南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/01/08(月) 22:59:59.95

２ゲッツ！
前スレ埋まりました。

当スレは、南雲忠一中将（当時）を再評価するスレです。

南雲長官の評判と言えば、今さら説明するまでもなく、
例えば、ヤフーの検索に「南雲忠一」と入力すると、
「南雲　無能」と検索候補が出てくるほど

**ＧＦ長官** · 2018/01/08(月) 23:01:04.06

しかし、人物評価ほど難しいものはなく、
その理由は、評価する人の”好み”が介在するからで、

できるだけ先入観と結果論を排除し、公平な視点から
再評価しようとするのが、このスレの目指すところです。

現在は、ミッドウェー海戦における米空母指揮官について。
主題は「日本空母は、残り何隻か？」

それでは、よろしくお付き合いくださいませ。

**ＧＦ長官** · 2018/01/08(月) 23:13:06.54

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/993の続き

またヨークタウンの航空隊が、もとから練度が
高かったわけでもないようで、

例えば、珊瑚海海戦の前、５月４日に
空母ヨークタウンは、ツラギを空襲し、
完全な奇襲に成功しましたが、

**ＧＦ長官** · 2018/01/08(月) 23:13:57.58

>>4の続き

「０６１５時、バーチ少佐が旗艦沖島を目指して、
急降下を開始したとき、艦上では朝の食事を終えた
乗員たちが、午前の作業にかかろうとしているところだった。

直衛の駆逐艦菊月・夕月は、沖島に横付けになり、
燃料の補給を受けていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p75

**ＧＦ長官** · 2018/01/08(月) 23:16:01.18

>>5の続き

ところが、バーチ隊のＳＢＤ２８機は、全弾外してしまった！
停泊目標に対して、命中無しという大失態

理由は、降下直前に目標変更の指示を出したので、
後続機が混乱したとか、
南方特有の気象条件で、照準器が曇る不具合が
発生したとか、色々語られていますが、

お粗末と言わざるを得ませんね。

**ＧＦ長官** · 2018/01/09(火) 22:37:34.17

>>6の続き

また、５月８日の珊瑚海海戦二日目

「翔鶴」「瑞鶴」対「レキシントン」「ヨークタウン」
史上初の空母決戦において、

ヨークタウン攻撃隊は、
爆撃機隊ＶＢ－５）
ＳＢＤ１７機（ショート大尉）

哨戒機隊（ＶＳ－５）
ＳＢＤ７機（バーチ少佐）

**ＧＦ長官** · 2018/01/09(火) 22:39:37.24

>>7の続き

雷撃機隊（ＶＴ－５）
ＴＢＤ９機（テイラー少佐）

いずれも、会敵に成功し、
ショート隊は、翔鶴に２発の命中弾を与えている。

**ＧＦ長官** · 2018/01/09(火) 22:40:31.13

>>8の続き

一方、レキシントンの攻撃隊は、
ヨークタウン隊と、ほぼ同時に発進したのにもかかわらず、
約４５分も遅れて、日本艦隊上空に到達し、

哨戒機隊（ＶＳ－２）
ＳＢＤ４機（オールト中佐）

雷撃機隊（ＶＴ－２）
ＴＢＤ１１機（ブレット少佐）

オールト隊はわずか４機ながら、
翔鶴に１発命中させています。

**ＧＦ長官** · 2018/01/09(火) 22:44:49.75

>>9の続き

ところが、爆撃機隊（ＶＢ－２）
ＳＢＤ１７機（ハミルトン少佐）は、
敵を発見できず、

またオールト隊も、帰路に機位を失い、
未帰還となっています。

相変わらず、米空母機は、ばらばらの分散進撃で
全く連携が取れておらず、また洋上航法に
致命的な欠点を抱えており、ミッドウェーでも
何ら改善されていないことが分かります。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 06:49:09.30

珊瑚海で最初の空母戦をやってから
わずか1ヶ月なのに改善されてないと言われても困るよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 07:14:46.54

日本側もその間準備に忙しくて戦訓をとりいれる暇もなかったとかいってたのにね

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:17:30.58

日本でも一か月もないからアメリカも似たようなもんだろうな。
日本では、珊瑚海海戦の被害報告が14日で帰国が17日だから詳細が知らされたのはもっと後だろう。
25日に出発するから南雲は一週間ほどで計画を6隻から4隻に変更したうえ、珊瑚海海戦の研究もして戦訓を取り入れろ。

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:41:44.03

>>11　そう考えるのが普通でしょう。

>>13　まったく、無理な注文ですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:42:37.13

>>12　ところが、日本側には厳しい要求をするんですよ。
例えば、こんな感じ

「ミッドウェー海戦は、航空機のみが主役となる航空母艦戦の
珊瑚海海戦に次ぐ二度目の戦闘であり、

米海軍は戦訓により対空防御網の強化と、戦闘機配備の
変更を学んだが、日本側は、”妾の子（五航戦）でも勝ったんだから、
本妻（一航戦）の子ならイチコロさ”とジョークで片づけ、
前海戦から何も学ばなかった」
　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第二部　森史朗/著）p408

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:43:32.15

>>15の続き

日米双方に、それぞれ”お家の事情”があって、
限られた時間の中、できることしか間に合わなかったのに、

米海軍の「間に合わなかったこと」はスルーされて、
日本海軍の「間に合わなかったこと」は糾弾する。

それは公平な評価とは言えないのでは？
と投げかけるのが当スレの趣旨であります→>>3

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:53:27.73

>>10の続き

とにかく練度については、定義が曖昧になりますし、
また米空母の場合は特に、部隊ごとのばらつきが大きいので
客観的な評価は難しいと感じます。

そこで、もうひとつの視点から。
「ヨークタウン攻撃隊の発進時刻について、です。

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:55:11.66

>>17の続き

米三空母は、同一作戦に参加しながら、
きちんとした統一行動はとっていない。

ＴＦ１６のエンタープライズとホーネットが、
攻撃隊を発艦させたのは、０３５６時（日本時間）
その途中、０４２８時に、利根機に発見されたため
そのまま進撃を開始した。

**ＧＦ長官** · 2018/01/10(水) 22:56:26.84

>>18の続き

一方のヨークタウンは、早朝に出した索敵機収容を
優先したため、攻撃隊を発進させたのは０５３８時。

１時間以上も遅かった。
それだけ敵艦隊に近づくのだから、有利なはずというわけです。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:38:26.42

初期は連戦連勝とか言われてるけど勝って当たり前の相手にしか勝ってないんだよな
互角の規模の相手になる珊瑚海海戦からはご存じの通りで

**ＧＦ長官** · 2018/01/11(木) 22:18:03.14

>>20　ふふふっ、勝って当たり前の相手・・・？
いつもながら、英東洋艦隊は舐められすぎ

**ＧＦ長官** · 2018/01/11(木) 22:19:59.46

>>19の続き

ところが、実際はそうではなかった。
>それだけ敵艦隊に近づくのだから、

『モリソン戦史』にある、米空母の航跡図を見ると、
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6+%E8%88%AA%E8%B7%A1%E5%9B%B3#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

**ＧＦ長官** · 2018/01/11(木) 22:21:49.68

すみません、リンクを間違えました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6#/media/File:Battle_of_midway-deployment_map.svg

**ＧＦ長官** · 2018/01/11(木) 22:25:40.27

>>23の続き

右側の
灰色の線（ＴＦ１７「ヨークタウン」）と
黒色の選（ＴＦ１６「エンタープライズ」「ホーネット」とが
交わるところに、

「４、９：０６」とあるのは、
６月４日０９０６時（米国時間）
（日本時間では５日０６０６時）

**ＧＦ長官** · 2018/01/11(木) 22:44:03.47

[ミッドウェー海戦]表示は日本時間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０３４５×索敵機収容
┌┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
▽ＴＦ１６「エンタープライズ」　　　　▼ＴＦ１７「ヨークタウン」
└┐　　「ホーネット」　　　　　　┏┛
　　└┐　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　└┐　　　　　　　┏┛
　　　　　　×０４２８（ＴＦ１６攻撃隊発進）
　　　　　　　└┐　┏┛
　　　　　　　　┏┛
　　　０５３８×　　　└┐
（ＴＦ１７攻撃隊発進）　└┐
　　　┏┛　　　　　　　　　　└┐
　┏┛　　　　　　　　　　　　　　└┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×０５０６（攻撃隊発進終了）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　←┘

