【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:48:43.64

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512728650/

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:39:45.00

>>906
単にアメリカイギリススゲー日本ドイツだっさwと言いたいだけだろさ

前提条件として大型艦建造禁止期間が長かったドイツは保守的な設計の艦しか作れなかったとか大和は大和で失敗避けるために敢えて枯れた技術や設計用いたって事を無視している後知恵万歳の戯言だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:09:55.82

新戦艦は、大和とビスマルク以外、全て全缶全機を卒業

シフト配置と比べて検討した末に、あえて全缶全機を採用したのならスゲーチャレンジャーで、枯れた技術どころではない
そんな話は聞いたこと無いけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:12:28.39

十分に防御できるならシフト配置なんぞ不要、無駄な重量増でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:13:55.91

　シフト配置は車軸が長くなり、魚雷が当たると浸水が醜いから、先進的だが全てにおいて
優れているとは言えない。

それは実戦でＰＯＷによって証明された。

まあ枯れた技術も捨てたもんではない。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:34:07.40

特に大和はアホみたく莫大な予備浮力のせいで
シフト配置がまったく不要になってる
あそこまでデブなら並列配置でも十分内側の機関を守れるから

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:55:01.37

長門は改装で重油専燃罐を大4、小6になった。
巡行時に使われたのは大3
改装前の罐の起動順番とかも面白いんだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:01:50.48

大和は機関は性能的には控えめだけど信頼性バッチリで実燃費が設計よりよくて航続力も長いよね。
巡航速度での燃費が劣悪で航続力の短いKGVや機関トラブルをよく起こす独戦艦よりずっといい。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:21:57.16

やまとなだけにや、まっとうな意見だな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:39:35.95

>>914
実燃費が計画よりも良いって言うより計算部門が余裕を持たせすぎただけで
かえって余分な燃料に重量を取られてしまって、もっと防御とか兵装に回せた
のにって計画担当者には怒られた

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 17:46:23.49

役立たず、無駄燃料食らいでしかないスペック倒れの代表格・大和型と
実戦じゃ大活躍の英独戦艦を比べるなんて
玩具と兵器を比べるようなものじゃないかｗ

まぁ、大和型が役立たずで終わったのは、艦自体のアレさもさることながら
運用に工夫がなかったせいだが…

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:01:57.52

隔離病棟。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:02:54.77

かんかんかんかんばんさんかん
あかごがないてもふたとるな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:33:37.63

図上演習ですら一度も成功したことがない、漸減作戦
その最後の決戦のために戦艦は温存だ、とかやってたからな
いや、万が一計画通りいってたら、弱った敵艦隊を叩くだけなので大和型なんていらんだろ
長門陸奥で十分お釣りが来る…はず
で、普通なら不利になったら相手は退避行動取るよな
それ追撃するにも、必要なのは高速戦艦じゃん、最低でも

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:44:40.84

ハイハイ、おじいちゃん良かったわね。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:10:27.66

>>543
しかし、素晴らしいな
数分内に命中弾が発生している！

ドイツよ！大ドイツよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:11:37.90

金剛型以外、日本戦艦なんて張子の虎以下だよ。燃料や人員を食わない分、張子のほうがマシ
大和や長門なんて撃ちまくって命中弾ゼロだ
しかも米駆逐艦一隻にビビって逃げ出す始末だ
副砲すら仕事しねぇ

**859** · 2018/01/18(木) 22:24:42.59

859の人です
長門型戦艦って元は二本煙突ですよね？
後ろ？の煙突を利用すれば屈曲煙突にしなくてもすんだのでは？っておもったのですよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:38:38.91

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:42:46.27

イタリア戦艦の見麗しさってのも捨てがたいですよね
ロドネー型も艦橋の姿、戦歴も良いと思うんだけど、評判良くないから少し不思議

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:45:36.29

>>924
新造時は石炭と重油の混燃缶だったし、缶の性能自体も低かったから煙の量が多く煙突も複数必要だったのさ

イギリスのフッドみたく艦橋から煙突を充分離して造れれば煙突曲げる必要も無いけど、当然それは艦の巨大化長大化を招く
無闇に長い船体は的が大きくなり砲戦で不利だし舵の効きも悪くなる

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:23:14.30

空母みたいに艦の横につくればよかった

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:30:28.04

艦舷そんな高くない戦艦は波浪で機関に海水が浸水するな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:35:14.66

