理と言うのが本音。公文書に書かれていることは建前・希望
さらに「先づ英の屈服を」だが、世界情勢は日本のコントロールできる事では無い。これも単なる希望

よって日本海軍の選択肢はただ一つ「米海軍主力を誘致し之を撃滅する」だけ
その後の戦争終結に向けて～政治問題。海軍の関知することでは無い

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:27:45.12

>>699
直接敵艦を撃沈しなくても襲撃側に
「うわ、護衛に戦艦いるのかよふざけんな勝ち目ねーよ」
と思わせて襲撃断念させるだけでも効果あるんですよ

通商破壊に投入されるのが仮装巡洋艦やUボートだけなら戦艦は不要だけど実際にビスマルクやシャルンホルスト、シュペーなんかを繰り出した実績ある以上戦艦の護衛は必要です

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:30:36.01

>>701
そんなこといってないよ。>>698　話しを作らないようにｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:37:34.53

東郷平八郎という老害じいさんが、
「アメリカに勝てない、という理由で海軍が戦争に反対するのなら。
オレは毎年、天皇陛下に嘘を申し上げたことになるじゃないか！」
という本末転倒なことを喚くと、みんな平伏してしまい
陸軍の暴走に同調しない、とした海軍幹部が更迭されるような末期状態ですんで、末期の海軍

本音じゃ、どこをどうやっても日本海軍（ってか日本の国力、質）ではアメリカやイギリス等には勝てない、とわかってたのにね
面子や予算獲得のために言った嘘に足取られるんだから、自業自得というか…

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:40:16.31

>>703
もう可能性はないよ。大戦艦ビスマルクも出撃して一週間少々で簡単に撃沈されてる時代。
他のドイツ水上艦も港に釘付けのままイギリス空軍に一方的に空襲され身動きとれず

ジブラルタルを塞がれているイタリア艦隊は地中海から出られない。結局、イギリスも戦艦が余ってる

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:40:16.83

>>704
698の理由が701って事でしょ？
ちょいとスペック見りゃ分かるでしょ？

通商破壊に特化して航続距離や速度は秀でているが火力面に劣るドイツ艦
地中海の中近距離戦闘に特化して火力と速力は秀でているが致命的に航続距離が短いイタリア艦
で、どちらも洋上航空戦力はほぼ皆無だから大西洋でアメリカ艦隊と戦うのはまず無理
一応はバランス取れている日本海軍の戦力だけではアメリカの六割から七割じゃ勝ち目無いのは軍事の常識だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:43:13.33

ドイツ海軍戦艦が通商破壊に使われたのは、結果的に劣勢だからそうするしかなかったわけで
本来の用途は、敵戦艦を撃破して大西洋の制海権を握る、というオーソドックスな思想からだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:43:43.80

>>707
いや>>701は論破されて、ムキになって存在しない話しを自分で作り上げてるだけだから。関係なし

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:44:53.59

>>706
フィヨルドに潜むティルピッツ一隻にどれだけパニック起こしているかPQ船団の悲劇で検索して来たら？

イギリス戦艦が余っているなんて言うけどドイツの高速戦艦を追尾撃沈出来るのはKGV級だけで、POWが失われて四隻しかいない以上ローテーション考えたらキツキツだから

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:52:42.45

3GkhgET4
なんでスレ伸びてるのかと思えば、
こいつが知識レベル疑われて必死なのか。
読み返してよくわかったわ。