**ＧＦ長官** · 2018/01/12(金) 21:46:11.50

>>25の続き

空母戦の特色は、なんといっても、航空機を運用
することなのですが、その上で重要なのが風向き。

発艦時も、着艦時も、空母は艦首を風上に立てる
必要があるため、作戦上の針路とは違う方向に
航行しなければならないことも出てくる。

**ＧＦ長官** · 2018/01/12(金) 21:47:25.96

>>26の続き

何かの本で、読んだ記憶があるのですが、
初期の空母（赤城や加賀など）には、８インチ砲という
重巡クラスの主砲が装備されていましたが、

その理由は、発着艦のため、本隊から離れるときは
トンボ釣りの駆逐艦しか随伴しないため、もし敵艦隊と
遭遇したときの備えとして、だったとか。

**ＧＦ長官** · 2018/01/12(金) 21:49:34.56

>>27の続き

どれだけ科学技術が進歩したところで、
”風向き”だけは、お天道さま頼みなので、
勝敗を左右する偶然の要素のひとつとなり得る。

例えば、珊瑚海海戦の一日目において、
日本側は、索敵誤報により、油槽船に全力攻撃を出してしまった。

慌てた原少将は、”本物の”米空母部隊を目指して
西進するのですが、南方特有の偏東風のため、
空振りの攻撃隊を収容する度に、逆方向の東進しなければならず、
思うように距離を縮められなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/01/12(金) 21:50:17.24

>>28の続き

「だが、風向きが東南東であったために、両空母（翔鶴・瑞鶴）は
飛行機隊を収容する間、一時、逆戻りしなければならない。

米機動部隊は西側に存在するにもかかわらず、皮肉にも
しばし彼らに背を向けて走らなければならなかったのである。

両者の距離は、またしても広がっていく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p180

**ＧＦ長官** · 2018/01/12(金) 21:52:22.67

>>29の続き

結局、この”反転”がわざわいして、
無理を承知で、薄暮攻撃隊を出すことにつながった。

指揮官としても、如何ともし難しいですね。

**ＧＦ長官** · 2018/01/13(土) 20:21:20.47

>>30の続き

高い山脈などの障害物が無い洋上では、
ある程度広範囲の海域において、
風向きが一定方向になりやすく、

２００浬を隔てた両艦隊にとって、条件が同じになることも。
すなわち、一方は風を味方に付け、他方は風を敵に回す、
そんな環境で、一日戦わなければならない。

**ＧＦ長官** · 2018/01/13(土) 20:22:41.87

>>31の続き

ミッドウェーのときが、まさにそうで、
当日は東風が吹いていたため、

日本空母は、友永隊発進のときも、収容のときも、
飛龍攻撃隊を出撃させるときも、
常に東進、対敵側へ進みながら実施することができ、
彼我の距離を縮めることにつながった。

**ＧＦ長官** · 2018/01/13(土) 20:25:31.45

>>32の続き

逆に米空母は、攻撃隊を出すときも、戻すときも、
東進、つまり敵とは逆方向に反転しなければならず、
実に効率の悪い戦いを強いられたのです。

まぁ、撤退する時は良いんですがねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/01/17(水) 20:38:49.06

>>33の続き

今回の米艦隊で言うと、

「ポイント・ラック」と呼ばれる、ミッドウェー島の北東海面に
集結した両任務部隊は、敵に待ち伏せを悟らせないため、

お互いを１０キロの視認圏内におきながら、南西方向に
航行していた。

ミッドウェー島を空襲するため、島の北東方向から
接近する南雲機動部隊に対し、側背から奇襲を
仕掛けることを企図して。

**ＧＦ長官** · 2018/01/17(水) 20:39:40.55

>>34の続き

海戦当日の６月５日（日本時間）、黎明時に
ＴＦ１７ヨークタウンは、索敵機（ＳＢＤ１０機）を発進。

その後、０３００過ぎになって、ＰＢＹからの
敵艦隊発見報告が入り、フレッチャー少将は
ＴＦ１６のスプルーアンス少将に対し、

「南西方向に進み、敵空母を攻撃せよ」
と命令した。

**ＧＦ長官** · 2018/01/17(水) 20:40:07.41

>>35の続き

しかし、自らが同じ行動をとることはしなかった。
その後に、こう続けています。

「当部隊（ＴＦ１７）は、索敵機収容後、貴部隊（ＴＦ１６）に続く」

**ＧＦ長官** · 2018/01/17(水) 20:44:26.19

[ミッドウェー海戦]（６月５日０３００頃）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　（ヨークタウン）ＴＦ１７▽　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┘　　　▽ＴＦ１６
┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┘（エンタープライズ
　　▼南雲機動部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーネット）
　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

**ＧＦ長官** · 2018/01/18(木) 23:11:00.86

>>37の続き

このため、フレッチャー少将直率のヨークタウンは
途中でスプルーアンス隊と別れ、

彼らと正反対と東北東方向へ航行しつつ、
索敵機の収容を行った。

**ＧＦ長官** · 2018/01/18(木) 23:11:36.69

>>38の続き

早朝に出した１０機の索敵機は、同時に戻ってくるわけでは
無いので、しばらくの間、東進を続けなければならなかった。

そして、収容が完了したのが０３４５時
すでにＴＦ１６との距離は、４０浬以上離れていた。
>>25

**ＧＦ長官** · 2018/01/18(木) 23:13:27.58

>>39の続き

ヨークタウンは、>>36の通り、直ちに南西方向へ
変針し、スプルーアンスのあとを追う。

ほぼ同時に、０３５６時より、エンタープライズとホーネットは
攻撃隊を発艦させるため、南東方向へ変針した。

今度はＴＦ１６の方が、日本艦隊から遠ざかる行動をとる。
まったく厄介な風向きですね。

**ＧＦ長官** · 2018/01/19(金) 21:45:43.07

>>40の続き

>>25の航路図では、
両隊の航跡が交差していますが、
実際はお互いを視認したわけではなく、

ＴＦ１６が攻撃隊を発進させた（０４２８時）海域を、
ＴＦ１７が約１時間後（０５３８時）に通過したことになる。

**ＧＦ長官** · 2018/01/19(金) 21:46:20.79

>>41の続き

つまり時間差はあるものの、
両隊が攻撃隊を発進させたのは、ほぼ同じ海域だった。

ヨークタウンの攻撃隊が、特別に有利な条件だった
というわけではないようです。

**ＧＦ長官** · 2018/01/19(金) 21:48:21.60

>>42の続き

もちろん、その間、南雲機動部隊も動いているので、
彼我の距離も変わってきます。

ヨークタウンが攻撃隊を発進させた０５３８時から、
友永隊の収容が開始され、それが終わると
日本空母は北上に変針したので、

攻撃隊にとってみれば、敵艦隊が自らの方へ
接近してくる形になり、この点では恵まれていた
と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/01/20(土) 19:12:34.53

>>44の続き

ここで気になるのが、『歴史群像』の記述で、

「ちょうどこの頃（０７００頃）、ヨークタウンの航空弾は、
無事に全部隊がそろって、日本艦隊付近の水域に
まで達した。

**ＧＦ長官** · 2018/01/20(土) 19:13:21.82

>>44の続き

攻撃隊の発艦にあたって、同艦のペダーソン飛行長は、
各隊の指揮官に、進撃方位を伝える際に、

第三雷撃隊に航法を担当させ、他の隊はこれに続行
するという指針を示し、第三雷撃隊の航法担当官には
ストレンジ気象長から、洋上での風落による位置変化の
修正法を伝えさせた。

**ＧＦ長官** · 2018/01/20(土) 19:13:54.12

>>45の続き

この飛行長の配慮が、この日の朝、米空母を飛び立った
飛行団のうち、ヨークタウンのみが全隊まとまって
日本艦隊の上空に到達するという結果を生んだ」
　　（太平洋戦史シリーズ（５５）日米空母決戦ミッドウェー）p144

**ＧＦ長官** · 2018/01/20(土) 19:14:55.28

>>46の続き

米空母航空隊の航法のお粗末さは、
度々、指摘していますが、

それを議論する上で、
「そもそも航法計算（目標の未来位置の予測）が間違っていた」と、
「航法計算は正しかったが、伎倆が未熟で、その位置に到達できなかった」

この二つを切り分けて、考える必要があります。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:44:47.38

>>45
ペダーソン飛行隊長が雷撃隊に航法をまかせ他の隊もこれに続けと指示できたのは珊瑚海で実戦経験のおかげだよね。

航行の根本的な解決ではないがバラバラになるよりかはベターな選択と。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:50:17.37

>>32
ミッドでは敵艦隊との距離は近く、風向きの点でも有利だったから
赤城もやられず、敵艦隊の位置がはっきりしてたら
水上艦艇を前進させて砲戦に持ち込むという手段もあり得たよね。

**ＧＦ長官** · 2018/01/23(火) 22:33:56.89

>>48　そうですね。
ミッドウェーでも、雷撃隊は全機会敵に成功していますし。

>>49　まったく。過去スレで仮想戦記を作りましたが、
その趣旨は、第二次攻撃隊さえ発艦できれば、
たとえその後に三空母が被弾したとしても、
飛龍＋夜戦で、米空母を仕留められる！　という未練から