波浪　「ハロー」

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:49:02.38

>>924
長門の罐と煙突の関係は、
前の煙突が重油専燃9罐
後ろの煙突が重油専燃6罐と混燃6罐

起動の順番は、最初に混燃3罐と専燃2罐に火を入れ、
そこから専燃罐を順次起動させていき速力を上げて、最後に残りの混燃3罐に火を入れて全力航行となる。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:52:43.89

めんどくさそう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:54:14.49

実際くそ面倒くさい

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:59:09.01

逆から入れたら壊れるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:04:01.46

なんか時々>>930みたいなクッソ面白くも無いレスしてるやついるけど、
同じやつなんだろうな、誰も相手にしてないんだからいいかげん止めればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:06:20.81

他人の批判しかできない>>935のほうがよっぽどクッソ面白くない件について

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:20:41.99

>>926
イタリア戦艦は美しいね
特に所謂魔改造戦艦達
元々の形は結構野暮ったいってかむしろゲテモノなのに改造後はいっぱしの新型高速戦艦そのものだし

ネルソン、ロドネーは何せ比較対象が「美しすぎる戦艦」のフッド、レナウンやシャルンホルストに人気のビスマルクだからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:21:40.98

>>934
専燃罐が1罐4450馬力、混燃罐が1罐2200馬力
最初の起動の専2混3で巡航12ノット
燃料消費量と必要蒸気の関係からこの使用法に落ち着いたようだ。
巡航は内側2軸のみで、外側2軸はフリーでいわば抵抗状態、
これは大改装時に外軸タービンにも内軸捨て蒸気送ることで改善される。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:58:41.63

追記
捨て蒸気なんて書くとどなたかに怒られそうなので。
大改装後巡航時は外軸小型誘導タービン規格600馬力を回す。
巡航16ノット時、内軸17500馬力、外軸670馬力

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:01:53.65

ほうほう、捨て蒸気とはいえ立派なもんじゃさすが長門くらいでかいと違うな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:20:55.72

>>937
スペックにとらわれず、純粋に外見だけで言えば、ネルソン級はむしろ大好きです。
昔タミヤWLを組んだ経験的にも、確かにシャルンホルスト級やフッドは美しいが、ネルソン級が一番カッコいい。
これは個人的な好みだから仕方がない。
なぜだろうねw異論は認める。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:25:05.22

多分まっ正面から打ち合うルールだったら最強じゃね？
大和でも46センチ6門だからロドネルの40センチ9門のほうが強そう

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:28:25.31

>>942
ネルソン級も真正面では6門しか撃てないはず。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 02:15:24.21

石炭重油混燃と書いてあると石炭と思うかもしれないけど、
日本海軍は大正期から徳山燃料廠で作ってた練炭に統一されてて、
石炭の質で出力が変わってしまうとかの問題から解放されている。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 07:39:26.07

>>942
943さんの言う通りネルソンも正面には6門しか撃てません
そもそも46cm砲弾1.5トン、40cm砲弾1トン（共に概算値）なんで仮に46cm×6対40cm×9で投射弾量比較した場合でも上回れません

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 11:12:19.90

大和型の改装前は、正面から見ると46cm3連装砲2基の周囲に15.5cm3連副砲3基がピラミッド上に並んで前方を睨んでいて
あの配置凄く好き。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:16:07.17

>>945
後の改装で砲の仰角を大きく拡張してたがな。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:14:01.60

>>947
まさか仰角増やしたから三番砲塔も前に撃てるとか思ってる？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:32:35.43

撃つだけなら撃てるやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:23:24.63

いやあれ二番砲塔に与える影響がでかすぎるんで、
二番砲塔を飛び越しては射撃できないようロックがかかる仕組み

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:24:29.11

金のリボンでほらロックロックもう逃げられないって感じですね

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:25:53.32

まあ決まった角度では射撃ボタンを押しても電流が遮断されるように設定するのは
大して難しい機構じゃないからね

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:29:25.28

たとえば艦長の無茶な命令に怒って艦橋に向かって主砲撃ったりしたらおこなの？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:33:37.22

だからそもそもそういうことができないの
戦闘中のゴタゴタで設定を失念して砲撃ボタンを押したとしても、
設定された角度を外れてたら電流が流れないから装薬に引火しなくて発砲しないわけ
（あるいは損傷とかなんとかで砲塔が指定された方向に向いていないとか旋回不能になってることも起こりえるから
　そういうときの暴発防止でもある）
ある意味ヒューマンエラーを排除するための仕組みなのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:03:06.04