**ＧＦ長官** · 2018/01/23(火) 23:02:39.77

>>47の続き

まず、前者の航法計算が誤っていたら、
いくら正確に飛行できたとしても意味がない。

目標の未来位置とは、索敵報告に基づく、
敵艦隊の位置、針路、速力から推測するものですが、

敵が現針路、現速力を維持して、等速直線運動を続ける
という前提で計算するものだから、当然誤差は含まれる。

**ＧＦ長官** · 2018/01/23(火) 23:03:48.29

>>51の続き

こちらの攻撃隊が到着するまで、
変針もせず、速力も変えずにいるなんて、
現実的ではありませんからね。

ただ航空機の場合、上空より捜索することができるため、
好天に恵まれれば、自機の周囲３０浬程度は見渡せるので、
ある程度の誤差は許容できる。

**ＧＦ長官** · 2018/01/23(火) 23:04:30.84

>>52の続き

当然ながら、目標までの距離が遠ければ遠いほど、
また、索敵報告から時間が経過すればするほど、
誤差は大きくなるので、それだけ不利になる。

指揮官としては、
索敵報告を受けたら、できるだけ早く、
可能な限り、敵との距離を縮めて
攻撃隊を発進させることが第一の任務と言えます。

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 00:06:29.08

>>53の続き

先に紹介したホーネット攻撃隊は、その大半が
会敵に失敗しましたが、どうもこの航法計算を
間違ってしまったようです。

同じく『歴史群像』によると、

「（ホーネット）飛行長リング中佐が直率するＳＢＤ３５機は、
ミッチェル少佐のＦ４Ｆ１０機と合同し、０５０６時（日本時間）
日本艦隊に向かって２６５度方向に進撃を開始した」
　　（太平洋戦史シリーズ（５５）日米空母決戦ミッドウェー）p133

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 00:07:27.72

>>54の続き

>>37の位置関係から明らかなように、
米空母から見て、南雲機動部隊は南西方向にあり、
攻撃隊の針路は２４０度前後になるはず。

２６５度だと、ほぼ真西方向になり、
日本空母部隊の背後に回り込む形になってしまいます。

狙ってやるのなら、結構だと思いますが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 00:08:46.20

>>55の続き

案の定、会敵できるはずもなく、

「ホーネットの航空団は、最初から運に見放されていた。
出撃前の航法計算時に算出した日本艦隊の位置が、
実際より４０浬ほどずれていたため、

発進前に定めた進撃コースは、彼らを日本艦隊とは
まったく異なる地点に導くものとなっていたのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同）p139

運のせいじゃないと思いますけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 00:57:24.15

>>55
何度というのは北が0度を基準に時計回りに数えてるのかな？
となると真東は90度ってことか。

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 21:41:47.54

>>57　それ以外の方位は知りませぬが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 22:02:07.12

>>56の続き

ここで疑問に思うのは、
「なぜホーネット雷撃隊は会敵に成功したのか」

”出撃前の航法計算”とやらが誤りならば、
当然ウオルドロン隊も、艦爆隊と同様に
迷子になったはず。

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 22:03:17.36

>>59の続き

「だが先に進発したウオルドロン少佐が率いる
第八雷撃隊は、当初は指示された２６５度で
進撃していたものの、

少佐は発艦前に、ホーネットのエイカーズ航海長から
教えられた状況を考慮して、改めて航法計算を行ったらしく、

最初に指示された日本艦隊の推定位置が
間違っていることに、飛行途上で気づいた」（同）p139

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 22:04:22.54

>>60の続き

どうやら途中で、誤りに気づいたようですが、
これまたおかしな話ですね。

エイカーズ航海長から教えられた”状況”とは、
詳細は分かりませんが、南雲機動部隊の艦位
に関する情報でしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 22:06:34.59

>>61の続き

そんな重要な情報ならば、攻撃隊長である
リング中佐にも伝えられただろうから、
彼もまた知っていたはずです。

同じ情報に基づいた、敵艦隊の推定位置なのに、
人によって計算結果が違うなんて・・・？

**ＧＦ長官** · 2018/01/25(木) 22:11:06.16

明日は新年会でお休みです。

今週に入ってから、めちゃめちゃ寒いですね。
うちの会社では、昨日も今日も、定時で帰宅命令が出ました。

子供の頃は、雪が降るとわくわくしたものですが、
大人になると電車やバスの心配しかしませんねぇ

明日は鍋であったまることにします。
みなさまも、風邪などひかれぬよう

それではノシ

**酒席参謀** · 2018/01/27(土) 11:40:52.60

>>63
鍋・・・ふむ、「しゃぶしゃぶ」か。

**ＧＦ長官** · 2018/01/27(土) 19:23:33.94

>>64　寒い冬はお風呂に入って、潜望鏡プレイですな。

「敵の潜水艦を発見！」
”潜望鏡”をパクッ、しゃぶしゃぶ・・・

**ＧＦ長官** · 2018/01/27(土) 19:34:11.09

>>62の続き

>>60にあるように、ウオルドロン少佐が
航法計算の誤りに気づいたのは、
発艦後、機上で計算し直してのこと。

しかし、計算する度に結果が異なるなんて、
今話題の京大や阪大の入試問題みたいですね。
・・・答えがひとつに決まらない。

**ＧＦ長官** · 2018/01/27(土) 19:35:03.16

>>66の続き

日本海軍の場合、同じように飛行長や飛行隊長が
航法計算をするのでしょうが、ひとたび発艦して
会敵できなかった事例は、ほとんどない。

第二次ソロモン海戦の第二次攻撃隊くらいかな。
それにしても、第一次攻撃隊からの修正情報が
無線不良の影響で指揮官に伝わらなかったことが
原因で、

実際には、エンタープライズのレーダーが捕捉する
ところまでは接近している。

**ＧＦ長官** · 2018/01/27(土) 19:35:37.49

>>67の続き

練度が落ちていたと評されるマリアナ沖海戦でさえ、
索敵情報が間違っていただけで、それぞれの目標位置には
しっかり到達できている。

今回のホーネットのように、見当違いのあさっての方向に
飛んでいくことなんて、ありませんね。

アメリカ人って、算数とか苦手・・・？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:09:00.66

>>67
エンプラを撃沈できるチャンスだったのに残念だよな。

ミッドの教訓を活かして南雲長官(というか日本海軍空母艦隊)が出した戦果が
ホーネット一隻だけじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:16:26.35

>>67
日本海軍の場合、淵田美津雄のように偵察員が編隊の長である場合には、
編隊長が航法を担当しますが、操縦員が編隊の長である場合には、
その長が操縦する機の偵察員が航法を担当するのではないでしょうか？
操縦員は厳密な航法の訓練は受けていませんから。

映画「頭上の敵機」の描かれ方だと、アメリカ陸軍航空軍の場合は、
編隊長機の航法士が編隊全体の航法を担当していました（編隊の
変針時期を間違えた航法士が自殺する）。

**ＧＦ長官** · 2018/01/29(月) 22:39:20.78

>>69　えー、「史上最悪の海軍記念日」まで追い込んだのに？

>>70　ありがとうございます。
例えば、珊瑚海海戦では翔鶴の高橋赫一少佐が
攻撃隊長でしたが、彼は艦爆乗り（操縦員）なので、
誰が航法を担当していたんだろうと思っていましたが・・・

後席の相方がやってたのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 22:42:48.77

>>69
同海戦での日本側戦果判定は撃沈空母四､戦艦一隻だったので四空母の
仇は取れたと考えていた。

**ＧＦ長官** · 2018/01/29(月) 22:55:41.85

>>68の続き

今回は幸いにして、ウオルドロン少佐が、「正しい針路」を
見つけたのだから、攻撃隊全体で共有すれば良いのですが、

「０５２５時、（ウオルドロン少佐は）針路を２４０度に変え、
リング飛行長の指揮する、ほかのホーネット飛行隊
（艦爆隊、戦闘機隊）に対しても、”我に続け”と指示を出した。

だが、雲に隠れた第八雷撃隊を視認できず、
針路変更に気付かなかったため、針路を維持したまま
進んでいた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同）p140

**ＧＦ長官** · 2018/01/29(月) 22:56:49.71

>>73の続き

お約束の無線不良ですね。

日本軍機の機上無線が役に立たなかったことは、
よくネタにされますが、

サッチ・ウイーヴに代表される、無線を駆使した
緊密な連携というのは、米軍機のお家芸？であるはずなのに・・・

これら攻撃隊の合同では、全く活かされていない。

**ＧＦ長官** · 2018/01/29(月) 22:58:00.49

>>74の続き

ウオルドロン少佐にしても、曖昧な指示の出し方をせずに、
正しい針路を示すべきかと。

ただしホーネット隊は、各隊の洋上航法の伎倆は問題なく、
（間違った目標ではあったが）指定された海域には
しっかりと到達しています。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:45:45.52

>>71
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ戦線離脱の戦果をあげてくれなかったから
空母戦で勝てたかどうかも怪しいよね。

**ＧＦ長官** · 2018/01/31(水) 23:52:48.56

>>76　まったく。ニミッツもモリソンも、
日本の潜水艦運用は間違っていた、と手厳しいですが、
大活躍ですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/01(木) 00:47:22.99

>>75の続き

一方のエンタープライズ航空隊は、
>「航法計算は正しかったが、伎倆が未熟で、その位置に到達できなかった」>>47

その証拠に、迷子になったのは先発の艦爆隊だけで、
後発組の雷撃隊と戦闘機隊は、問題なく会敵に成功している。

例えば、リンゼー少佐率いる雷撃隊（ＶＴ－６）は、
０５０６時に母艦を進発し、２４０度方向へ飛行、
０６３０過ぎには、南雲機動部隊を発見しています。

**ＧＦ長官** · 2018/02/01(木) 00:48:13.46

>>78の続き

先発したマクラスキー少佐麾下のＳＢＤ隊は、
それよりも前に到達しているはずでしたが、
彼らがやって来たのは、０７００時を過ぎてからです。

いったい何をやっていたのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/02/01(木) 00:49:02.37

>>79の続き

「実際の進撃針路は、２４０度より南側の２３５度前後に
ずれており、日本艦隊がミッドウェー島からの航空攻撃を
回避している間に、予想より北西に移動していたため、
マクラスキー少佐が発見できなかったことが明らかになっている」（同）p143

う～む、スプルーアンスが全機同時発進にこだわった
理由は、このあたりにあるかもな。

**ＧＦ長官** · 2018/02/01(木) 00:52:25.83

明日は同伴のため、お休みします。

嬢の昼職が決まったので、そのお祝いに。
普通の事務職のようです。

そこいらのＯＬさんが、夜には華麗に変身するのは、
萌え？ますね。

昼と夜のかけもちは、体力的にきつそうですが・・・
それでは、次回は金曜日にノシ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:43:48.11

長官はミリなのに三高セレブなんですね
うまらやしい

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 00:50:48.52

>>82　まさか。軍板の住人に、セレブなど無煙

本職のような冴えないおじさんは、キャバとかデリとか、
”お金を出さないと”、女の子に相手してくれないのです（泣）

普段はイケメンのカップルを見る度に、
「リア充爆発しろ！」と、呪いをかけていますw

>三高
いたって普通ですよ。あ、でも高ﾁﾝ長かも・・・むふふ

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:12:25.57

[マクラスキー隊の進撃進路]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　┗┓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　┗┓　　　　　　　　　▲南雲機動部隊　　　　　　│
　　　　　　┗┓　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　０５３７×━━━×０６１７　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　（友永隊収容）　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　×会敵予想海域　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　（２４０度方向）　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽マクラスキー隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　（２３５度方向）

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:22:49.62

>>84の続き

米攻撃隊の発進前、すなわち航法計算の段階での
位置関係は、>>37のとおり

ここから進撃進路を２４０度に決めたのですが、

攻撃隊を発信させた０４３０以降、
南雲機動部隊は、ミッドウェー島基地航空隊の
断続的な空襲にさらされていました。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:23:46.97

>>85の続き

その間、回避運動のために、進撃速度は鈍ります。
また０５３０過ぎより、友永隊を収容するために
風上に立って東進したため、

当初米空母が予想した会敵予想海域より、
北方で変針することになった。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:24:26.21

>>86の続き

とはいえ、航法計算にはある程度の”余裕度”を
とってあるはずですから、ちゃんと２４０度方向に
飛んでいれば、敵発見には成功したはず。

実際に、エンタープライズの戦闘機隊も雷撃隊も
会敵に成功したことは前述のとおり。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:25:23.97

>>87の続き

ところが、マクラスキー隊の実際の針路は２３５度
さらに南にそれてしまったため、発見はかなわなかった。

その後、少佐の機転により、ＳＢＤ隊は北に変針し、
南雲艦隊の背後から接近するという好機をつかみ、
奇襲成功につながったのですが、

それは全くの結果論であって、
空母攻撃隊としては、落第といって良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:31:51.08

>>83
奥さんにバレたら大変でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 17:55:51.52

背後からっていうけど南東にＭＩ島があるんだから当然警戒するべき方角じゃないの

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:41:28.36

>>89　海軍将校は、港港に女あり、ですよ。

>>90　もちろん、全周に見張を立てているでしょうが、
米空母のいる北東と正反対の南西からやってきたのだから、
びっくりですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:54:57.61

>>88の続き

これらホーネットやエンタープライズ攻撃隊の
失態と比べると、ヨークタウンから発進した攻撃隊の
全部隊が会敵に成功したことは、

それだけで「ミッドウェーの奇跡」に思えてしまいますよね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:56:45.56

>>92の続き

その成功の理由として挙げられるのが、
「雷撃隊に航法を担当させたこと」
「雷撃隊の航法担当に、風落の修正方法を教えたこと」（>>45）

まず前者について、
日本側の攻撃隊でも、通常は艦攻隊が
総指揮を執ることが多い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:58:53.14

>>93の続き

開戦以来の淵田総隊長がそれだし、
ミッドウェーにおける友永隊長もそう。

それは艦攻が三座（三人乗り）だからで、
機体の操縦に一人、
航法計算、誘導に一人、
無線通信担当に一人

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 23:00:14.82

>>94の続き

攻撃隊の指揮官機ともなれば、
艦隊における司令部に等しく、

正確な洋上航法により、全機を目標に導き、
また母艦からの通信による命令や、
各隊からの報告に対処して、適切に指示を出さなければならない。

単座の戦闘機や、二座の艦爆には荷が重いですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:06:12.25

淵田中佐の97艦攻は、太平洋戦争では雷撃機として出撃したことはないはず。
水平爆撃のみ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:29:06.34

>>96　そうですね。ゆえに艦攻と書きました。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:51:33.21

>>95の続き

米空母機の方も、事情は大差ないはずで、
三座である雷撃隊に、攻撃隊の総指揮を
任せた方が有利ということでしょう。

ただ、エンタープライズやホーネット隊が
迷子を出したのは、
「艦爆隊長が、総指揮官だったから」
というのは無理がありますね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:52:48.41

>>98の続き

もともと米空母攻撃隊は、日本空母と違って
分散進撃が基本で、

「わが海軍の進撃要領は、艦戦・艦爆・艦攻が
中高度を一団となって進撃し、敵発見後、
所要の高度につくのが常道であった」
　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p397

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:53:36.89

>>9の続き

日本海軍の場合、全機が高度３千メートル附近で
一団となって進撃し、

敵発見の後、総指揮官から「トツレ」（突撃準備隊形作レ）
が発信され、艦爆隊は５千メートルまで上昇、
雷撃隊は１千メートルまで降下、

艦戦隊は制空隊が前方へ進出して敵戦闘機を排除し、
直掩隊が艦爆及び艦攻の護衛に付く。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:54:57.19

てすと

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:56:23.39

>>100の続き

準備が整ったのを確認して、再び指揮官機より
「ト連送」（全軍突撃セヨ）と攻撃が開始される。

実に見事な統制ぶりですよねぇ　
惚れ惚れします。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 11:32:32.33

>>98
デバステーターは低速で航続力がないから性能的に厳しいよな。
もちろん飛行機のせいじゃなくてちょうど世代交代の狭間で雷撃機の更新が遅れてただけだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:22:47.40

我が軍の空中集合と梯進隊形を戦隊規模で真似できる航空艦隊なんてどこにもないわけだろうが
それは鉄拳制裁と航空飲料によって尋常ならざる精神力を発揮できるから維持されていると思うと
手放しで喜べるものではないんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 12:28:24.82

>>104
失礼ながら、旧軍の悪弊批判に毒され過ぎた意見と思う。
小戦力の五月雨的な攻撃より集中させた一撃の効果を重く見て、
空母の集中運用に世界で初めて踏み切った決断こそを評価したい。
精神力向上は枝葉の要素に過ぎないと思います。
当時の無線電話の性能では、分散した空母の航空戦力の集中運用は
精神力に関係なく画餅でしかないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 18:48:21.03

集中運用で防空破られたから分散運用のほうがいいってのもたまに見るけど
すごく短絡的な見解だよな、日米ともに分散運用で防空がまともに機能したことなんてないのに

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 21:57:57.14

>>103　ですよね。敵を発見したのに、指揮官がまだ到着しない
なんてことになりそう。

>>104　それと、ヒロポ（ry

>>105　同意。
まぁ軍事に関係なく、日本人は精神一到！ですからねぇ

>>106　ミッドウェーで出てくる”航空戦術”なんて、
たいていは結果論ですからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:05:30.76

>>106
集中運用と分散運用の定義は知らんけど、
ミッドウェイのTF16とTF17は集中しつつも分散という形を取っているけどね
あの距離なら相互間で防空の連携が取れ、かつ被発見のリスク低減の期待からあの艦隊配置になっている

まあ軍板などでよく使われる集中運用と分散運用がどういう運用を指しているのかは知らんけど

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:13:00.69

>>102の続き

それに対して、米空母はと言うと、

「米空母機は、隊内電話がよかったためか、
急降下爆撃機と雷撃機は、進撃中も攻撃開始時附近の
高度をとり、戦闘機はいずれをも支援できるように、
中間高度をとっていたようである」