>>941
ウォーターラインのキットは外国艦を含めて一通り作ったがタミヤのキットの出来が一番良かった。

特にキングジョージ、隼鷹、白露、矢矧。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:11:49.51

じゃあ正面からタイマン勝負だったら1番強いのはリシュリューでええの？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:19:33.20

>>956
正面に指向出来る砲の投射弾量で比較したらリシュリューが約7トン、大和は約9トンあるからやはり大和だね
まあ現実にはそんなアホな撃ち合いをする事は無いよ
相対速度50ノット以上とか修正が追い付かないし

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:07:16.19

大和の主砲はあたらないから
どんなでかい砲もってても、命中しなきゃ意味ないんだよ
レーダーもねぇ！
砲塔や射撃装置は欠陥品の疑い！
実戦どころか訓練の弱反動でもすぐ故障！
の三重苦

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:16:28.64

>>957
たかが25.7ｍ/ｓの変化率、余裕で追いつくわ
まさか距離1000ｍで撃ち合うとか思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:33:49.95

>>958
でも命中率は3倍

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:45:23.76

>>958
浮かぶリコール対象レベルの英戦艦はどうなっちゃうのw

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:22:34.92

>>955
TAMIYA WLのKGVは最終状態なので機銃満載に艦載水上機も無しでつまらなかった。
模型としての出来は良しとするが。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:01:07.34

>>944
【混燃】こんねん？と書かれていて今まで俺が間違って来たのかと思ってしまったが、普通、重油石炭【混焼】缶だよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:01:13.60

46センチ砲どころか、41センチ砲ですら日本軍は実戦でまともに命中させたことはない
艦自体の問題というより、海軍全体の思考硬直や、射撃装置やレーダーの遅れ、そして戦艦を積極運用できない兵站能力の貧弱さのほうに責任が大きいと思うが
差し違え覚悟で、外すほうが難しい距離まで詰めて撃つぐらいしかないけどなー
そんなことしようとしたら、相手も馬鹿じゃないから距離とるか煙幕張るだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:07:56.16

あ、あと情報戦も駄目駄目か
古賀峰一長官の時
「勝ち目は三分もないが、艦隊決戦で戦局打開に望みをかける」
と気合入れて、戦艦と空母動員してマーシャル沖で敵を待ち受けたけど
米艦隊の動きは全く別で、ただ盛大に燃料を消費しただけという…
で、本当に米艦隊が来襲した際には、武蔵はじめとする主力と司令部が真っ先に逃亡、という醜態
泣ける

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:08:20.26

>>964
いやー支離滅裂なキミの思考柔軟性には、言ってる事が高度すぎてついていけないよー（棒

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:54:53.01

>>964
いや実弾射撃演習で沢山当たってるから実績は充分

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 21:52:30.28

>>967
実射訓練とか諸元揃ってんだもの
当たるのは世界共通だっての

実射でもたらされる砲身個癖を如何に戦闘に活用するかがFDCの仕事やんけ

上がビビって腰引けてるとスラバヤみたいな軍鶏のケンカになるが

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 22:22:33.29

>>968
世界共通は良いけど、その共通の条件で3倍の格差が有ったわけ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 07:52:58.58

日本の戦艦は貧乏性で弾をけちってるから、訓練も適当に双六で
命中判定してるから独英米伊とは明確な命中率の乖離がある。
弾が勿体無いから敵輸送船を見逃したりしてるから、総力戦で
ある第二次大戦を生き残れなかった。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:07:47.94

>>970
>　訓練も適当

日本海軍は猛訓練で有名と聞いたけど？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:59:08.11

＞970
　図上演習と実弾演習の役割の違いすら分かってないのはどうかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:44:05.01

ＦＤＣって海軍も使うのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:46:11.29

電波を無効化する手段が開発されれば大艦巨砲が復活するんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:33:01.66

電磁パルス戦艦

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:33:09.39

いつも通り強い電波が出るスレ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:49:30.16

帝国海軍の猛訓練といっても、射撃については基本内筒砲なんだよなぁ
どれ位当てになるのか、疑問符有り
帝国海軍の訓練の評定と実戦の戦果との乖離が泣ける

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:23:50.50

戦艦で充分な実弾射撃演習出来ている国がどれだけあるのかと......
アメリカでさえ機会不充分練度不安有りだったからトラック強襲の際に香取、野分に舞風を「絶好の目標」と言ってどう考えても過剰な砲撃行っているんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:39:52.05