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:14:12.52

>>109の続き

先に、攻撃時の高度は、
艦爆が５千メートル、雷撃が１千メートル（>>100）
と紹介しましたが、

アメリカ側は、空母を発艦した時から、
ずっとその高度を維持して飛行する。

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:15:36.74

>>110の続き

ここにも米空母機の伎倆不足がみてとれる。
大規模な編隊を維持することは難しいし、
敵前で迅速に展開することも簡単ではありません。

ある意味、「合理的」と言えますが・・・

ところが、この進撃法には大きな問題があり、
言うまでもなく「協同攻撃が困難」なことで、

すなわち、戦力の逐次投入による各個撃破という、
古来最も戒められる戦術の愚策につながってしまうのです。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:28:27.34

>>110
戦爆雷が高度別で飛行したら航続力って問題にならないのか？
空気抵抗と燃費の関係で中高度の方が一番飛べて、高くても低くても航続力は下がるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:29:15.34

>>108
飛龍一隻の少数に被弾しまくってる失敗例じゃないですか
南雲さんならまだ防空できてた数ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:51:47.63

空母対空母の海戦で、日本海軍航空隊が集中運用で攻撃に成功したことありましたっけ？
ミッドウェー海戦では攻撃隊を出す前に被弾しているし、マリアナ沖海戦では
「七面鳥打ち」で酷い目に。
ガダルカナル攻防戦では、集中運用するだけの空母の数は揃っていませんし。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:04:54.17

>>113
米軍的には成功例とされているけどな

失敗例とは誰が下した評価なのかは知らんし、なぜ唐突に南雲なら出来たという話になるのかも理解に苦しむけど

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:08:05.10

>>114
そもそも集中運用の定義を決めないと何とも言えないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:44:28.62

>>114
マリアナは集中になるのか？集中ではセイロンで空母への攻撃に成功してます
防空の話で攻撃は関係ないと思うが

>>115
アメリカさんはミッドウェーでの日本の防空も評価してますぜ、さらにアメリカも後で集中に切り替えてますぜ
ミッドウェーで日本は100機程度の防空に成功し、アメリカは10機程度の防空に失敗し、空母の性能で救われました
アメリカが成功なら日本は大成功だなｗ日本が受けた攻撃をアメリカが防ぐのは無理でしょう

勝敗だけに目が行ってミッドウェーで日本が受けた攻撃が異常だったことを全く考慮していない、結果論に過ぎませんね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:50:36.82

>>117
後で集中に切り替えているってミッドウェイ時の米機動部隊は集中なんだけどな
あの距離で連携が取れると考えられていたということ
だからTF16とTF17がなるべく互いの有視界内で行動させようとしていのであり、飛龍機空襲の際にTF17のF4FをTF16に救援を送っているのはそういうこと
勝敗面だけに目に行きたがりたいのはわかるけど、もうちょっと調べような

またミッドウェイでわかったことは、空母多数による防空は思ったより手強いだから別にその辺の矛盾なんて無いのだけど・・・

おまけに言えば、日本側は述べ40機近い攻撃隊を送ったわけで「日本は100機程度の防空に成功し、アメリカは10機程度の防空に失敗し」という極端で作為的な数字はやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 16:59:02.95

>>118
40機は送った数であって、アメリカは最初の攻撃から防空に失敗して被弾してるからｗ
20機程度と言ったほうがよかったかな
防空だけを見れば南雲はアメリカの5倍以上防いでいて少なくともミッドウェー時点では
南雲のほうが防空の成績ははるかにいいから分散すべきという結論にはならんわな

TF16とTF17の扱いは中途半端に感じるけど、何の利点があるの？
空襲のたびに仲間に戦闘機の救援を送り、有視界内で行動するということは
集中の一挙にやられるリスクと分散の戦力が分散するリスクの両方を負うことになるわけだが
救援を送ってる間に自分に攻撃が来たらどうするつもりだろ
戦闘機が多数いながら被弾したのもこの無駄な距離による遅れでもあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:42:38.18

>>117
そんな、ハーミーズみたいな小型空母相手の攻撃例を出されても。

アメリカの空母機動部隊は沖縄戦で戦艦大和以下の第二艦隊を壊滅させるときまで、
空母1隻分、多い時でも攻撃隊は空母2～3隻分で、日本みたいに4隻、6隻というのは
なかったように思いますけど、そういうケースはありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:43:13.89

>>119
疑問に思うなら米軍がどう思っていたか調べればいいんじゃないか
米軍がそういう考えだったねに対して「俺はそういう結論じゃない」と言われてもちょっと困る

また、前提を無視か勘違いしている状態で「だったらどうするつもりだったんだろ？こうなんだろうか？」とか意味無いよ

>戦闘機が多数いながら
そんなに戦闘機多数居たっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:56:46.95

>>119
ああ、あれか。もしかして

空母多数の一つの艦隊
と
空母少数の複数の艦隊
どっちが優れているかってこと？
そんな話したかったとは全然気付かなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:14:28.78

マリアナでさえ何機かは防空網を突破してるんだからそもそも防空しきるなんて無理がある
攻撃したもの勝ち

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:16:29.45

ミッドでは最終的には母艦ごと沈んで日本の飛行機喪失が多いけど被弾までは米側の損害が大きかった。
何度も攻撃した側、つまり力で押し切って空母戦に勝った側の損害が大きいのは普通なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:38:18.46

>>120
空母戦って言ってたのに大和とか出されてもね・・・
攻撃だけで見れば、集中と分散のどっちのほうが優れているかなんて議論の余地すらないと思うけど？
リスクを論じるならわかるけど

>>122
そうだね
米軍の考えの話なんてしてないし、ミッドウェーの結果から分散が正しいという結論が出てくるのは短絡的って話だったはず

>>124
結局は数でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:48:54.76

>>124
状況とか運によるよ

ミッドウェイ海戦では南雲艦隊がかなり防空で善戦できてしまったけど
南太平洋海戦の南雲艦隊の防空はかなり失敗してる

因みに艦戦の総数はミッドウェイと南太平洋は実はあまり変わらないし、上空直衛の機数でも大きな差は無かったりする
上手い事迎撃に成功するか、会敵に失敗してしまうかで結果は相当変わってしまう

ただ、空母多数の艦隊の防空網は案外打ち破るの難しいのもまた事実だけど

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:55:09.71

>>112　むしろ大集団で編隊を維持する方が
燃費に悪いかと。

>>113　これはヨークタウンの話かな。
「被発見のリスク低減」には効果があったのでは。

>>114　どこまでを集中運用と定義するかによりますが、
４隻以上となると、緒戦しか例がないですからね。

>>115　まぁ被弾するまでの日本側の防空成績は
ネ申レベルですからねぇ

>>116　全く
　

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:56:12.78

>>117　マリアナはむしろ航空戦隊ごとに分散してますね。

>日本は大成功だなｗ
この説明は分かりやすいですね。今度使わせてもらいます。

>勝敗だけに目が行って
同意ですね。
日本海軍はすべてが愚かで出間違っていて、
米海軍はすべてが優秀で正しかったとさ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:56:57.35

>>118　やはり定義が難しいですね。>集中と分散
少なくとも、アメリカ側は空母を集中させても、
攻撃隊の集中は無理ですがねw

>>119　その理屈でいうと、南雲艦隊だって、
最初はＴＢＦ６機、次にＢ－２６　４機・・・で、
１００機は総数に過ぎないでしょう。

何を比較しているのか、分かりませぬ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:59:38.66

>>120　米海軍は、空母は集中できても、
攻撃隊は集中できません。

>>121　まぁ、中途半端と感じるかどうかは、
見る人によるでしょうね。

ヨークタウンが被弾したことにより、着艦不能となった攻撃隊を
ＴＦ１６が代わりに収容しているので、
うまく運用されたとは思いますけど。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:59:59.11

>>122　とりあえず、攻撃隊と防空の話を
分けた方が良いと思います。

>>123　防空を強化しても被害ゼロには出来ませんからね。

>>124　搭乗員の死者数で見ても、アメリカ側の方が倍ですし。

>>126　結局、戦闘によって状況が異なるのだから、
単純な比較は意味がないでしょう。
　

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:15:07.86

>>111の続き

攻撃隊の飛行高度に大きな差があると、
途中に雲があったりすると、お互いを見失ってしまう
ことにつながりかねない。

その結果、攻撃隊の戦場到着に時間差が生じ、
戦力の逐次投入になってしまうとか、

また迷子になって、会敵できない部隊が出たりする
問題が生じる。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:16:06.95

>>132の続き

米海軍もそれを防ぐために、「隊内電話」すなわち
無線でお互い連絡を取り合うことを考えていた。

ところが実際は、無線の不調により連絡が取れないまま、
単独攻撃や、航法を誤る部隊が続出しています。

公刊戦史にも、

「これらに対し、米海軍はなんらかの対策をとっていたと
思われるが、本攻撃の状況はバラバラ攻撃となっている」

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:18:30.53

>>133の続き

話を元に戻すと、

ヨークタウン攻撃隊が全機会敵に成功した理由として、
>「雷撃隊に航法を担当させたこと」（>>93）
ことが挙げられていますが、

そもそもの問題として、米空母の進撃方法では
仮に雷撃隊が正確な航法で飛行できたとしても、
それに付いていくことが出来ないのです。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 23:38:04.18

アホ南雲の船が攻撃隊ごと海の底に沈められて「日本は大成功だな」とかｗ
すげー笑えるｗこれは使わせてもらわないとｗ

そのうえ勝敗はどーでもいいとかって
それを言っちゃあお終いだわなｗ

**ゲショゲショ** · 2018/02/11(日) 03:09:57.35

>>135
ア参謀は私と支隊スレに戻り
「海戦直前の敵空母らしき電波傍受の有無」問題
の続きをやりますよ。
そのうち首席参謀も来るでしょうから。

（興味のある方は支隊スレまで）

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:24:04.40

勝っても負けても、戦果が重要だから
犠牲をいとわずに戦果を挙げることが最重要課題なんだね
作戦の成否、戦局への影響なんてものはどうでもいいのよ

**ＧＦ長官** · 2018/02/13(火) 23:52:51.73

>>135　どこを縦読み？

>>136　ありがとうございます。
呼出符号傍受問題は、新資料の発見が待たれますね。

個人的には、米空母の呼出符号を傍受することは
珍しくなく、通常の手順に従って処理された。
ミッドウェーの敗戦後に、それを思い出して一部の人が
とりあげて騒いでいる、のではないかと。

>>137　またまたそんな極論に走る～

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:04:48.48

>>134の続き

スプルーアンス少将が、わざわざ先発したＳＢＤ隊を
上空旋回させて待機させたのも、麾下の攻撃隊の
洋上航法に不安があり、

通常の分散進撃では、兵力の逐次投入になる
おそれが大であるため、航続距離を犠牲にしてでも、
出来るだけ、ひとつの集団にまとまって、艇に向かわせよう
と思ったからなのかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:05:56.97

>>139の続き

結局は、利根機に発見されて、分散進撃となり、
”いつもの結果”になるところを、奇跡が起きて
大勝利となったわけですが、

それをスプルーアンスの英断と片づけるのは、
少し短絡的ではないかと思います。

先に出したはずの艦爆隊が、一番最後に戦場に到着しているのに、
「狙い通り」なんて言えないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:07:15.50

>>140の続き

米空母の攻撃隊は、日本側と比較すると、
見劣りすることは否めませんが、

珊瑚海でヨークタウンやレキシントンの雷撃隊が
遠距離から魚雷を投下して、さっさと反転し、
被害が皆無だったことを思うと、

ミッドウェーの彼らは、壊滅に等しい損害を出しながらも、
突入をやめなかった、その敢闘精神には
敬意を表するものであります。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 05:51:27.56

>>141
>>139
こういう点は珊瑚海での実戦経験が戦訓として取り入れられているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:04:57.28

航法や攻撃の技量不足はすぐに解決できる問題ではないので
分散進撃を避けてなるべく大編隊での攻撃を選んだ、近づいて魚雷を落とそうとした、は正解だろ。　

泥縄な対応と言われたらそれまでだけど
何が問題なのかよく分かってるやん。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:21:24.81

>>142-143　ですね。それはそのまま日本側にもあてはまるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:40:55.30

>>141の続き

もうひとつ、ヨークタウン攻撃隊の成功理由として、
>「雷撃隊の航法担当に、風落の修正方法を教えたこと」（>>93）

風落とは、風落ちのことではありませぬw

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:42:16.80

>>145の続き

地形の特徴によって、現在地を知ることが出来る
陸上での飛行とは異なり、目印の無い洋上航法の基本は、
推測航法になります。

出発点から、コンパスによって針路を把握し、
速度計により移動速度を知る。

これらを組み合わせて、何分後に自機の位置が
どこに移動したかを、海図上に記入していく。
空母搭乗員には、必須の伎倆ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:43:31.11

>>146の続き

ただし、これだけでは不十分で、
風の影響を考慮に入れなければなりません。

例えば、強い横風を受ける状況では、コンパス通りに
真っ直ぐ飛行しているつもりでも、機体は風下側に
流されてしまう。

これが風落で、洋上航法では、この風落分を修正しなければ
機位を失う結果になるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:12:30.78

>>147の続き

この風落を修正するには、自機が受けている
横風の強さと風向を知る必要があります。

これを偏流測定と言います。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:14:10.95

>>148の続き

地上での手段としては、高速道路の脇にある
吹き流しがありますね。

四輪ならそれほどでも無いですが、
二輪車の場合、風の強さは極めて影響が大きいので
重要な情報になります。

個人的には、パトレイバーを思い出しますが・・・
あれは、斜め４５度で、秒速５メートル、
真横で秒速１０メートルくらいだそうです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:14:48.69

>>149の続き

では、空中ではどうやって偏流を知るのか。

搭乗員の戦記を読むと、海面の白い波頭を見て、
風向きを知る場面が出てきますね。

それ以外には、銀紙片や発煙筒を落して
測定する方法もあるようです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:15:41.39

>>150の続き

大戦機のプラモデルを作ったことのある人なら
おなじみですが、艦攻や艦爆の水平尾翼に
放射状の縞模様が描かれているデカールが
付いてきますよね。

あれが偏流測定線で、
後席の搭乗員が、銀紙片をばらまいて、
その飛んでいった方向で偏流を測定します。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:19:10.17

明日は、上京するのでお休みします。

今回の目的地は、東京スカイツリー
展望台の高さは、ちょうど索敵機の飛行高度と
同じくらいなので、
どんな眺めになるのかを見てきます。

３０浬先の長さ２００メートルくらいの建物ってあるかなぁ・・・？

それではノシ

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:21:16.75

ただいま戻りました。

東京スカイツリーは浅草の近くにありますが、
その南南西方向に向かって、

１０浬（約１８キロ）に羽田空港があり、
飛行機が発着しているのが肉眼でも見えました。

その奥、１８浬（約３３キロ）には横浜市
ランドマークタワーが見えます。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:22:12.97

>>153の続き

さらに奥、２７浬（約５０キロ）には横須賀市
そこにある記念艦三笠が見えれば良かったのですが、
さすがに無理でしたね。

陸上と洋上では視界も異なるし、専門に訓練を積んでいるのだから、
比較はできませんが、３０浬先の船を見分けるなんて、
とても出来ねーよ、というのが正直な感想。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:23:14.10

>>154の続き

もうひとつ、高さ４５０メートルのところに、
天望回廊というのがあり、真下を見ることが出来るのですが、
車はもちろん、人が歩いているのも明確に区別できます。

長さ２００メートル以上の飛行甲板を持つ大型空母なら
ざっと交差点二つ分くらいで、視界いっぱいに広がります。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:23:59.18

>>155の続き

４５０メートルと言えば、艦爆が投弾する高度ですが、
素人ながら、「目をつぶっていても当たるんじゃないか？」
と思ったほどです。

修学旅行で見た東京タワーと似たようなもんだろ
と思っていましたが、意外に楽しめましたよ。

皆さんも機会があれば、いかが。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:51:47.17

>>150の続き

とはいえ、洋上を飛行する以上、
偏流を測定して、機位を修正していくのは
当たり前のことで、

「風落の修正方法を教えた」（>>93）
と、わざわざ断りを入れるほどの内容ではありません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:56:46.34

>>157の続き

エンタープライズやホーネットの搭乗員たちも
当然ながら、実施していたことでしょう。

ヨークタウンだけに伝わる”秘伝の修正法”が
あったのかもしれませんが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:57:26.38

>>158の続き

つまり、ヨークタウンの全攻撃隊が会敵に
成功した理由は、いわば

「当たり前のことを、当たり前にやった」

戦場においては、これが難しいのではありますが、
日本海軍では、問題にすらならない内容ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:57:55.40

>>159の続き

米空母の航法伎倆がいかにお粗末であったかが
分かるでしょう。

どれだけ優秀な機体を与えられ、命中させる技に
熟練したとしても、敵を発見できなければ、
空しく帰投するだけですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:32:50.01

>>160の続き

とはいえ、世界最強の攻撃隊を擁しながら、
その攻撃隊を発進できないまま、
被弾して艦もろともに海に沈むというのもまた、
お粗末な戦い方と言わねばなりません。

ミッドウェーの戦いというと、

とにかく南雲は無能で、
スプルーアンスは名将といった
単純な見方でしか語られないことが多い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:33:27.83

>>161の続き

近代戦においては、どちらかが一方的に誤る
ということは、まず考えにくい。

人口に膾炙されるとおり、
どちらも錯誤を重ね、その間違いが少なかった方が
勝利するのです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:36:01.78

>>162の続き

アメリカ側も多くの失策をおかしているのだから、
評価すべきところと、批評すべきところとは、
しっかりと切り分けるべきだと考えます。

南雲長官にしてみれば、
攻撃隊さえ発艦させれば、あとは茶でもすすっておれば
良かったのでしょうが、

フレッチャー少将の方は、その後も、
色々と心配事が絶えなかったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:44:20.71

ミッドは南雲長官じゃなくてもどんな指揮官でもどうしようもないよね。
アメリカ海軍は暗号解読を全面信用して詰将棋のような迎撃体制を敷いてるんだから。
まあその割には欠陥があるけどさ。特にカタリナ飛行艇は南雲部隊につきまとうべきだったろうに。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:01:40.27