日本の戦艦を大西洋に連れて行ったら
荒波や悪天候に泣かされて、まったく命中弾出せないだろうな…
まともなレーダーないし

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:41:58.02

>>978
アメリカ軍は、実弾で撃った場合を想定して計算してた
それをそのまんま信じた日本海軍は、訓練砲使った自分達の散布界と比べて
「日本軍の散布界のほうが三分の一も狭いぞ。命中率三倍だ！」
とアホな神話を作り出した。この格差…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:46:26.28

やはりＦＤＣではなく、主砲射撃指揮所だよなぁ？
何か上の人もそうだし釣りなのかな？？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:58:44.58

>>980
同じ実弾射撃で比較したところ命中率が3倍だったそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:12:33.00

>>982
それでは実射時の双方のデーターを書いてください。
標的の大きさ、有効帯の大きさ、当然すべて同じ条件で比較したんですよね？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:19:56.13

>>980
そもそも実弾を撃った場合を」想定して計算していたとかいないとかの、聞きかじりの知識から想像を膨らませまくった想定を垂れ流さないで。
近代軍隊において、どの国のどの遠距離砲も、装薬の状況とか、この砲は何発撃ったとかを記録して管理し、反映させるのは基本中の基本。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:32:50.04

>>983
命中率3倍説について突っ込みたいのなら、せめて「艦砲射撃の歴史」は読むべきかと。少なくとも算出元データは出てる。
個人的には、そのデータを取った後から米艦の砲撃方式が改まって、技量が急上昇しているので、開戦時には成り立たなかった説だと思うけど、

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:17:09.96

戦艦の主砲の射撃訓練なんて、どこの国だってそうそう実弾は使わないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:18:32.45

米軍が艦船に日本軍レーダー波の相殺波自動発信機を完備したら、猿には手の施し用がなかったんたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:29:27.60

ＷＷ２の日本軍は、上から下まで覚せい剤やってたからな
頭悪くて狂暴な連中が増加したのは、実はそのせいもあるんじゃ…
覚せい剤の効能を過大に評価し、害には（少なくとも表向きは）気づかず
夜目が利くようになる、と思って夜戦要員や見張り員には覚せい剤を特別配給してて
戦後、後遺症に苦しんだ生き残りもいたそうだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:43:39.61

↑覚醒剤は当時の欧米でも今でいうエナジードリンク感覚で使われていたのを知らない低脳

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:46:36.12

アヘンやそれに代わるコカインは19世紀末には中毒性が問題視されて消えた。
いっぽう日本ではアヘン原料のヒロポンが終戦まで広く使われていたとさ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:48:05.70

戦後もしばらくはヒロポンが売られていたので初期のサザエさんにもカツオ達が誤ってヒロポンを吸入するネタがあったもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:54:56.11

あのヘロインでさえ1920年くらいまで普通に売ってたりしたのに何いっているんだか
完全に禁止されたのが30年位
アンフェタミン系統の薬は連合国側でも長らく使われていて1950年代辺りから
「これやばいんじゃ・・」となって来て中毒性を低くした代替薬品に替わって行っているのに

もっとも今でも投与の強制が発覚して問題になっているけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:55:19.62

>>990
イギリスの家庭ではアヘンは今のタバコ様に標準的に使われていたのも知らねえのか低脳

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:57:19.70

それはどの階級の家庭でいつまでなのかな？
医療用途のコカイン使用は19世紀には消えたぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:04:35.67

>>994
20世紀初頭まではあった
アヘン戦争後にアヘンを炙って吸って中毒率が高かったシナ人を見て「アヘンの使い方も知らない非文明国人」と言っていたくらい

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:06:03.57

ようやく国際的な規制が始まったのはハーグアヘン条約(1912年)から

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:38:29.45

索敵能力を精神力で補うとしてヒロポンやらせてた日本の擁護が転じて欧米先進国も同レベルだと言わんばかりだなー
自動車や電気冷蔵庫が一般大衆でも持てる国と同水準の経済力もなければ人材もいなかったというのに錯覚してるな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:40:13.15

コカコーラには当初コカインが入っていたって聞いた

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:44:30.27

>>997
事実、戦時中に関してはどこの国も日本と同程度あるいはそれ以上に覚醒剤を使っていた

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:48:54.56

「どこの国も」というのは不確実だった
「殆どの国は」と訂正する

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