南雲忠一が気の毒だったのは、山本五十六崇拝の空気のために
山本の失敗まで南雲のせいにされたことでしょう。
真珠湾然り、ミッドウェー然り。
まあ両者共に故人となってる戦後の話なので、南雲大将が草葉の陰で
どう思ってるかは解りませんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:47:25.38

南雲長官は現場の指揮官としては真っ当な指揮してるよね。
真珠湾で再攻撃しなかったとか批判される筋合いないよね。
どうみても山本長官の問題。
現に大戦果の報告に参謀が再攻撃を命じようかってなった時に制止したのは山本長官。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:19:43.88

被弾当時、中将の司令長官なのに赤城を操艦していたのは越権行為で問題。
他にやることがなくて暇だったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:38:14.19

>>167
それは被弾よりだいぶ前の時点じゃないの？
「敵らしきもの見ゆ」以降はそれどころじゃないと思うが。

アレ · 2018/02/21(水) 18:30:08.95

敵空母に先制攻撃を仕掛ける艦爆隊が一番に航法が上手で無線も強力じゃないと困るのに
昭和17年当時は日本は無線機の性能、合衆国は搭乗員の能力が艦爆の航続性能に追いついていなかった感あり、これが作戦を制約している

SBD隊の航法が万全なら一番先に少数のF4Fと一緒に出してずっと早く日本空母を撃破させることができた

アレ · 2018/02/21(水) 18:37:58.00

日本側の第一次攻撃隊が、巡航速度の速い九九艦爆と零戦による編隊だったら
敵の哨戒機が我が艦隊を発見してから敵の攻撃隊が飛び立つ前にこれらの過半を在地撃破できたし、これは予想できていたことだろう
九九艦爆と零戦の巡航速度が新鋭の陸攻や飛行艇のそれと同じくらいだから
一般論として艦爆と艦戦による編隊なら敵の攻撃隊を在地撃破できる（先に迎撃の戦闘機が出るから退避が間に合わない）見込み大という判断は当然できていたはずだが
多分無線の通達確実距離が200海里しかないから、やろうと思えば進出距離をさらに50浬も詰める必要があり諦めたのかな
対空機銃により各1割程度の未帰還と被撃破がでるだろうことも痛いけど
艦攻隊が極端に戦闘機に弱いことを考えれば第一編制で出す強襲予定の攻撃隊として最も損害が少ないことも予想できるわけで
やはり無線の関係で諦めたのではないかと愚考するまでです

ミッドウェーでは日米ともに艦爆隊の高速と航続力を活用しきれていない
すみません結局スレの流れから脱線してしまった…

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:47.98

>>168
アメリカの空母艦載機による雷撃を受けているとき、赤城の魚雷回避の操艦をしていたのは
南雲司令長官。
艦橋にいた連中が「さすが水雷屋」と感心していたそうだから、被弾直前まで
南雲が操艦していたのは確か。

アレ · 2018/02/21(水) 18:52:25.78

攻撃隊は単に出せばいいものではないので、指揮官の判断を云々する際には
指揮下の航空隊の実際の能力と、指揮官が下していた評価とをよく見ておく必要があるかと思います
例えばMI作戦において日本側は、母艦航空隊の技倆をかなり下に見ていましたから
本当の力を知っている我々とは違う尺度で攻撃隊の編制を決めていた可能性も考えなくては
たとえば、雷撃が下手くそ（この評価の正当性は後知恵で言えば大いに間違いだろう）とか
艦爆隊の編隊での爆撃訓練が未了とか
前者の場合、雷爆同時攻撃が必要なので、戦史叢書が出した第一次攻撃隊の回答（艦攻と艦戦のみで行い、敵の施設を徹底破壊、在地撃破に頼らず無力化）は無理だし
後者の場合敵艦を撃沈出来るような貫通力を発揮する投下高度では爆撃できない（単機でも必中の高度である400メートルくらいからでないと当てられないので、艦爆で正規空母を撃沈できない。これは実際にそうだった）
海戦が始まる前にに下した評価や決断もまた重要だと思います

**酒席参謀** · 2018/02/21(水) 18:57:40.34

>>167
「越権行為」って、たとえば艦長や航海長差し置いて通信長とかが操艦したら確かに越権行為だけど
艦長よりはるかに上官である司令長官が操艦しても「越権」とは言わないんじゃない？
艦の指揮権は確かに艦長の職掌だけど司令部はその艦長に命令する権限があるし
しかも建制上南雲は第一航空「戦隊」の司令官だから当然艦長に対して命令できる。
つまり操艦を艦長から（一時的に）取り上げただけの話。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:10:51.19

>>173
艦の運用に関しては、艦長が最高権限を負ってます。よって艦長の意向を無視したり、
階級で押さえ付けて操艦指示したら越権になる筈です。
戦隊司令官だろうと艦隊司令長官だろうと大元帥陛下だろうと同じ、それが建て前。
ただ、あの状況なら青木艦長にはことわり入れてるでしょうね、南雲長官の性格的にも。
だから越権にはならなかったんでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:34:07.54

>>164　そんな貴官に　　　つ仮想戦記の章

>>165　靖国に参って感じるしかありませんな。

>>166　まぁ真珠湾で再攻撃云々言う人は、
戦争のド素人かな。

>>167　全くw　ヒマだったのでしょう

>>168　ネタにマジ（ry

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:35:52.05

>>169　お久しぶりです。
なぜ名将スプルーアンスは、そうしなかったんでしょうねぇ
>SBD隊一番先に出して

>>170　艦爆隊だけの編隊だったとしても、
それだけ早くレーダーに探知されるだけでは・・・

>>171　さすがにそれは・・・
>被弾直前まで南雲が操艦していたのは確か。
長官、張り切りすぎです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:40:05.68

>>172　ミッドウェーでの練度の記述はアレですが、
第一次攻撃隊に関しては、新任の友永隊長の試験も
兼ねていたかもしれません。

>>173　いえ、この場合は越権行為になるかと。
例えば、総統閣下が軍司令部を飛び越えて、
直接大隊に命令を出すようなもので、
上から下への場合も、越権行為は存在すると思います。

>>174　そうですね。
青木艦長にしても、南雲長官に言われたら
断れないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:43:18.58

>>163の続き

詳細は、想像するしかありませんが、
ヨークタウンの攻撃隊は、機上無線を用いた
部隊間の連携がうまくいき、

また雷撃隊が担当した航法に、大きな誤差が
なかったため、会敵に成功したと言えそうです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:45:29.76

[ミッドウェー海戦]（６月５日０７２０頃）日本時間

　　　↑　　　　　　　　　　　　ＶＦ－３（サッチ少佐）
　　　▲　　　　　　　　　←▽ＶＴ－３（マッセー少佐）
　　飛龍　　　　　　　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　←▽ＶＢ－３（レスリー少佐）
　　　　　　　　　　　　　　蒼龍　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　赤城
　　　　　　↑
　　　　　　▲
　　　　　加賀

　　　　　　　　　　↑　　　　マクラスキー少佐
　　　　　　　　　　△ＶＳ－６（ギャラハー大尉）
　　　↑
　　　△ＶＢ－６（ベスト大尉）
　　　　　※エンタープライズ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:48:52.32

>>179の続き

南雲機動部隊は、回避運動や、
友永隊収容後の変針北上のため、
米空母側の予想位置より、北側に所在した。

そのため、上図のようにヨークタウン攻撃隊にとっては、
正面ではなく、右前方に敵艦隊を発見した形になります。
、

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:32:30.26

>>27
元報道班員が書いた赤城本には赤城の乗員の話として「20cm砲を発砲すると爆風で
飛行甲板がめくれるため使えない」とありましたが実際のところどうだったのかな？

>>31
マリアナ沖海戦でのスプルーアンスは小沢機動部隊が風下側に位置していたので
苦慮したとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:22:40.86

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アレ · 2018/02/22(木) 12:59:22.15

>>176
当時の帝国海軍がレーダーについてどの程度の認識をしていたかはわかりませんが
敵の迎撃および攻撃の準備時間は、最長でも（レーダーよりも早く）敵の哨戒機が我が艦隊を発見してから、我が攻撃隊が空襲を開始する期間しかありませんので
敵の哨戒機と比べ我が攻撃隊の速度が（互いに黎明期に発進するとすると）同等以上なのは大事かと
ミッドウェー島の方が東にあるので、敵の方が発進する時刻が早いことを割り引いても敵哨戒機の視程が30浬だとして
敵戦闘機20機程度が発進した頃に空襲を開始できると見積れるでしょう

仮想戦記的には、九九艦爆と零戦のみの攻撃隊なら、巡航160ノットですから、九七艦攻の巡航135ノットに合わせなくて良く、攻撃開始時刻が20分ほど繰り上がります
この頃だと、敵雷撃機は基地上空で編隊を組んでる最中で、敵艦爆隊はまだ地上、戦闘機隊も攻撃隊（艦爆隊）の侵入高度に達していないです

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:49:03.68

>>181　牧島貞一氏ですね。>赤城本
”空母七不思議”の最後に紹介されています。

「第七は、これは赤城に限ってものだが、艦尾に
２０センチの大砲が８門もついていることだ。
しかも、一度も発射したことがない。
これを撃つと、飛行甲板が壊れてしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『炎の海』）p109

レキシントンとかも、やばそうですね・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:52:40.14

>>182　そういえば、
「金持ちになりたい」って検索したことがないですな。
どんな顔をしてキーボードを叩くのだろう

>>183　レーダーについては、珊瑚海海戦の戦訓にも
出てきますね。

計算問題ではないので、相手がこちらの都合通りに
動いてくれるかは、慎重な検討が必要かと。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:54:20.96

>>185の続き

ミッドウェーでは、
「前日に友軍輸送船団が発見されて攻撃を受けた」
「我が機動部隊は未だ発見されていない」
との情勢判断なので、

「敵基地機は、黎明に出撃している」と考えるべきで、
航続距離の短い単発機が残っている可能性はありますが、

２０分ほどの違いで、
>敵艦爆隊はまだ地上・・・
こんなにうまくいきますかねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:08:50.05

>>180の続き

当時、日本空母の中で最も北に位置していたのは、
飛龍だったので、ヨークタウンの雷撃隊は、
これを目標に突入を開始します。

その上空には、サッチ少佐率いる戦闘機隊、
Ｆ４Ｆが６機、護衛に付いた。

米空母にとっては、奇跡とも言うべき
理想的な態勢が整ったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:09:58.52

>>187の続き

ところが、やはり多勢に無勢、
戦闘機隊は”サッチ・ウイーヴ”を駆使して
善戦したものの、

本来の任務であった雷撃隊の護衛は果たせず、
ＴＢＤは１２機中１０機が撃墜され、残りの２機も帰途、
燃料切れで不時着喪失。

対する飛龍は、投下された魚雷を
すべて回避に成功した。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:10:35.34

>>188の続き

通常、ミッドウェー戦記では、
、
このヨークタウン雷撃隊の犠牲により、
零戦隊が低空に引き付けられ、
直後のＳＢＤ奇襲成功につながった・・・

と語られますが、
もうひとつ、重要な視点があります。

アレ · 2018/02/23(金) 12:35:54.80

>>186
敵艦隊発見または敵編隊の探知から攻撃隊発進または空中退避までの猶予が40分か60分かでは
決定的に違います
基地からの発進は時間がかかりますし
攻撃最優先にせよ攻撃隊の空中集合時を敵の制空隊になられないよう先に戦闘機隊を上げる必要があります

史実において前日から防空と敵艦隊への攻撃準備が万端だったし
日本側の偵察機とすれ違うという幸運をものにした飛行艇からすぐに情報をもらえたイースタン島の航空隊ですら
全ての雷撃機と爆撃機が発進を終えたのは第一次攻撃隊の空襲開始の直前でした
これより早く作業を完了する条件はないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:33:20.16

>>190
続き
一航艦司令部が想定すべき事態と実際の戦闘の経過を両方書いてるのでわかりにくいかもしれませんが
史実におけるイースタン島の航空隊の反応こそ
空襲を計画する段階で一航艦が想定すべき最悪事態と概ね重なっています
唯一の違いは、帝国海軍なら二座水偵による防空戦闘を考慮するだろうから、制空隊の機数の所要が変動するくらいです
なのでこれに対してどう空襲できたかは仮想戦記式に考えた方がおそらくわかりやすいでしょう

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:31:17.75

>>191　まさにその通りですよ。
>一航艦司令部が想定すべき事態と実際の戦闘の経過を両方書いてるのでわかりにくい

貴官の主張は、史実の経過から都合の良いところを
抜き出して付加しているだけで、

ちょうど、三空母被弾という史実から逆算して、
「被弾しないためには、こうすればいい」と提案するようなもので、
極めて限定された状況でしか、成立しない極論に過ぎません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:37:13.33

>>192の続き

貴官が仰るとおり、
>巡航速度の速い九九艦爆と零戦による編隊（>>170）
で、先制空襲を企図することは、大いに魅力的な案ですが、

そこから無条件に、
>敵の攻撃隊が飛び立つ前にこれらの過半を在地撃破できた
とするところに、論理の飛躍があるかと。

なぜなら「在地撃破できる」根拠が、史実の経過なんだから。
一航艦の作戦指導を批評する材料としては、反則では？

例えば真珠湾やセイロンでも、あるいは
米空母側の島嶼攻撃においても、同じ主張なのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:51:29.89

>>193の続き

更に言えば、
>敵艦隊発見または敵編隊の探知から攻撃隊発進または空中退避
>までの猶予が40分か60分かでは決定的に違います（>>190）

これは対空母戦闘においても、当然適用されるでしょう。

奇襲にすべてを賭けていた米空母にとっては、
巡航速度の速いＳＢＤ単独での先制空襲を狙うべきで、

足の遅いＴＢＤと合同させようとしたスプルーアンスや
フレッチャーは、同様に批判の対象となるんですかね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:59:41.63

>>189の続き

戦闘機とは、その名の通り敵機と戦うための機体で、
戦闘機自身が、敵空母を攻撃することはありません。

まぁ、機銃掃射くらいは出来そうだけど。

ヨークタウン戦闘機隊にとっては、護衛対象である
雷撃隊が全滅した今、さっさと避退すべきで、
実際のサッチ隊もそのように行動しています。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 22:06:22.43

>>195の続き

しかも、その直後にＳＢＤによる奇襲成功が起こったため、
零戦の追撃から、容易に逃れることができた。

その余裕を利用して、サッチ少佐は敵艦隊の
全貌を広く観察することが出来たと思われます。

すなわち、自隊が攻撃した空母１隻（飛龍）が健在で、
他の３隻の空母が炎上しているところから、これらを
戦闘不能に追い込むことが出来た、と。

アレ · 2018/02/24(土) 00:48:21.01

>>193
在地撃破可能かどうかの判断は飛行場の規模によります
ですから一航艦司令部がその可否を考えるうえで必要な情報を得ている必要がありますが
イースタン島の飛行場に関しては、対空砲火から普段の戦闘哨戒飛行までわかっていたわけですからその対応能力も概ね知れていたでしょう
五分待機だとしても毎分1機程度が限界、とわかっていたはずなのです
そして、史実の経過こそ、その想定すべき最悪事態と重なっているということです

ハワイ空中攻撃やC作戦では飛行場の規模が違います
だから前者では在地撃破失敗に備え第二次攻撃隊の全力を航空基地の攻撃に充てていたし
後者では規模により機種（コロンボの時は艦爆、トリンコマレーなら艦攻）を変え、格納庫や弾薬庫など施設を徹底破壊しています
いずれも在地撃破を前提としてはいません

逆にMI作戦にて在地撃破を狙ったのにはそれなりの根拠があるのかなと最近では思ってます
史実の経過でも結構惜しいタイミングですし
もしかしたら帝国海軍スタンダードの発進作業の速度なら
艦攻の巡航速度でも充分に行ける見積だったのかも知れないですし

アレ · 2018/02/24(土) 00:54:53.74

>>194
それについては、すでに書いた通り
艦爆による最速の先制攻撃をできなかったのは不思議な運用です
練度が達してないのに雷爆同時攻撃を狙ってそうしたなら、これは大きな失策でした
あるいは、艦爆隊の航法に不安がありすぎて単独で先に出せるのが同じSBD隊でも偵爆隊しかなかったのかも知れません
とにかく速度に物を言わせて空母を撃破する艦爆という機種の運用としてはうまく行ってないです
それは平素の訓練も悪かったし、更に無謀な作戦のせいかも知れません

アレ · 2018/02/24(土) 01:00:09.64

大戦後半に行われた合衆国海軍の高速艦隊による島嶼攻撃でも
第一波は戦闘機、ついで戦闘機と艦爆の連合を出し
初動では巡航速度の速さで奇襲性を確保しています
三機種の連合にこだわっていたら、迎撃と空中退避を許してしまい、高速艦隊側も大きな損害を出していたでしょう

アレ · 2018/02/24(土) 01:28:30.56

艦爆は日米ともに敵空母の撃破のために整備され
先制攻撃および奇襲性の確保のため巡航速度が速く設定されてます
すなわち哨戒に不利な艦隊に対して高高度から高速で侵入するので
発見から戦闘機の上昇、迎撃の猶予を与えないということが考えられ、降下の勢いで離脱も可能とされていました
帝国海軍の性能標準でもまず巡航速度が期待される方が最高速度の要求より早く
（最高速度の要求は後に航空基地攻撃の際は奇襲が困難で敵戦闘機に対する優速または空戦能力が必要という支那事変の戦訓から与えられたもの）
合衆国海軍でも例えばSBDの巡航速度は同時期のF4Fよりずっと速いのです
こうして見ると、艦爆の運用に関しては日米ともに戦前の常識から外れた新戦術を試したか
あるいは艦爆隊の練度（合衆国側）または無線の性能（日本側）の制約からそうせざるを得なかったか
様々な仮説があり得るとは思いますが大事だと思います